> > 生存のことか
> 東方にしようぜ(;´Д`)

誰かが始めて細々長く続けてる遊びにここに来て興味持った人達が寄った結果
とてつもなくでかい遊び場が出来たのが東方だな(;´Д`)
それに対して生存は場を与えてそこで利を取ろうってのが目的で
最初に遊びを始める人達もやらされてる感全開であり即ち箱物行政的

参考：2009/11/06(金)11時01分35秒

> > 生存のことか
> 東方にしようぜ(;´Д`)

見る参加するｱﾆﾒﾃﾞｨｱのようなものだな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)11時01分35秒

> > 最近はﾓﾉ＝遊び道具を作るんじゃなくて遊び場を与える方が巧く行ってる感じだな(;´Д`)
> 生存のことか

東方にしようぜ(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)11時01分12秒

> > でも母体数が多いから(;´Д`)
> > 今の若いのは少ないうえに多様化してるから
> > 数が出ないんじゃないかなあ
> > モノ作るほうは大変だよね
> 最近はﾓﾉ＝遊び道具を作るんじゃなくて遊び場を与える方が巧く行ってる感じだな(;´Д`)

生存のことか

参考：2009/11/06(金)10時57分13秒

> > でも母体数が多いから(;´Д`)
> > 今の若いのは少ないうえに多様化してるから
> > 数が出ないんじゃないかなあ
> > モノ作るほうは大変だよね
> 最近はﾓﾉ＝遊び道具を作るんじゃなくて遊び場を与える方が巧く行ってる感じだな(;´Д`)

あー(;´Д`)掲示板の話か

参考：2009/11/06(金)10時57分13秒

> > その上の世代も十分に数がいるよね(;´Д`)
> > 多様化は各世代の中でも深刻で老人も一緒なんだろうな
> でも母体数が多いから(;´Д`)
> 今の若いのは少ないうえに多様化してるから
> 数が出ないんじゃないかなあ
> モノ作るほうは大変だよね

最近はﾓﾉ＝遊び道具を作るんじゃなくて遊び場を与える方が巧く行ってる感じだな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時48分54秒

> > まんがのキャラにもなるしウルトラマンにも出るしな
> 日本の政治家としてはｷｬﾗが立ってることは確かだな(;´Д`)

中曽根さんが鬼太郎に出てたのを忘れないよ(;´Д`)
そういえば絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝでは首相が毎度小泉だったな

参考：2009/11/06(金)10時50分50秒

> > 見てて面白かったしね
> > 福田とか鳩山は見てて面白くはないもの
> まんがのキャラにもなるしウルトラマンにも出るしな

日本の政治家としてはｷｬﾗが立ってることは確かだな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時36分24秒

> > 団塊世代だけじゃ無理ってことなんだろ
> > 個人の多様化だけでなく世代間の嗜好の乖離も広がってるんだと思う
> その上の世代も十分に数がいるよね(;´Д`)
> 多様化は各世代の中でも深刻で老人も一緒なんだろうな

でも母体数が多いから(;´Д`)
今の若いのは少ないうえに多様化してるから
数が出ないんじゃないかなあ
モノ作るほうは大変だよね

参考：2009/11/06(金)10時39分13秒

> > 君達がそんなこと言うからあの奥さんが頑張ってるんだよ！(;´Д`)
> 鳩山総理の奥さんって整形手術して顔のシワ・たるみを取ってから登場すべきだった(;´Д`)

それならいっそﾋﾗﾘｰｸﾘﾝﾄﾝを目指そうぜ！(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時43分42秒

> > うん(;´Д`)小泉元総理は面白かったんだよ
> > やることも話すことも何もかも
> > 鳩山総理はつまんないね
> 君達がそんなこと言うからあの奥さんが頑張ってるんだよ！(;´Д`)

鳩山総理の奥さんって整形手術して顔のシワ・たるみを取ってから登場すべきだった(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時42分10秒

> > 見てて面白かったしね
> > 福田とか鳩山は見てて面白くはないもの
> うん(;´Д`)小泉元総理は面白かったんだよ
> やることも話すことも何もかも
> 鳩山総理はつまんないね

君達がそんなこと言うからあの奥さんが頑張ってるんだよ！(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時41分36秒

> > 何かやってくれるという得体の知れない期待があったんだろうな(;´Д`)
> 見てて面白かったしね
> 福田とか鳩山は見てて面白くはないもの

うん(;´Д`)小泉元総理は面白かったんだよ
やることも話すことも何もかも
鳩山総理はつまんないね

参考：2009/11/06(金)10時35分11秒

> > その意見はある程度正しいと思うんだけど
> > だとすると十分に数のある団塊の世代とかの力で
> > ｽﾀｰがでっちあげられないのも不思議なんだよな(;´Д`)
> > 案外そこは複雑なんじゃないかな
> 団塊世代だけじゃ無理ってことなんだろ
> 個人の多様化だけでなく世代間の嗜好の乖離も広がってるんだと思う

その上の世代も十分に数がいるよね(;´Д`)
多様化は各世代の中でも深刻で老人も一緒なんだろうな

参考：2009/11/06(金)10時36分36秒

> > 見てて面白かったしね
> > 福田とか鳩山は見てて面白くはないもの
> まんがのキャラにもなるしウルトラマンにも出るしな

TVでちょっと流れたが、ウルトラマンは酷かった(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時36分24秒

> > というか今のおばちゃん達ってそれなりに個体数が多いから
> > そうなっちゃうのかもよ？しかもあまり俺らみたいに多様化されてないから
> その意見はある程度正しいと思うんだけど
> だとすると十分に数のある団塊の世代とかの力で
> ｽﾀｰがでっちあげられないのも不思議なんだよな(;´Д`)
> 案外そこは複雑なんじゃないかな

団塊世代だけじゃ無理ってことなんだろ
個人の多様化だけでなく世代間の嗜好の乖離も広がってるんだと思う

参考：2009/11/06(金)10時34分26秒

> > 何かやってくれるという得体の知れない期待があったんだろうな(;´Д`)
> 見てて面白かったしね
> 福田とか鳩山は見てて面白くはないもの

まんがのキャラにもなるしウルトラマンにも出るしな

参考：2009/11/06(金)10時35分11秒

> > ﾖﾝ様は特定の層だけが支持しただけで国民的ｽﾀｰとは言えんわな
> > 支持率だけで考えると小泉は国民の大多数に支持されてた大ｽﾀｰだ
> 何かやってくれるという得体の知れない期待があったんだろうな(;´Д`)

見てて面白かったしね
福田とか鳩山は見てて面白くはないもの

参考：2009/11/06(金)10時31分24秒

> > 古風なｽﾀｰであることをおばちゃん達の行動が証明しているのか(;´Д`)
> > 考えてみればそうかもしれんね
> というか今のおばちゃん達ってそれなりに個体数が多いから
> そうなっちゃうのかもよ？しかもあまり俺らみたいに多様化されてないから

