> > 逆に言えばあの流れについてはAIRの時点で行き着くところまで行き着いちゃってたんだよねぇ(;´Д`)
> > 故にKey自らもその後迷走を避けられなかった訳だし
> Airは麻枝の限界だったな(;´Д`)

それを自ら認識したのがCLANNADだったんだと思う(;´Д`)
だからこそﾘﾄﾊﾞｽはONEまで立ち返ってAIRに至るまでに引っ込めた要素を
敢えて改めて伸ばしに掛かったんだと漏れは感じたよ

参考：2010/03/11(木)15時19分57秒

> > 泣きｹﾞｰの体系的なものを決定的にしたのはAirだな
> > Kanonの真琴ｼﾅﾘｵを発展させたようなｱﾚは
> > これまでになく露骨に泣かせようとしてた
> 逆に言えばあの流れについてはAIRの時点で行き着くところまで行き着いちゃってたんだよねぇ(;´Д`)
> 故にKey自らもその後迷走を避けられなかった訳だし

Airは麻枝の限界だったな(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時57分48秒

> > てめぇ絡まれて嫌なら俺にレスつけるなよ(;´Д`)IP見て返事してくれ頼む
> ごめんIP見ながらのﾚｽは漏れは出来ないんだ(;´Д`)あと貴殿も出来てない気がするよ
> あと貴殿ちゃんと向き合う形での応酬って出来るじゃないか

うるさいなあ
その上から発言やめてくれよ(;´Д`)明らかに俺のほうが上だから
相手されてないのにそうやってちょっとﾚｽされたら「ほら出来るじゃないですか」とか言うの滑稽だよ
俺は出来てないんじゃなくてわかってやってんだよ
おまえもーちょい板生活を見直した方が良いぞ

参考：2010/03/11(木)15時16分03秒

> > 主流であったが故に感心を示してる層の分母も大きかったからなぁ(;´Д`)
> > その中で主にﾈｯﾄで声の大きかった人達の言質が目立った故に
> > ﾈｶﾞな意味でﾐｰﾊｰ云々ってｲﾒｰｼﾞが出来ちゃったのは哀しいかな事実でもあると思う
> > 車輪とかあの辺りはそういう事情を踏まえた上で泣きというか
> > 受け手を揺さぶることの根幹を模索したものなのかもと考えたりするよ
> > そも泣きｹﾞｰの泣きｹﾞｰたる所以の部分も先のﾈｶﾞのｲﾒｰｼﾞと一緒でさ
> > 端的に取り上げられてしまった中で一人歩きの末に出来てしまったものなんじゃないかって思うんだ
> てめぇ絡まれて嫌なら俺にレスつけるなよ(;´Д`)IP見て返事してくれ頼む

ごめんIP見ながらのﾚｽは漏れは出来ないんだ(;´Д`)あと貴殿も出来てない気がするよ
あと貴殿ちゃんと向き合う形での応酬って出来るじゃないか

参考：2010/03/11(木)15時13分17秒

> > 横からｺﾞﾒﾝだけど(;´Д`)そろそろお前ら仲直りしろよ
> 俺は元々どうでもいいよ(;´Д`)
> ただあいつが思いこんでるのは真理や事実ではなくて彼の視点ではそう見えてる事だよって言いたいだけ
> でもあの子はそうではないと言いたいしその証拠が欲しいと言ってるから無駄だと言っただけ(;´Д`)
> 俺は仲直りもなにもあいつに今すぐﾁｭｰできるよ
> あいつがこっちを向いてくれたらな

真理でも事実でもなくてあくまで可能性を示唆してるだけなんだけどなぁ(;´Д`)
その可能性の根拠として部分的な事実を提示してみただけのことだよ
それならこうだっていう風に対論をそれについての根拠と併せて投げ返してくれればいいのに
組み合うどころか貴殿は自分の間合いでしかやり合いたくないようでﾋｮｲﾋｮｲ逃げに徹するから
いややり合いたくないんじゃないんだよねねじ伏せたいだけか

