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> 2009/11/11 (水) 11:03:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > まあ急激に崩れることはないと思うけど(;´Д`)
> > 東方しか描いてない人たちはそのまま同人やめるかもね
> 創作活動に頓着の無い人も増えてるみたいだからなぁ(;´Д`)
> 偶々東方でやったら大当たりしたから気分よくてやってるけど
> いざ他に手を付けたらからっきしでそこで見切りつける可能性は否定出来ないね
東方は上手い人が多いから描くのやめてくれたら敵が減ってラッキーだよ(;´Д`)俺としては
参考:2009/11/11(水)11時02分01秒
> 2009/11/11 (水) 11:02:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ただ東方ブームも結構長いよね(;´Д`)
> > でもそれが完全に崩れた後の勢力図が全く見えて来ないのが恐ろしい
> まあ急激に崩れることはないと思うけど(;´Д`)
> 東方しか描いてない人たちはそのまま同人やめるかもね
創作活動に頓着の無い人も増えてるみたいだからなぁ(;´Д`)
偶々東方でやったら大当たりしたから気分よくてやってるけど
いざ他に手を付けたらからっきしでそこで見切りつける可能性は否定出来ないね
参考:2009/11/11(水)11時00分58秒
> 2009/11/11 (水) 11:00:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > この1年でだいぶ変わっただろうな(;´Д`)まだ他のジャンルよりは強いけど
> ただ東方ブームも結構長いよね(;´Д`)
> でもそれが完全に崩れた後の勢力図が全く見えて来ないのが恐ろしい
まあ急激に崩れることはないと思うけど(;´Д`)
東方しか描いてない人たちはそのまま同人やめるかもね
参考:2009/11/11(水)10時59分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:59:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 去年の冬辺りまでは東方ならほぼ間違いなく売れるって程度の勢いはあったみたいだけどね(;´Д`)
> > 最近は多少は落ち着いて来てるのかも
> この1年でだいぶ変わっただろうな(;´Д`)まだ他のジャンルよりは強いけど
ただ東方ブームも結構長いよね(;´Д`)
でもそれが完全に崩れた後の勢力図が全く見えて来ないのが恐ろしい
参考:2009/11/11(水)10時58分12秒
> 2009/11/11 (水) 10:58:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 確かに東方のジャンル効果は大きいけどその分サークルの分母も大きいからそこまでうまみはないのでは
> 去年の冬辺りまでは東方ならほぼ間違いなく売れるって程度の勢いはあったみたいだけどね(;´Д`)
> 最近は多少は落ち着いて来てるのかも
この1年でだいぶ変わっただろうな(;´Д`)まだ他のジャンルよりは強いけど
参考:2009/11/11(水)10時57分20秒
> 2009/11/11 (水) 10:57:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 東方
> 確かに東方のジャンル効果は大きいけどその分サークルの分母も大きいからそこまでうまみはないのでは
去年の冬辺りまでは東方ならほぼ間違いなく売れるって程度の勢いはあったみたいだけどね(;´Д`)
最近は多少は落ち着いて来てるのかも
参考:2009/11/11(水)10時54分42秒
> 2009/11/11 (水) 10:54:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今セラムンほどのジャンルってないからかな(;´Д`)
> 東方
確かに東方のジャンル効果は大きいけどその分サークルの分母も大きいからそこまでうまみはないのでは
参考:2009/11/11(水)10時53分51秒
> 2009/11/11 (水) 10:54:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今セラムンほどのジャンルってないからかな(;´Д`)
> 東方
失笑った
貴殿はセラムン全盛期の氾濫ぶるを知らないすぎる
参考:2009/11/11(水)10時53分51秒
> 2009/11/11 (水) 10:54:26 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > コスカ辺りのオンリーはそういうサークルがコミケの合間に荒稼ぎしにくるイベントになってしまったよな(;´Д`)
> 最近は大手が来ることも増えたけど荒らされたという感じが全くしないコミティア恐れ(;´Д`)本が売れない即売会すぎる
コミティアは全体数が多いたら多少大手が来た所で壁の隅っこが騒然とする程度だな(;´Д`)
あと売れてる売れてないはともかくあのイベントの参加者はなんのかので全体的にレベル高いし
あと有名無名問わずに俺の私の作品見てくれ読んでくれってオーラが凄まじいから
ちょっと有名所が来た程度じゃ動じないんだと思う
参考:2009/11/11(水)10時51分03秒
> 2009/11/11 (水) 10:54:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今セラムンほどのジャンルってないからかな(;´Д`)
> 東方
そうなの?(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時53分51秒
> 2009/11/11 (水) 10:53:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 流石に今はそこまで売れないだろ(;´Д`)
> 今セラムンほどのジャンルってないからかな(;´Д`)
東方
参考:2009/11/11(水)10時53分29秒
> 2009/11/11 (水) 10:53:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > むかしぽっと出のはじめて同人やった俺のセムラン本でも1500冊は売れたな(;´Д`)
> 流石に今はそこまで売れないだろ(;´Д`)
今セラムンほどのジャンルってないからかな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時52分47秒
> 2009/11/11 (水) 10:52:47 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ジャンル効果っていうのは確かにあるよなあ(;´Д`)
> むかしぽっと出のはじめて同人やった俺のセムラン本でも1500冊は売れたな(;´Д`)