その意見はある程度正しいと思うんだけど
だとすると十分に数のある団塊の世代とかの力で
ｽﾀｰがでっちあげられないのも不思議なんだよな(;´Д`)
案外そこは複雑なんじゃないかな

参考：2009/11/06(金)10時32分58秒

> > ToLOVEるのどこにその三元素があるというのだ(;´Д`)
> 努力→女のまたの力→パンツ

ﾏﾝ力というやつだな

参考：2009/11/06(金)10時31分13秒

> > 古風なｽﾀｰであることをおばちゃん達の行動が証明しているのか(;´Д`)
> > 考えてみればそうかもしれんね
> というか今のおばちゃん達ってそれなりに個体数が多いから
> そうなっちゃうのかもよ？しかもあまり俺らみたいに多様化されてないから

俺らもそれほど多様性があるとは思えない(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時32分58秒

> > そういう人も結構いたとは思うんだ(;´Д`)恐ろしく感じるような人
> > でも全体としてはそれなりに支持されたんだよね
> > しかしﾌﾟﾛﾚｽのｽﾀｰって昔はそういう正義のやくどころだったよね
> > そういう作られたｽﾀｰ性って意味でも昔風のような気はする
> 今でもそのバカ息子に群がってるおばちゃんを見てると
> 何かあー(;´Д`)とは感じるんだよな
> まったくもって日本的なんだけどさ

政治家の2世は腐るほどいるのに
親父が有名だからって小泉息子だけ世襲批判の矢面に立っている
って点では奴はがんばってるなあとは思うぜ

参考：2009/11/06(金)10時30分24秒

> > 今でもそのバカ息子に群がってるおばちゃんを見てると
> > 何かあー(;´Д`)とは感じるんだよな
> > まったくもって日本的なんだけどさ
> 古風なｽﾀｰであることをおばちゃん達の行動が証明しているのか(;´Д`)
> 考えてみればそうかもしれんね

というか今のおばちゃん達ってそれなりに個体数が多いから
そうなっちゃうのかもよ？しかもあまり俺らみたいに多様化されてないから

参考：2009/11/06(金)10時31分53秒

> > そういう人も結構いたとは思うんだ(;´Д`)恐ろしく感じるような人
> > でも全体としてはそれなりに支持されたんだよね
> > しかしﾌﾟﾛﾚｽのｽﾀｰって昔はそういう正義のやくどころだったよね
> > そういう作られたｽﾀｰ性って意味でも昔風のような気はする
> 今でもそのバカ息子に群がってるおばちゃんを見てると
> 何かあー(;´Д`)とは感じるんだよな
> まったくもって日本的なんだけどさ

古風なｽﾀｰであることをおばちゃん達の行動が証明しているのか(;´Д`)
考えてみればそうかもしれんね

参考：2009/11/06(金)10時30分24秒

> > まあ古めかしいけどおばはん限定だろ(;´Д`)
> > その点小泉は非難されても色んな層で受けたことは受けた
> > 今となっては誰も見向きもしないけど
> ﾖﾝ様は特定の層だけが支持しただけで国民的ｽﾀｰとは言えんわな
> 支持率だけで考えると小泉は国民の大多数に支持されてた大ｽﾀｰだ

何かやってくれるという得体の知れない期待があったんだろうな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時29分59秒

> > 小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
> > 体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
> > 例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
> > どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ
> ToLOVEるのどこにその三元素があるというのだ(;´Д`)

努力→女のまたの力→パンツ

参考：2009/11/06(金)10時22分18秒

> > いや俺が言ってるのはﾌﾟﾛﾚｽ限定じゃなくて
> > ｽﾎﾟｰﾂ全般に裕次郎やひばりみたいな芸能人も含めてのことだよ
> > 最近のｽﾀｰって言うとｲﾁﾛｰや小泉純一郎かな
> 中田ｲﾁﾛｰ石川遼じゃないかな(;´Д`)ｽﾎﾟｰﾂ限定なら

中田はもう忘れ去られてる気がする

参考：2009/11/06(金)10時24分08秒

> > あれもあそこまでﾏｽﾒﾃﾞｨｱが正義的な煽りをしてたので
> > 何か恐ろしかった(;´Д`)俺は民営化反対だったからかもしれないけど
> そういう人も結構いたとは思うんだ(;´Д`)恐ろしく感じるような人
> でも全体としてはそれなりに支持されたんだよね
> しかしﾌﾟﾛﾚｽのｽﾀｰって昔はそういう正義のやくどころだったよね
> そういう作られたｽﾀｰ性って意味でも昔風のような気はする

今でもそのバカ息子に群がってるおばちゃんを見てると
何かあー(;´Д`)とは感じるんだよな
まったくもって日本的なんだけどさ

参考：2009/11/06(金)10時28分34秒

> > 昔といえばヨン様だろう(;´Д`)
> まあ古めかしいけどおばはん限定だろ(;´Д`)
> その点小泉は非難されても色んな層で受けたことは受けた
> 今となっては誰も見向きもしないけど

ﾖﾝ様は特定の層だけが支持しただけで国民的ｽﾀｰとは言えんわな
支持率だけで考えると小泉は国民の大多数に支持されてた大ｽﾀｰだ

参考：2009/11/06(金)10時26分07秒

> > まあ古めかしいけどおばはん限定だろ(;´Д`)
> > その点小泉は非難されても色んな層で受けたことは受けた
> > 今となっては誰も見向きもしないけど
> あれもあそこまでﾏｽﾒﾃﾞｨｱが正義的な煽りをしてたので
> 何か恐ろしかった(;´Д`)俺は民営化反対だったからかもしれないけど

そういう人も結構いたとは思うんだ(;´Д`)恐ろしく感じるような人
でも全体としてはそれなりに支持されたんだよね
しかしﾌﾟﾛﾚｽのｽﾀｰって昔はそういう正義のやくどころだったよね
そういう作られたｽﾀｰ性って意味でも昔風のような気はする

参考：2009/11/06(金)10時27分14秒

> > 昔といえばヨン様だろう(;´Д`)
> まあ古めかしいけどおばはん限定だろ(;´Д`)
> その点小泉は非難されても色んな層で受けたことは受けた
> 今となっては誰も見向きもしないけど

あれもあそこまでﾏｽﾒﾃﾞｨｱが正義的な煽りをしてたので
何か恐ろしかった(;´Д`)俺は民営化反対だったからかもしれないけど

参考：2009/11/06(金)10時26分07秒

> > ｲﾁﾛｰはともかく小泉は昔風のｽﾀｰに近いかもな(;´Д`)
> > ｽﾀｰの断末魔だったのかもしれん
> 昔といえばヨン様だろう(;´Д`)