参考：2010/03/11(木)15時10分24秒

> > ONEがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってるのはそうだろうね
> > まあでも言説ではﾌｫﾛｰしきれない空気感は当時を実感してるひとにしかわからないだろうけど
> > ﾋﾟｭｱｶﾞｰﾙや電撃なんとかとかｴﾛｹﾞｷﾞｬﾙｹﾞの雑誌があって
> > ﾒｰｶｰもとにかくVN形式で何かやろうと思った時にONEのｲﾝﾊﾟｸﾄは見過ごせなかったんだろうなと思う。ｶﾀﾜとか死んじゃうとか
> > でも俺は泣きかどうかは知らんが車輪の国だとかあっちのほうがなんていうか
> > よかったな。結局KEYの作品ってﾐｰﾊｰ趣味の人しかしてないｲﾒｰｼﾞだ
> 主流であったが故に感心を示してる層の分母も大きかったからなぁ(;´Д`)
> その中で主にﾈｯﾄで声の大きかった人達の言質が目立った故に
> ﾈｶﾞな意味でﾐｰﾊｰ云々ってｲﾒｰｼﾞが出来ちゃったのは哀しいかな事実でもあると思う
> 車輪とかあの辺りはそういう事情を踏まえた上で泣きというか
> 受け手を揺さぶることの根幹を模索したものなのかもと考えたりするよ
> そも泣きｹﾞｰの泣きｹﾞｰたる所以の部分も先のﾈｶﾞのｲﾒｰｼﾞと一緒でさ
> 端的に取り上げられてしまった中で一人歩きの末に出来てしまったものなんじゃないかって思うんだ

てめぇ絡まれて嫌なら俺にレスつけるなよ(;´Д`)IP見て返事してくれ頼む

参考：2010/03/11(木)15時12分07秒

> > 起点とするならそれこそToHeartのﾏﾙﾁｼﾅﾘｵ辺りにもなるのかもしれないけれど
> > 作品全体としてそういう傾向を全面に出して来た作品としてONEがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってることは多くの人が頷く所だと思うよ(;´Д`)
> > その辺りについては波状言論とかあの辺りが2000年直後辺りに散々やってたし
> ONEがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってるのはそうだろうね
> まあでも言説ではﾌｫﾛｰしきれない空気感は当時を実感してるひとにしかわからないだろうけど
> ﾋﾟｭｱｶﾞｰﾙや電撃なんとかとかｴﾛｹﾞｷﾞｬﾙｹﾞの雑誌があって
> ﾒｰｶｰもとにかくVN形式で何かやろうと思った時にONEのｲﾝﾊﾟｸﾄは見過ごせなかったんだろうなと思う。ｶﾀﾜとか死んじゃうとか
> でも俺は泣きかどうかは知らんが車輪の国だとかあっちのほうがなんていうか
> よかったな。結局KEYの作品ってﾐｰﾊｰ趣味の人しかしてないｲﾒｰｼﾞだ

主流であったが故に感心を示してる層の分母も大きかったからなぁ(;´Д`)
その中で主にﾈｯﾄで声の大きかった人達の言質が目立った故に
ﾈｶﾞな意味でﾐｰﾊｰ云々ってｲﾒｰｼﾞが出来ちゃったのは哀しいかな事実でもあると思う
車輪とかあの辺りはそういう事情を踏まえた上で泣きというか
受け手を揺さぶることの根幹を模索したものなのかもと考えたりするよ
そも泣きｹﾞｰの泣きｹﾞｰたる所以の部分も先のﾈｶﾞのｲﾒｰｼﾞと一緒でさ
端的に取り上げられてしまった中で一人歩きの末に出来てしまったものなんじゃないかって思うんだ