流石に今はそこまで売れないだろ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時52分20秒
> 2009/11/11 (水) 10:52:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ジャンル効果っていうのは確かにあるよなあ(;´Д`)
> むかしぽっと出のはじめて同人やった俺のセムラン本でも1500冊は売れたな(;´Д`)
ゴクウと絡んでるあれか(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時52分20秒
> 2009/11/11 (水) 10:52:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 売れてるジャンルを渡り歩く体力ほしい(;´Д`)
> ジャンル効果っていうのは確かにあるよなあ(;´Д`)
むかしぽっと出のはじめて同人やった俺のセムラン本でも1500冊は売れたな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時50分51秒
> 2009/11/11 (水) 10:51:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 売れてるジャンルを渡り歩く体力ほしい(;´Д`)
> ジャンル効果っていうのは確かにあるよなあ(;´Д`)
でもその効果を狙って取捨選択してる人の本はつまらないとハッキリ言うよ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時50分51秒
> 2009/11/11 (水) 10:51:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > イナゴじゃねえか(;´Д`)
> > こういうのが自分の好きなジャンルのオンリーに来てむやみに長い行列とか作ってったらうざいなぁ
> コスカ辺りのオンリーはそういうサークルがコミケの合間に荒稼ぎしにくるイベントになってしまったよな(;´Д`)
最近は大手が来ることも増えたけど荒らされたという感じが全くしないコミティア恐れ(;´Д`)本が売れない即売会すぎる
参考:2009/11/11(水)10時48分39秒
> 2009/11/11 (水) 10:50:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 人気が爆騰してから「前から好きだったんですよ~」って乗り込んで来るのな(;´Д`)
> > ヒットした番組に元々のレギュラーの人蹴落としても割り込んでくる久本みたいなイメージ
> むしろそんな事気にしてたら群雄割拠の萌え業界では云々かんぬん(;´Д`)
やったもん勝ちの理屈だよな(;´Д`)自己弁護とも言う
参考:2009/11/11(水)10時48分57秒
> 2009/11/11 (水) 10:50:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > イナゴじゃねえか(;´Д`)
> > こういうのが自分の好きなジャンルのオンリーに来てむやみに長い行列とか作ってったらうざいなぁ
> 売れてるジャンルを渡り歩く体力ほしい(;´Д`)
ジャンル効果っていうのは確かにあるよなあ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時49分43秒
> 2009/11/11 (水) 10:49:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
> イナゴじゃねえか(;´Д`)
> こういうのが自分の好きなジャンルのオンリーに来てむやみに長い行列とか作ってったらうざいなぁ
売れてるジャンルを渡り歩く体力ほしい(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時46分33秒
> 2009/11/11 (水) 10:48:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
> 人気が爆騰してから「前から好きだったんですよ~」って乗り込んで来るのな(;´Д`)
> ヒットした番組に元々のレギュラーの人蹴落としても割り込んでくる久本みたいなイメージ
むしろそんな事気にしてたら群雄割拠の萌え業界では云々かんぬん(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時47分28秒
> 2009/11/11 (水) 10:48:39 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
> イナゴじゃねえか(;´Д`)
> こういうのが自分の好きなジャンルのオンリーに来てむやみに長い行列とか作ってったらうざいなぁ
コスカ辺りのオンリーはそういうサークルがコミケの合間に荒稼ぎしにくるイベントになってしまったよな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時46分33秒
> 2009/11/11 (水) 10:47:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
> イナゴじゃねえか(;´Д`)
> こういうのが自分の好きなジャンルのオンリーに来てむやみに長い行列とか作ってったらうざいなぁ
というか自分の好きなものを汚された気がして気分悪い(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時46分33秒
> 2009/11/11 (水) 10:47:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > するでしょ(;´Д`)むしろ単価1000円切ってる品なんて並べてなさそう
> 釣り銭が云々とか言って全部1000円超の500円単位でな
前はあったな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時47分21秒
> 2009/11/11 (水) 10:47:28 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 東方じゃ仕方ないよね(;´Д`)まあ
> 他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
人気が爆騰してから「前から好きだったんですよ~」って乗り込んで来るのな(;´Д`)
ヒットした番組に元々のレギュラーの人蹴落としても割り込んでくる久本みたいなイメージ
参考:2009/11/11(水)10時45分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:47:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > え?(;´Д`)1冊1000円以上だったりするの?