まあ古めかしいけどおばはん限定だろ(;´Д`)
その点小泉は非難されても色んな層で受けたことは受けた
今となっては誰も見向きもしないけど

参考：2009/11/06(金)10時25分01秒

> > いや俺が言ってるのはﾌﾟﾛﾚｽ限定じゃなくて
> > ｽﾎﾟｰﾂ全般に裕次郎やひばりみたいな芸能人も含めてのことだよ
> > 最近のｽﾀｰって言うとｲﾁﾛｰや小泉純一郎かな
> ｲﾁﾛｰはともかく小泉は昔風のｽﾀｰに近いかもな(;´Д`)
> ｽﾀｰの断末魔だったのかもしれん

昔といえばヨン様だろう(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時24分24秒

> > 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> > ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> > 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ
> いや俺が言ってるのはﾌﾟﾛﾚｽ限定じゃなくて
> ｽﾎﾟｰﾂ全般に裕次郎やひばりみたいな芸能人も含めてのことだよ
> 最近のｽﾀｰって言うとｲﾁﾛｰや小泉純一郎かな

ｲﾁﾛｰはともかく小泉は昔風のｽﾀｰに近いかもな(;´Д`)
ｽﾀｰの断末魔だったのかもしれん

参考：2009/11/06(金)10時22分55秒

> > 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> > ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> > 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ
> いや俺が言ってるのはﾌﾟﾛﾚｽ限定じゃなくて
> ｽﾎﾟｰﾂ全般に裕次郎やひばりみたいな芸能人も含めてのことだよ
> 最近のｽﾀｰって言うとｲﾁﾛｰや小泉純一郎かな

中田ｲﾁﾛｰ石川遼じゃないかな(;´Д`)ｽﾎﾟｰﾂ限定なら

参考：2009/11/06(金)10時22分55秒

> > ToLOVEるのどこにその三元素があるというのだ(;´Д`)
> えっ(;´Д`)ぱんつと胸とおまんこ！の三大元素だよ

その元素はﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝとかREDに譲れ！！

参考：2009/11/06(金)10時23分21秒

> > ﾌﾟﾛﾚｽってｼｮｰだしな(;´Д`)
> 小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
> 体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
> 例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
> どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ

ﾌﾟﾛﾚｽはWWFと違ってなんとなくｽﾎﾟｰﾂの体裁を維持してるのに
内輪のお約束が多くて意味わからんからな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時20分25秒

> > 小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
> > 体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
> > 例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
> > どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ
> ToLOVEるのどこにその三元素があるというのだ(;´Д`)

えっ(;´Д`)ぱんつと胸とおまんこ！の三大元素だよ

参考：2009/11/06(金)10時22分18秒

> > 小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
> > 体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
> > 例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
> > どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ
> ToLOVEるのどこにその三元素があるというのだ(;´Д`)

まぁいいﾂｯｺﾐだな(;´Д`)そしてﾌﾞﾘｰﾁにもﾊﾞｸﾏﾝにも無い

参考：2009/11/06(金)10時22分18秒

> > ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> > ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> > 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> > 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> > 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ
> 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ

いや俺が言ってるのはﾌﾟﾛﾚｽ限定じゃなくて
ｽﾎﾟｰﾂ全般に裕次郎やひばりみたいな芸能人も含めてのことだよ
最近のｽﾀｰって言うとｲﾁﾛｰや小泉純一郎かな

参考：2009/11/06(金)10時16分38秒

> > ﾌﾟﾛﾚｽってｼｮｰだしな(;´Д`)
> 小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
> 体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
> 例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
> どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ

ToLOVEるのどこにその三元素があるというのだ(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時20分25秒

> > 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> > ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> > 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ
> まあ野球のｽﾀｰ性ってのも近いかもな(;´Д`)

それだって年寄り世代向けのものに過ぎないけどな(;´Д`)
世代的なﾆｰｽﾞの差を巧いことﾊﾞﾗﾝｽ取ってﾎﾟｼﾞｼﾖﾝに収まってるのはｺﾞﾙﾌのｱｲﾂとかだと思う
若くて成功者で努力したからここまで来たっていう美談付き

参考：2009/11/06(金)10時19分23秒

> > ﾌﾟﾛﾚｽってｼｮｰだしな(;´Д`)
> 小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
> 体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
> 例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
> どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ

単純にｹﾞｲｹﾞｲし過ぎて普通の人から見たら気味が悪いのかも(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時20分25秒

> > 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> > ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> > 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ
> ﾌﾟﾛﾚｽってｼｮｰだしな(;´Д`)

小綺麗でも見目美しくもないﾔﾂが汗まみれの苦悶の表情で
体当たりで相手をねじ伏せるなんて見せ物が今世紀になっても通用するはず無いんだよな(;´Д`)
例えｼｮｰだとしてもﾘｱﾘﾃｨというか説得力が無い
どんなに掲げていても既にｼﾞｬﾝﾌﾟ作品の根底要素が努力友情勝利で無いのと同じだよ

参考：2009/11/06(金)10時17分26秒

> > ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> > ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> > 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> > 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> > 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ
> 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ

まあ野球のｽﾀｰ性ってのも近いかもな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時16分38秒

> > ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> > ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> > 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> > 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> > 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ
> 最近はﾒﾃﾞｨｱの胡散臭さもそれに拍車をかけてるよな(;´Д`)

ﾆｰｽﾞに応えるんじゃなくてﾆｰｽﾞがあると錯覚させるのが今のﾒﾃﾞｨｱの大前提だからな(;´Д`)
鮎の友釣りに近いものがある流行ってるように見せかける所から始めるんだ

参考：2009/11/06(金)10時15分13秒

> > ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> > ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> > 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> > 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> > 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ
> 多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
> ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
> 戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ

ﾌﾟﾛﾚｽってｼｮｰだしな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時16分38秒

> > 結局スターが居ないからなんだろうな
> > 野球といいプロレスといい
> > だから衰退していったんだ(;´Д`)
> ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ

多様化以前にｽﾀｰ性の変遷が大きいと思う(;´Д`)
ﾌﾟﾛﾚｽなんてのはｷｬﾗ立てや試合展開から勝敗の付け方まで
戦後復興から高度成長期辺りまでにしか通用しないｽﾀｰ性だよ哀しいことだけどさ

参考：2009/11/06(金)10時14分15秒

> > ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> > ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> > 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> > 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> > 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ
> でも卵焼きってたまに食うとうまいよね

でもの意味がよくわかりません

参考：2009/11/06(金)10時14分56秒

> > 結局スターが居ないからなんだろうな
> > 野球といいプロレスといい
> > だから衰退していったんだ(;´Д`)
> ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ

最近はﾒﾃﾞｨｱの胡散臭さもそれに拍車をかけてるよな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時14分15秒

> > 結局スターが居ないからなんだろうな
> > 野球といいプロレスといい
> > だから衰退していったんだ(;´Д`)
> ｽﾀｰがいないんじゃなくて
> ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
> 使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
> 誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
> 「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ

でも卵焼きってたまに食うとうまいよね

参考：2009/11/06(金)10時14分15秒

> > 昔はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾌﾟﾛﾚｽやってたのにな(;´Д`)20時とかに
> 結局スターが居ないからなんだろうな
> 野球といいプロレスといい
> だから衰退していったんだ(;´Д`)

ｽﾀｰがいないんじゃなくて
ｽﾀｰを作り上げるｼｽﾃﾑが崩壊したって言う方が正しいだろう
使い古された言葉だが趣味嗜好の多様化で
誰もが憧れる人物ってのができにくくなった
「巨人大鵬卵焼き」で国民みんなが同じものを好きだった時代とは違うんだ

参考：2009/11/06(金)10時11分15秒

> > 昔はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾌﾟﾛﾚｽやってたのにな(;´Д`)20時とかに
> 結局スターが居ないからなんだろうな
> 野球といいプロレスといい
> だから衰退していったんだ(;´Д`)

ｽﾀｰをむりやりかつぐっていうのもどうかと思うんだ(;´Д`)
強引に作っちゃうような

参考：2009/11/06(金)10時11分15秒

> > あとは相撲もかな(;´Д`)昔は
> > 野球も相撲もﾗｼﾞｵやﾃﾚﾋﾞに向くｽﾎﾟｰﾂって気はするね
> > 考えてみたらｱﾒﾌﾄもﾃﾚﾋﾞに最適化されているｽﾎﾟｰﾂかもしれないな
> 相撲なんて最適化するために土俵の柱とっぱらったしな

そんな話もあったなあ(;´Д`)
見てゆくほど以前人気のあったｽﾎﾟｰﾂってのは
ﾒﾃﾞｨｱに合っていたからってのがおおきく思えてくるよ

参考：2009/11/06(金)10時12分26秒

> > 昔はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾌﾟﾛﾚｽやってたのにな(;´Д`)20時とかに
> 全日が日曜の真夜中に流された時はものすごく寂しい気持ちになったな(;´Д`)

あー(;´Д`)30分になってしまいには中継なしになって三沢さんが死んで・・・
ひどいものだね

参考：2009/11/06(金)10時12分04秒

> > あと高校野球に朝日新聞という大ﾏｽｺﾐがｽﾎﾟﾝｻｰについたってとこだろうな
> > それと戦前から凄い人気だった六大学野球
> > 若いうちから騒がれる球技は野球だけだった
> あとは相撲もかな(;´Д`)昔は
> 野球も相撲もﾗｼﾞｵやﾃﾚﾋﾞに向くｽﾎﾟｰﾂって気はするね
> 考えてみたらｱﾒﾌﾄもﾃﾚﾋﾞに最適化されているｽﾎﾟｰﾂかもしれないな

相撲なんて最適化するために土俵の柱とっぱらったしな

参考：2009/11/06(金)10時11分38秒

> > 同じような展開のﾌﾟﾛﾚｽは早々に廃れたしな(;´Д`)
> 昔はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾌﾟﾛﾚｽやってたのにな(;´Д`)20時とかに

全日が日曜の真夜中に流された時はものすごく寂しい気持ちになったな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時00分50秒

> > 野球の大きな特徴は切り取られた部分だけでも結構雰囲気が分ることだったと思うんだ(;´Д`)
> > ｷｬｯﾁｬｰ目線でもそのｼｰﾝが何を意味しているかは明白だろ
> > 米国のｱﾒﾌﾄ人気とかはまた違う理由だろうけど
> > 日本で昔野球が人気だったのは案外そういう部分も大きかったかもね
> あと高校野球に朝日新聞という大ﾏｽｺﾐがｽﾎﾟﾝｻｰについたってとこだろうな
> それと戦前から凄い人気だった六大学野球
> 若いうちから騒がれる球技は野球だけだった

あとは相撲もかな(;´Д`)昔は
野球も相撲もﾗｼﾞｵやﾃﾚﾋﾞに向くｽﾎﾟｰﾂって気はするね
考えてみたらｱﾒﾌﾄもﾃﾚﾋﾞに最適化されているｽﾎﾟｰﾂかもしれないな

参考：2009/11/06(金)10時09分57秒

> > 同じような展開のﾌﾟﾛﾚｽは早々に廃れたしな(;´Д`)
> 昔はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾌﾟﾛﾚｽやってたのにな(;´Д`)20時とかに

結局スターが居ないからなんだろうな
野球といいプロレスといい
だから衰退していったんだ(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)10時00分50秒

> > ｷｬｯﾁｬｰからの目線でﾃﾚﾋﾞ中継って時代はﾋﾟｯﾁｬｰの苦しい顔しか見えなくてもみんな見てたんだなぁ
> 野球の大きな特徴は切り取られた部分だけでも結構雰囲気が分ることだったと思うんだ(;´Д`)
> ｷｬｯﾁｬｰ目線でもそのｼｰﾝが何を意味しているかは明白だろ
> 米国のｱﾒﾌﾄ人気とかはまた違う理由だろうけど
> 日本で昔野球が人気だったのは案外そういう部分も大きかったかもね

あと高校野球に朝日新聞という大ﾏｽｺﾐがｽﾎﾟﾝｻｰについたってとこだろうな
それと戦前から凄い人気だった六大学野球
若いうちから騒がれる球技は野球だけだった

参考：2009/11/06(金)10時00分41秒

> > そうそう(;´Д`)野球は偶然ﾒﾃﾞｨｱの勃興期にあたって
> > たまたま他のｽﾎﾟｰﾂより優れているように見えただけなんだと思う
> 同じような展開のﾌﾟﾛﾚｽは早々に廃れたしな(;´Д`)

昔はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにﾌﾟﾛﾚｽやってたのにな(;´Д`)20時とかに

参考：2009/11/06(金)09時52分35秒

> > ﾗｼﾞｵ中継もあったからな(;´Д`) 
> > 以前話題になったけど野球が狭いﾃﾚﾋﾞに向いたｽﾎﾟｰﾂだったってのは大きいかも 
> > ﾗｼﾞｵの実況にも結構向いてるよね  
> ｷｬｯﾁｬｰからの目線でﾃﾚﾋﾞ中継って時代はﾋﾟｯﾁｬｰの苦しい顔しか見えなくてもみんな見てたんだなぁ

野球の大きな特徴は切り取られた部分だけでも結構雰囲気が分ることだったと思うんだ(;´Д`)
ｷｬｯﾁｬｰ目線でもそのｼｰﾝが何を意味しているかは明白だろ
米国のｱﾒﾌﾄ人気とかはまた違う理由だろうけど
日本で昔野球が人気だったのは案外そういう部分も大きかったかもね

参考：2009/11/06(金)09時57分39秒

> > 新庄でさえ巨人軍ﾚｷﾞｭﾗｰの坂本の事を知らないしな
> 野村も野村スコープを忘れるしな

あれを見るとどうも
バカみたいな野球選手っているじゃん
あれとの乖離が激しいな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時54分35秒