参考：2010/03/11(木)15時07分39秒

> > 要するにﾐﾆﾏﾙに受けやすい形というのが常に人の死か異世界ﾓﾉであって
> > 別にそんなものに相関なんて感じるのはｷﾁｶﾞｲが自分の中で勝手に物事に順列つけてるﾓﾉ知らずかどっちかだよﾊﾞｶ
> > ﾒﾃﾞｨｱの話？おまえがしたからしてるんだろうが！！！！無理矢理くっつけたらそこに突っ込むっておまえはちんこか！ﾎﾞｹ！語るに値せんのじゃ死ね！
> 横からｺﾞﾒﾝだけど(;´Д`)そろそろお前ら仲直りしろよ

俺は元々どうでもいいよ(;´Д`)
ただあいつが思いこんでるのは真理や事実ではなくて彼の視点ではそう見えてる事だよって言いたいだけ
でもあの子はそうではないと言いたいしその証拠が欲しいと言ってるから無駄だと言っただけ(;´Д`)
俺は仲直りもなにもあいつに今すぐﾁｭｰできるよ
あいつがこっちを向いてくれたらな

参考：2010/03/11(木)15時05分26秒

> > 露骨に面倒くさいと思ってるのをわかってくれないみたいだね(;´Д`)
> > 言っても無意味だよ
> > 貴殿の中でそうなってるんだからしょうがないじゃん
> > 死んで泣かせる人気のｹｰﾀｲ小説なんて実際はそうないよ
> > なんでそう思いたいのかわからないもん
> > それに一定数以上いつも人気をもってるのは相変わらずﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉで
> > じゃあﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉはﾗﾉﾍﾞの影響を受けてるとか言い出すんだろうか
> > ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉに言及しだすと長くなるけどｹｰﾀｲ小説ﾌｧﾝﾀｼﾞｰものとnsfみたいなPC主流の(非ｹｰﾀｲ)大手小説ｻｲﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉは似てて非なる出発点だし
> > でも読んでみても内容に結構な相似が見られるのは不思議なようで不思議で喪何でもないことだと思う
> > ほとんどというより九割が女性読者だしこれは乙女ｹﾞｰの原典とも(貴殿の言い方では)言えるけど実際は乙女ｹﾞｰやっててｹｰﾀｲ小説・PC小説もやってる層なんて余りいない
> > 大体泣きのｹｰﾀｲ小説の原典なんて要するに「君の名は」だろ
> > 死んで泣く話ならｲﾁｺﾞ同盟とか昔からあったしああいうのはなんていうか
> > 話作りをする上でﾃｰﾏ性もなんにもない人がよくやってしまう安易な手段なんだと思う
> > 要するにﾐﾆﾏﾙに受けやすい形というのが常に人の死か異世界ﾓﾉであって
> > 別にそんなものに相関なんて感じるのはｷﾁｶﾞｲが自分の中で勝手に物事に順列つけてるﾓﾉ知らずかどっちかだよﾊﾞｶ
> > ﾒﾃﾞｨｱの話？おまえがしたからしてるんだろうが！！！！無理矢理くっつけたらそこに突っ込むっておまえはちんこか！ﾎﾞｹ！語るに値せんのじゃ死ね！
> 突っ込まれては論旨すげ替えて逃げに逃げを重ねた挙げ句に
> 盛大にﾌﾟﾙｯてること露呈してる時点で論破完了されてることに気付けよな(;´Д`)
> 貴殿は誰かが肩入れしてるもの社会的に大勢を占めてるものの傘を来た上で
> 難癖付けないとどうにも我慢ならない気質の持ち主みたいだし
> 度々絡まれてることは意識してるけど正直もうこりごりだよ
> 漏れは他の人と話するからお願いだからわざわざ絡んで来ないでくれ
> ｽｲｯﾁｮﾝするならすればいいじゃないか漏れの知ったことじゃないよ以上だ