> するでしょ(;´Д`)むしろ単価1000円切ってる品なんて並べてなさそう
釣り銭が云々とか言って全部1000円超の500円単位でな
参考:2009/11/11(水)10時46分24秒
> 2009/11/11 (水) 10:46:57 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > え?(;´Д`)1冊1000円以上だったりするの?
> するでしょ(;´Д`)むしろ単価1000円切ってる品なんて並べてなさそう
64Pくらいあるんだよね?(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時46分24秒
> 2009/11/11 (水) 10:46:33 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 東方じゃ仕方ないよね(;´Д`)まあ
> 他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
イナゴじゃねえか(;´Д`)
こういうのが自分の好きなジャンルのオンリーに来てむやみに長い行列とか作ってったらうざいなぁ
参考:2009/11/11(水)10時45分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:46:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > まぁ値付けが値付けだしなぁ(;´Д`)フルセット買うと毎度万券コースなんだっけ?
> え?(;´Д`)1冊1000円以上だったりするの?
するでしょ(;´Д`)むしろ単価1000円切ってる品なんて並べてなさそう
参考:2009/11/11(水)10時45分56秒
> 2009/11/11 (水) 10:45:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 仮に売れ残っても収支はプラスだろうからどうでもいいだろうな(;´Д`)
> まぁ値付けが値付けだしなぁ(;´Д`)フルセット買うと毎度万券コースなんだっけ?
え?(;´Д`)1冊1000円以上だったりするの?
参考:2009/11/11(水)10時45分12秒
> 2009/11/11 (水) 10:45:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 東方だし(;´Д`)
> 東方じゃ仕方ないよね(;´Д`)まあ
他のジャンルでもこんな感じだな(;´Д`)荒らしまわってる
参考:2009/11/11(水)10時44分04秒
> 2009/11/11 (水) 10:45:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 委託で売れ残っても売れ残ったって事実は明確に残らないしなぁ(;´Д`)
> 仮に売れ残っても収支はプラスだろうからどうでもいいだろうな(;´Д`)
まぁ値付けが値付けだしなぁ(;´Д`)フルセット買うと毎度万券コースなんだっけ?
参考:2009/11/11(水)10時43分21秒
> 2009/11/11 (水) 10:44:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
> > こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
> 東方だし(;´Д`)
東方じゃ仕方ないよね(;´Д`)まあ
参考:2009/11/11(水)10時42分00秒
> 2009/11/11 (水) 10:43:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 即売会で完売しなくても委託にまわせばいいだけだし(;´Д`)
> 委託で売れ残っても売れ残ったって事実は明確に残らないしなぁ(;´Д`)
仮に売れ残っても収支はプラスだろうからどうでもいいだろうな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時41分38秒
> 2009/11/11 (水) 10:43:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > さもありなんって感じがすごくする(;´Д`)
> あいつの本からは愛が感じられない(;´Д`)
> 英国車批評TVでいうところの韓国車と同じ
男ジャンルで描いてる女絵描きはそういう人が増えてる気がするな(;´Д`)
好きで描いてるんじゃなくて描いて売れてる自分が好きだから
ネタのチョイスに頓着しないしそれに伴う諸々も徹底して割り切れてしまう感じ
参考:2009/11/11(水)10時41分13秒
> 2009/11/11 (水) 10:42:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
> こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
東方だし(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時39分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:41:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
> > こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
> すげえ(;´Д`)なんと合理的な同人誌だろう
> べたにゃ先生は部分的に見習うべき
釣り目ともタレ目とも言えない目の描き方が使いまわしを可能にしているのか(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時40分44秒
> 2009/11/11 (水) 10:41:51 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
> こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
これはコラなんでしょ?(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時39分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:41:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 東方ジャンルの空気とは最も反りが合わなさそうだからなぁ(;´Д`)
> > なんとなく分かる気がするし嘘とも思えない
> 即売会で完売しなくても委託にまわせばいいだけだし(;´Д`)
委託で売れ残っても売れ残ったって事実は明確に残らないしなぁ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時40分59秒
> 2009/11/11 (水) 10:41:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
> こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
ファンだったら売り子の顔に叩きつけたくなるんじゃなかろうか(;´Д`)東方知らんけど
参考:2009/11/11(水)10時39分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:41:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
> さもありなんって感じがすごくする(;´Д`)
あいつの本からは愛が感じられない(;´Д`)
英国車批評TVでいうところの韓国車と同じ
参考:2009/11/11(水)10時39分09秒
> 2009/11/11 (水) 10:40:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
> 東方ジャンルの空気とは最も反りが合わなさそうだからなぁ(;´Д`)
> なんとなく分かる気がするし嘘とも思えない