> > 新庄でさえ巨人軍ﾚｷﾞｭﾗｰの坂本の事を知らないしな
> 野村も野村スコープを忘れるしな

最近野村は試合中寝たりﾄｲﾚ多かったりﾎﾞｹていたので辞任当然という記事を見たが
その記事では杉山投手コーチは監督の投手起用に困っていたとあったが
寝たりﾄｲﾚ行ったりしてたんならあのひたすら交代の多い楽天は
誰が指示を出していたんだ

参考：2009/11/06(金)09時54分35秒

> > 日本の野球はﾃﾚﾋﾞ放送が始まる前から盛んだった気がする(;´Д`) 
> ﾗｼﾞｵ中継もあったからな(;´Д`) 
> 以前話題になったけど野球が狭いﾃﾚﾋﾞに向いたｽﾎﾟｰﾂだったってのは大きいかも 
> ﾗｼﾞｵの実況にも結構向いてるよね  

ｷｬｯﾁｬｰからの目線でﾃﾚﾋﾞ中継って時代はﾋﾟｯﾁｬｰの苦しい顔しか見えなくてもみんな見てたんだなぁ

参考：2009/11/06(金)09時54分42秒

> > 日本の野球はﾃﾚﾋﾞ放送が始まる前から盛んだった気がする(;´Д`)
> ﾗｼﾞｵ中継もあったからな(;´Д`)
> 以前話題になったけど野球が狭いﾃﾚﾋﾞに向いたｽﾎﾟｰﾂだったってのは大きいかも
> ﾗｼﾞｵの実況にも結構向いてるよね

文化放送でやってたから西武は昔はﾊﾟの中では実力もあるしで
ﾊﾟの中では人気だったしな

参考：2009/11/06(金)09時54分42秒

> > 日本の野球はﾃﾚﾋﾞ放送が始まる前から盛んだった気がする(;´Д`)
> ﾗｼﾞｵ中継もあったからな(;´Д`)
> 以前話題になったけど野球が狭いﾃﾚﾋﾞに向いたｽﾎﾟｰﾂだったってのは大きいかも
> ﾗｼﾞｵの実況にも結構向いてるよね

合間があるから中継しやすいわな
交代が頻繁にあるからCMも入れやすい

参考：2009/11/06(金)09時54分42秒

> > すると一部ｽﾎﾟｰﾂが人気を得ていたのはまじで偶然だな(;´Д`)
> > 今漫画やｱﾆﾒが娯楽としてそれなりの地位を築いているのもそうだろうし
> 日本の野球はﾃﾚﾋﾞ放送が始まる前から盛んだった気がする(;´Д`)

ﾗｼﾞｵ中継もあったからな(;´Д`)
以前話題になったけど野球が狭いﾃﾚﾋﾞに向いたｽﾎﾟｰﾂだったってのは大きいかも
ﾗｼﾞｵの実況にも結構向いてるよね

参考：2009/11/06(金)09時52分39秒

> > 今は巨人自体よくわからない有様だから
> > ｱﾝﾁ巨人ってのがむしろ哀れに見えるな(;´Д`)不思議なものだ
> 新庄でさえ巨人軍ﾚｷﾞｭﾗｰの坂本の事を知らないしな

野村も野村スコープを忘れるしな

参考：2009/11/06(金)09時52分51秒

> > 巨人戦しか放送してなかったんだからｱﾝﾁ巨人も巨人ﾌｧﾝも 
> > みーんなそうだ  
> 20勝するｴｰｽはみんな巨人ｷﾗｰと呼ばれてな(;´Д`)
> いまなんて6勝8敗(うち4勝が巨人戦)とかでも巨人ｷﾗｰとか呼ばれるのでｼｮﾎﾞ過ぎる

むかしはダブルヘッダーとかあったな(;´Д`)今もうないのか

参考：2009/11/06(金)09時52分46秒

> > すると一部ｽﾎﾟｰﾂが人気を得ていたのはまじで偶然だな(;´Д`)
> > 今漫画やｱﾆﾒが娯楽としてそれなりの地位を築いているのもそうだろうし
> ﾏﾝｶﾞはまあいいとしてｱﾆﾒを野球等のﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂと同列に語るって・・・

まあ途上国ではｻｯｶｰ以外娯楽がなかったりするし
相対的にどうなのかという話だから別に個別の事例はどうでもいいんだよ(;´Д`)
将棋でもｱﾆﾒでもﾄﾞﾗｯｸﾞでも小説でも好きなのを入れてくれ

参考：2009/11/06(金)09時51分58秒

> > 巨人戦しか放送してなかったんだからｱﾝﾁ巨人も巨人ﾌｧﾝも
> > みーんなそうだ
> 今は巨人自体よくわからない有様だから
> ｱﾝﾁ巨人ってのがむしろ哀れに見えるな(;´Д`)不思議なものだ

新庄でさえ巨人軍ﾚｷﾞｭﾗｰの坂本の事を知らないしな

参考：2009/11/06(金)09時52分04秒

> > やっぱり巨人びいきが野球を支えてたのかね(;´Д`) 
> 巨人戦しか放送してなかったんだからｱﾝﾁ巨人も巨人ﾌｧﾝも 
> みーんなそうだ  

20勝するｴｰｽはみんな巨人ｷﾗｰと呼ばれてな(;´Д`)
いまなんて6勝8敗(うち4勝が巨人戦)とかでも巨人ｷﾗｰとか呼ばれるのでｼｮﾎﾞ過ぎる

参考：2009/11/06(金)09時48分54秒

> > 基本的に露出の回数が多ければ多いほど見ている人は良いと思うようになるよ(;´Д`)
> > 漫画やアニメにも同じことが言える
> すると一部ｽﾎﾟｰﾂが人気を得ていたのはまじで偶然だな(;´Д`)
> 今漫画やｱﾆﾒが娯楽としてそれなりの地位を築いているのもそうだろうし

日本の野球はﾃﾚﾋﾞ放送が始まる前から盛んだった気がする(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時50分54秒

> > どれも娯楽としては大差ないけどメディアの展開次第だったということだな(;´Д`)
> そうそう(;´Д`)野球は偶然ﾒﾃﾞｨｱの勃興期にあたって
> たまたま他のｽﾎﾟｰﾂより優れているように見えただけなんだと思う

同じような展開のﾌﾟﾛﾚｽは早々に廃れたしな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時47分42秒

> > やっぱり巨人びいきが野球を支えてたのかね(;´Д`)
> 巨人戦しか放送してなかったんだからｱﾝﾁ巨人も巨人ﾌｧﾝも
> みーんなそうだ

今は巨人自体よくわからない有様だから
ｱﾝﾁ巨人ってのがむしろ哀れに見えるな(;´Д`)不思議なものだ

参考：2009/11/06(金)09時48分54秒

> > 基本的に露出の回数が多ければ多いほど見ている人は良いと思うようになるよ(;´Д`)
> > 漫画やアニメにも同じことが言える
> すると一部ｽﾎﾟｰﾂが人気を得ていたのはまじで偶然だな(;´Д`)
> 今漫画やｱﾆﾒが娯楽としてそれなりの地位を築いているのもそうだろうし

ﾏﾝｶﾞはまあいいとしてｱﾆﾒを野球等のﾒｼﾞｬｰｽﾎﾟｰﾂと同列に語るって・・・

参考：2009/11/06(金)09時50分54秒

> > そうそう(;´Д`)野球は偶然ﾒﾃﾞｨｱの勃興期にあたって
> > たまたま他のｽﾎﾟｰﾂより優れているように見えただけなんだと思う
> 基本的に露出の回数が多ければ多いほど見ている人は良いと思うようになるよ(;´Д`)
> 漫画やアニメにも同じことが言える

すると一部ｽﾎﾟｰﾂが人気を得ていたのはまじで偶然だな(;´Д`)
今漫画やｱﾆﾒが娯楽としてそれなりの地位を築いているのもそうだろうし

参考：2009/11/06(金)09時48分46秒

> > 俺が童貞なのも豊かな社会が他の娯楽へ導いた結果だしな(;´Д`)
> (;´Д`)

しかし社会の文化的豊かさと高齢童貞率には正の相関関係が
見出されるのは間違いないよ(;´Д`)きっと研究もあるはずだ

参考：2009/11/06(金)09時47分17秒

> > ｾｯｸｽさえも娯楽としては弱くなるな(;´Д`)経済的に豊かになると
> > 他の娯楽に押されてしまう
> まあね(;´Д`)でも無くなることはないだろうな
> あとは他に誰かが言ってたが酒とﾄﾞﾗｯｸﾞとかかな

まあ酒ﾀﾊﾞｺも典型的なﾄﾞﾗｯｸﾞだけど
これらも似たような感じで他に押されちゃってるね(;´Д`)
どれも多分特別じゃないんだよ
単純に手軽で安かったから普及してただけで

参考：2009/11/06(金)09時47分04秒

> > そうそう(;´Д`)野球は偶然ﾒﾃﾞｨｱの勃興期にあたって
> > たまたま他のｽﾎﾟｰﾂより優れているように見えただけなんだと思う
> 基本的に露出の回数が多ければ多いほど見ている人は良いと思うようになるよ(;´Д`)
> 漫画やアニメにも同じことが言える

上海ではﾊﾟﾝﾂの露出でｱﾆﾒの評価が決まるしな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時48分46秒

> > どれも娯楽としては大差ないけどメディアの展開次第だったということだな(;´Д`)
> やっぱり巨人びいきが野球を支えてたのかね(;´Д`)

巨人戦しか放送してなかったんだからｱﾝﾁ巨人も巨人ﾌｧﾝも
みーんなそうだ

参考：2009/11/06(金)09時48分06秒

> > どれも娯楽としては大差ないけどメディアの展開次第だったということだな(;´Д`)
> そうそう(;´Д`)野球は偶然ﾒﾃﾞｨｱの勃興期にあたって
> たまたま他のｽﾎﾟｰﾂより優れているように見えただけなんだと思う

基本的に露出の回数が多ければ多いほど見ている人は良いと思うようになるよ(;´Д`)
漫画やアニメにも同じことが言える

参考：2009/11/06(金)09時47分42秒

> > ｾｯｸｽさえも娯楽としては弱くなるな(;´Д`)経済的に豊かになると
> > 他の娯楽に押されてしまう
> 俺が童貞なのも豊かな社会が他の娯楽へ導いた結果だしな(;´Д`)

むしろﾓﾃない人の為にｾｯｸｽの擬似的な代替として頑張ってるのが
今の萌えｱﾆﾒとも言えるな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時46分06秒

> > つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
> > 多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
> > 他にあればそっちに向かう
> > せいぜいその程度のものなんだ
> どれも娯楽としては大差ないけどメディアの展開次第だったということだな(;´Д`)

やっぱり巨人びいきが野球を支えてたのかね(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時46分45秒

> > つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
> > 多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
> > 他にあればそっちに向かう
> > せいぜいその程度のものなんだ
> どれも娯楽としては大差ないけどメディアの展開次第だったということだな(;´Д`)

そうそう(;´Д`)野球は偶然ﾒﾃﾞｨｱの勃興期にあたって
たまたま他のｽﾎﾟｰﾂより優れているように見えただけなんだと思う

参考：2009/11/06(金)09時46分45秒

> > ｾｯｸｽさえも娯楽としては弱くなるな(;´Д`)経済的に豊かになると
> > 他の娯楽に押されてしまう
> 俺が童貞なのも豊かな社会が他の娯楽へ導いた結果だしな(;´Д`)

(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時46分06秒

> > そんなの全ての娯楽がそうだと思うけど(;´Д`)
> > 他に代替できそうにない娯楽と言えばｾｯｸｽくらいしかないんじゃないの
> ｾｯｸｽさえも娯楽としては弱くなるな(;´Д`)経済的に豊かになると
> 他の娯楽に押されてしまう

まあね(;´Д`)でも無くなることはないだろうな
あとは他に誰かが言ってたが酒とﾄﾞﾗｯｸﾞとかかな

参考：2009/11/06(金)09時45分15秒

> > 日本ではｱﾒﾌﾄなんてｱﾒﾘｶでの野球以上にﾏｲﾅｰだけどね(;´Д`)
> つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
> 多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
> 他にあればそっちに向かう
> せいぜいその程度のものなんだ

どれも娯楽としては大差ないけどメディアの展開次第だったということだな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時41分54秒

> > そんなの全ての娯楽がそうだと思うけど(;´Д`)
> > 他に代替できそうにない娯楽と言えばｾｯｸｽくらいしかないんじゃないの
> ｾｯｸｽさえも娯楽としては弱くなるな(;´Д`)経済的に豊かになると
> 他の娯楽に押されてしまう

俺が童貞なのも豊かな社会が他の娯楽へ導いた結果だしな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時45分15秒

> > ｹﾞｰﾑと一緒だと思うんだよなあ
> > 例えばさあｶﾌﾟｺﾝのｹﾞｰﾑって理詰めじゃん
> > あ、2Dは古いかやめた
> > えーと、ｳﾞｧｰﾁｬって理詰めだし上手くなればなるだけ面白いけど
> > 鉄拳はｱﾎでも出来るし見た目の派手さがあるから幅広く人気じゃん
> > そういう感じかなあと思う
> > ただ野球どうこうより先にｻｯｶｰは終焉が見えてきたね
> かもね(;´Д`)まあ個人的にはどっちも興味がないので好きに消えればいいよ
> ｹﾞｰﾑは残ってくれた方が嬉しいけど