即売会で完売しなくても委託にまわせばいいだけだし(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時39分54秒
> 2009/11/11 (水) 10:40:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
> こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
すげえ(;´Д`)なんと合理的な同人誌だろう
べたにゃ先生は部分的に見習うべき
参考:2009/11/11(水)10時39分37秒
> 2009/11/11 (水) 10:40:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
> さもありなんって感じがすごくする(;´Д`)
でもどっちもどっちに嫌な感じだ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時39分09秒
> 2009/11/11 (水) 10:39:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> 例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
東方ジャンルの空気とは最も反りが合わなさそうだからなぁ(;´Д`)
なんとなく分かる気がするし嘘とも思えない
参考:2009/11/11(水)10時38分31秒
> 2009/11/11 (水) 10:39:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
> さもありなんって感じがすごくする(;´Д`)
サモハンに見えた
参考:2009/11/11(水)10時39分09秒
> 2009/11/11 (水) 10:39:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > というかなんで今まで売れてたんだという気すらするんだけど(;´Д`)
> セングラ時代に人が買ってたついでに漏れも買って来て貰ったことあったけど
> 直後になんでこんなのわざわざ買ったんだってしみじみ思うサークルNO.1だったな(;´Д`)
> 全部処分したと思ってたら本棚の奥の方に何故か一冊残ってて最近途方に暮れたよこれ売れるかな
試しにアプしてみようぜ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時39分12秒
> 2009/11/11 (水) 10:39:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 同人でやればそうだろうな(;´Д`)
> あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> コミケでも最近は完売してないらしいし
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao037299.jpg
こんなの買う奴の気がしれねえ(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時36分15秒
> 2009/11/11 (水) 10:39:12 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> というかなんで今まで売れてたんだという気すらするんだけど(;´Д`)
セングラ時代に人が買ってたついでに漏れも買って来て貰ったことあったけど
直後になんでこんなのわざわざ買ったんだってしみじみ思うサークルNO.1だったな(;´Д`)
全部処分したと思ってたら本棚の奥の方に何故か一冊残ってて最近途方に暮れたよこれ売れるかな
参考:2009/11/11(水)10時37分49秒
> 2009/11/11 (水) 10:39:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> > コミケでも最近は完売してないらしいし
> 例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
さもありなんって感じがすごくする(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時38分31秒
> 2009/11/11 (水) 10:38:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 同人でやればそうだろうな(;´Д`)
> あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> コミケでも最近は完売してないらしいし
例大祭出たけど周囲から白い目で見られて大量に売れ残ったって本当かな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時36分15秒
> 2009/11/11 (水) 10:37:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 同人でやればそうだろうな(;´Д`)
> あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> コミケでも最近は完売してないらしいし
というかなんで今まで売れてたんだという気すらするんだけど(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時36分15秒
> 2009/11/11 (水) 10:36:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 同人でやればそうだろうな(;´Д`)
> あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
> コミケでも最近は完売してないらしいし
ますます他の分野への進出が加速しそうな話だな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時36分15秒
> 2009/11/11 (水) 10:36:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 永久欠番:西又葵
> 同人でやればそうだろうな(;´Д`)
あの人は同人の売れ行きは落ちてるって聞いたことあるよ(;´Д`)
コミケでも最近は完売してないらしいし
参考:2009/11/11(水)10時35分14秒
> 2009/11/11 (水) 10:35:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ここ見てると嫌われなんか2強だろうに(;´Д`)
> > 往年のマクラーレンとフェラーリのように磐石で
> 永久欠番:西又葵
同人でやればそうだろうな(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時33分24秒
> 2009/11/11 (水) 10:33:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ここ見てると嫌われなんか2強だろうに(;´Д`)
> 往年のマクラーレンとフェラーリのように磐石で
永久欠番:西又葵
参考:2009/11/11(水)10時29分31秒
> 2009/11/11 (水) 10:30:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ここ見てると嫌われなんか2強だろうに(;´Д`)
> 往年のマクラーレンとフェラーリのように磐石で
植田落合?(;´Д`)
参考:2009/11/11(水)10時29分31秒
2009/11/11 (水) 10:29:31 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ここ見てると嫌われなんか2強だろうに(;´Д`)
往年のマクラーレンとフェラーリのように磐石で
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