結局同じｼﾞｬﾝﾙ全体で盛り上げるしかないんだと思うけどねー
一人で盛り上げるのはいかにそれが優れていても難しいということをCAVEさんは教えてくれた

参考：2009/11/06(金)09時44分06秒

> > つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
> > 多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
> > 他にあればそっちに向かう
> > せいぜいその程度のものなんだ
> そんなの全ての娯楽がそうだと思うけど(;´Д`)
> 他に代替できそうにない娯楽と言えばｾｯｸｽくらいしかないんじゃないの

ｾｯｸｽさえも娯楽としては弱くなるな(;´Д`)経済的に豊かになると
他の娯楽に押されてしまう

参考：2009/11/06(金)09時44分26秒

> > つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
> > 多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
> > 他にあればそっちに向かう
> > せいぜいその程度のものなんだ
> そんなの全ての娯楽がそうだと思うけど(;´Д`)
> 他に代替できそうにない娯楽と言えばｾｯｸｽくらいしかないんじゃないの

酒と女は大昔からそうだな

参考：2009/11/06(金)09時44分26秒

> > それこそ日本代表戦だけだよな 
> Jリーグ発足時は凄かったんだけどな  

地元ﾁｰﾑがﾎﾟｺﾎﾟｺ出てきて底上げと思いきや戦力が極端になってしまった気がする
野球でいえばｾﾊﾟ四国ｱｲﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞ・BCﾘｰｸﾞ・関西独立ﾘｰｸﾞが一緒にやってるようなｲﾒｰｼﾞ

参考：2009/11/06(金)09時39分59秒

> > 日本ではｱﾒﾌﾄなんてｱﾒﾘｶでの野球以上にﾏｲﾅｰだけどね(;´Д`)
> つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
> 多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
> 他にあればそっちに向かう
> せいぜいその程度のものなんだ

そんなの全ての娯楽がそうだと思うけど(;´Д`)
他に代替できそうにない娯楽と言えばｾｯｸｽくらいしかないんじゃないの

参考：2009/11/06(金)09時41分54秒

> > 知的かどうかは野球自体ろくに見ない漏れはよく知らないけど
> > 米国じゃあｱﾒﾌﾄとかの方が人気のようだし
> > 選択肢がある状況で人気が出るｽﾎﾟｰﾂではないんだと思う(;´Д`)
> ｹﾞｰﾑと一緒だと思うんだよなあ
> 例えばさあｶﾌﾟｺﾝのｹﾞｰﾑって理詰めじゃん
> あ、2Dは古いかやめた
> えーと、ｳﾞｧｰﾁｬって理詰めだし上手くなればなるだけ面白いけど
> 鉄拳はｱﾎでも出来るし見た目の派手さがあるから幅広く人気じゃん
> そういう感じかなあと思う
> ただ野球どうこうより先にｻｯｶｰは終焉が見えてきたね

かもね(;´Д`)まあ個人的にはどっちも興味がないので好きに消えればいいよ
ｹﾞｰﾑは残ってくれた方が嬉しいけど

参考：2009/11/06(金)09時42分20秒

> > でも昔からそんな沢山の人が球場に行ってたわけじゃないだろ？(;´Д`) 
> > 球場までいってたのはほんの一部じゃないか 
> > するとﾃﾚﾋﾞで見る人がいなくなったことは本当に致命的だと思うよ  
> 本当にみたい人は最後までやるCSで見ているから暇潰しに見る人しか地上波は残らないし(;´Д`)

野球好きにとっても野球中継が迷惑だった人にも
今が一番いい状況だと思うんだよね(;´Д`)なんの問題もないよ

参考：2009/11/06(金)09時41分26秒

> > それこそ日本代表戦だけだよな
> Jリーグ発足時は凄かったんだけどな

ﾅﾍﾞﾂﾈﾊﾟﾜｰもあったしな
どっちの方針がｻｶｰによって良かったのかは歴史のIFだけど

参考：2009/11/06(金)09時39分59秒

> > 野球は結構知的な見方を要求されるからな(;´Д`)
> > あんまりドキュンには受けないから仕方ない
> > みんなわかってたふりに疲れたんだろう
> 知的かどうかは野球自体ろくに見ない漏れはよく知らないけど
> 米国じゃあｱﾒﾌﾄとかの方が人気のようだし
> 選択肢がある状況で人気が出るｽﾎﾟｰﾂではないんだと思う(;´Д`)

ｹﾞｰﾑと一緒だと思うんだよなあ
例えばさあｶﾌﾟｺﾝのｹﾞｰﾑって理詰めじゃん
あ、2Dは古いかやめた
えーと、ｳﾞｧｰﾁｬって理詰めだし上手くなればなるだけ面白いけど
鉄拳はｱﾎでも出来るし見た目の派手さがあるから幅広く人気じゃん
そういう感じかなあと思う
ただ野球どうこうより先にｻｯｶｰは終焉が見えてきたね

参考：2009/11/06(金)09時39分00秒

> > 知的かどうかは野球自体ろくに見ない漏れはよく知らないけど
> > 米国じゃあｱﾒﾌﾄとかの方が人気のようだし
> > 選択肢がある状況で人気が出るｽﾎﾟｰﾂではないんだと思う(;´Д`)
> 日本ではｱﾒﾌﾄなんてｱﾒﾘｶでの野球以上にﾏｲﾅｰだけどね(;´Д`)

つまりさ(;´Д`)娯楽として大したものじゃないんだよ
多分ｱﾒﾌﾄは日本では野球以上に向かないだろうし
他にあればそっちに向かう
せいぜいその程度のものなんだ

参考：2009/11/06(金)09時40分04秒

> > ﾅﾋﾞｽｺ杯やCLとかｻｯｶｰのせいで視聴率が下がってるんだよ(;´Д`)
> totoBIGみたいな野球くじを早く始めるべき(;´Д`)

野球は八百長云々の歴史があるのでﾑｰﾘｰ
大体ﾄﾄにしたってﾋﾞｯｸﾞになって判った事はみんな題材や予想なんてどうでもよく
最高賞金が高いくじならどうでもいいってことで
極論だけどばんえい競馬の全着順全ﾚｰｽでも最高12億！とかだったら
みんな買うよ

参考：2009/11/06(金)09時40分10秒

> > ﾃﾚﾋﾞ一極集中が無くなったに過ぎず 
> > 別に球場の客の入りが極端に減ったわけじゃない 
> でも昔からそんな沢山の人が球場に行ってたわけじゃないだろ？(;´Д`) 
> 球場までいってたのはほんの一部じゃないか 
> するとﾃﾚﾋﾞで見る人がいなくなったことは本当に致命的だと思うよ  

本当にみたい人は最後までやるCSで見ているから暇潰しに見る人しか地上波は残らないし(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時35分31秒

> > （MLBが盛り上がってるせいで）日本シリーズが無視されてるっていう話なんだから
> > その論はないだろ(;´Д`)野球は衰退してないという結論になる
> ﾅﾋﾞｽｺ杯やCLとかｻｯｶｰのせいで視聴率が下がってるんだよ(;´Д`)

totoBIGみたいな野球くじを早く始めるべき(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時37分03秒

> > 野球は結構知的な見方を要求されるからな(;´Д`)
> > あんまりドキュンには受けないから仕方ない
> > みんなわかってたふりに疲れたんだろう
> 知的かどうかは野球自体ろくに見ない漏れはよく知らないけど
> 米国じゃあｱﾒﾌﾄとかの方が人気のようだし
> 選択肢がある状況で人気が出るｽﾎﾟｰﾂではないんだと思う(;´Д`)

日本ではｱﾒﾌﾄなんてｱﾒﾘｶでの野球以上にﾏｲﾅｰだけどね(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時39分00秒

> > サッカーってあんまりテレビで人気ないぞ(;´Д`)
> それこそ日本代表戦だけだよな

Jリーグ発足時は凄かったんだけどな

参考：2009/11/06(金)09時38分51秒

> > ﾃﾚﾋﾞ一極集中が無くなったに過ぎず
> > 別に球場の客の入りが極端に減ったわけじゃない
> でも昔からそんな沢山の人が球場に行ってたわけじゃないだろ？(;´Д`)
> 球場までいってたのはほんの一部じゃないか
> するとﾃﾚﾋﾞで見る人がいなくなったことは本当に致命的だと思うよ

野球の衰退っていうより娯楽が多様化したと考える方が正しい気がする

参考：2009/11/06(金)09時35分31秒

> > 単純にそんなに面白いものではなかったんじゃないのかな(;´Д`)
> > 仕方なくみんな見てただけで
> 野球は結構知的な見方を要求されるからな(;´Д`)
> あんまりドキュンには受けないから仕方ない
> みんなわかってたふりに疲れたんだろう

知的かどうかは野球自体ろくに見ない漏れはよく知らないけど
米国じゃあｱﾒﾌﾄとかの方が人気のようだし
選択肢がある状況で人気が出るｽﾎﾟｰﾂではないんだと思う(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時36分38秒

> > ﾅﾋﾞｽｺ杯やCLとかｻｯｶｰのせいで視聴率が下がってるんだよ(;´Д`)
> サッカーってあんまりテレビで人気ないぞ(;´Д`)

それこそ日本代表戦だけだよな

参考：2009/11/06(金)09時38分26秒

> > （MLBが盛り上がってるせいで）日本シリーズが無視されてるっていう話なんだから
> > その論はないだろ(;´Д`)野球は衰退してないという結論になる
> ﾅﾋﾞｽｺ杯やCLとかｻｯｶｰのせいで視聴率が下がってるんだよ(;´Д`)

サッカーってあんまりテレビで人気ないぞ(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時37分03秒

> > 単純にそんなに面白いものではなかったんじゃないのかな(;´Д`)
> > 仕方なくみんな見てただけで
> 野球は結構知的な見方を要求されるからな(;´Д`)
> あんまりドキュンには受けないから仕方ない
> みんなわかってたふりに疲れたんだろう

間をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取るｽﾎﾟｰﾂだから勢い重視の常に動いてるｽﾎﾟｰﾂとは
見方がそもそも違うんだよな

参考：2009/11/06(金)09時36分38秒

> > 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
> > ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん
> （MLBが盛り上がってるせいで）日本シリーズが無視されてるっていう話なんだから
> その論はないだろ(;´Д`)野球は衰退してないという結論になる

ﾅﾋﾞｽｺ杯やCLとかｻｯｶｰのせいで視聴率が下がってるんだよ(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時35分35秒

> > 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
> > ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん
> （MLBが盛り上がってるせいで）日本シリーズが無視されてるっていう話なんだから
> その論はないだろ(;´Д`)野球は衰退してないという結論になる

俺が子供の頃はそれこそテレビで野球とプロレスだったな(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時35分35秒

> > 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね> > ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん
> 単純にそんなに面白いものではなかったんじゃないのかな(;´Д`)
> 仕方なくみんな見てただけで

野球は結構知的な見方を要求されるからな(;´Д`)
あんまりドキュンには受けないから仕方ない
みんなわかってたふりに疲れたんだろう

参考：2009/11/06(金)09時31分39秒

> > 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)
> 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
> ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん

（MLBが盛り上がってるせいで）日本シリーズが無視されてるっていう話なんだから
その論はないだろ(;´Д`)野球は衰退してないという結論になる

参考：2009/11/06(金)09時30分48秒

> > 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
> > ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん
> ﾃﾚﾋﾞ一極集中が無くなったに過ぎず
> 別に球場の客の入りが極端に減ったわけじゃない

でも昔からそんな沢山の人が球場に行ってたわけじゃないだろ？(;´Д`)
球場までいってたのはほんの一部じゃないか
するとﾃﾚﾋﾞで見る人がいなくなったことは本当に致命的だと思うよ

参考：2009/11/06(金)09時33分32秒

> > 松井の恩返しもあったし(;´Д`)
> でもｱﾒﾘｶって日本みたいに帳尻あわせ評価しないでしょ
> 来年は別のﾁｰﾑか下手すると日本じゃないのか
> んでﾃﾞｲﾘｰに猛虎魂って書かれるんだ

優勝できなかったらまだﾒｼﾞｬｰに残るだろうけど勝ったしMVPだしで
阪神入りは確定だよヽ(´ー｀)ノ相思相愛だよもん

参考：2009/11/06(金)09時29分04秒

> > 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)
> 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
> ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん

ﾃﾚﾋﾞ一極集中が無くなったに過ぎず
別に球場の客の入りが極端に減ったわけじゃない

参考：2009/11/06(金)09時30分48秒

> > 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)
> 一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
> ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん

単純にそんなに面白いものではなかったんじゃないのかな(;´Д`)
仕方なくみんな見てただけで

参考：2009/11/06(金)09時30分48秒

> 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)

一般大衆の娯楽としての野球の使命はもう終わったのかも分らんね
ただ新しい娯楽が出来たわけでもないのに、ここまで衰退していった理由もよく分らん

参考：2009/11/06(金)09時26分52秒

> > 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)
> 松井の恩返しもあったし(;´Д`)

でもｱﾒﾘｶって日本みたいに帳尻あわせ評価しないでしょ
来年は別のﾁｰﾑか下手すると日本じゃないのか
んでﾃﾞｲﾘｰに猛虎魂って書かれるんだ

参考：2009/11/06(金)09時28分04秒

> 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)

松井の恩返しもあったし(;´Д`)

参考：2009/11/06(金)09時26分52秒

> 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)

ﾊﾑﾌｧﾝには悪いけど楽天が勝ってれば盛り上がったと思う
勿論ﾁｰﾑ力はﾊﾑの方が圧倒的に上なのは判ってる

参考：2009/11/06(金)09時26分52秒

> 日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)

野球盤みたいな試合でした

参考：2009/11/06(金)09時26分52秒

日本シリーズは悲しいまでに無視されてるな(ノー｀)