ほーら違う話になった(;´Д`)語るに落ちてるよ
あのさー俺は少なくとも時代とｼﾞｬﾝﾙのﾄｰｸがしたいわけで
文壇ﾊﾞﾄﾙみたいなのはしたくないんだよ(;´Д`)ﾉｰﾎﾟｼﾞｼｮﾝだよ
ごめんだけど相手にしてないし貴殿は俺を相手にしなくてもいいよ。ﾚｽしなけりゃいいのに

参考：2010/03/11(木)15時07分11秒

> > 泣きｹﾞｰってONEがﾌﾞｰﾑの始まりだっけ？(;´Д`)
> 起点とするならそれこそToHeartのﾏﾙﾁｼﾅﾘｵ辺りにもなるのかもしれないけれど
> 作品全体としてそういう傾向を全面に出して来た作品としてONEがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってることは多くの人が頷く所だと思うよ(;´Д`)
> その辺りについては波状言論とかあの辺りが2000年直後辺りに散々やってたし

ONEがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってるのはそうだろうね
まあでも言説ではﾌｫﾛｰしきれない空気感は当時を実感してるひとにしかわからないだろうけど
ﾋﾟｭｱｶﾞｰﾙや電撃なんとかとかｴﾛｹﾞｷﾞｬﾙｹﾞの雑誌があって
ﾒｰｶｰもとにかくVN形式で何かやろうと思った時にONEのｲﾝﾊﾟｸﾄは見過ごせなかったんだろうなと思う。ｶﾀﾜとか死んじゃうとか
でも俺は泣きかどうかは知らんが車輪の国だとかあっちのほうがなんていうか
よかったな。結局KEYの作品ってﾐｰﾊｰ趣味の人しかしてないｲﾒｰｼﾞだ

参考：2010/03/11(木)14時55分36秒

> > 　            ~~~~~~~                                         ~~~~~~~~~
> >   ~~~~
> > 泣きｹﾞｰ→ｹｰﾀｲ小説の流れに相関性があることの根拠として時系列的な要素を提示したのに
> > それに対する反論として貴殿は何の根拠も示してくれないんだな(;´Д`)
> > あとﾊﾟｸﾘじゃなくて一定の影響があったんじゃないかって言いたかっただけなんだけどね
> > そういう意味では雫がｵﾓｲﾃﾞ教の影響を受けてることは否定しないどころか間違いないし
> > 雫って作品を在る程度知ってる人はその辺りについても理解した上で否定もしないと思うんだ
> > あと相関性についての可能性を提示しただけなのに貴殿は優劣とか
> > それこそ矮小なｵﾀｸ文化より結局大ﾒﾃﾞｨｱの方が偉いみたいな方向に話をねじ曲げてるのもよくないと思うよ
> > そしてなによりちょっと落ち着いた方がいいな
> 露骨に面倒くさいと思ってるのをわかってくれないみたいだね(;´Д`)
> 言っても無意味だよ
> 貴殿の中でそうなってるんだからしょうがないじゃん
> 死んで泣かせる人気のｹｰﾀｲ小説なんて実際はそうないよ
> なんでそう思いたいのかわからないもん
> それに一定数以上いつも人気をもってるのは相変わらずﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉで
> じゃあﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉはﾗﾉﾍﾞの影響を受けてるとか言い出すんだろうか
> ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉに言及しだすと長くなるけどｹｰﾀｲ小説ﾌｧﾝﾀｼﾞｰものとnsfみたいなPC主流の(非ｹｰﾀｲ)大手小説ｻｲﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉは似てて非なる出発点だし
> でも読んでみても内容に結構な相似が見られるのは不思議なようで不思議で喪何でもないことだと思う
> ほとんどというより九割が女性読者だしこれは乙女ｹﾞｰの原典とも(貴殿の言い方では)言えるけど実際は乙女ｹﾞｰやっててｹｰﾀｲ小説・PC小説もやってる層なんて余りいない
> 大体泣きのｹｰﾀｲ小説の原典なんて要するに「君の名は」だろ
> 死んで泣く話ならｲﾁｺﾞ同盟とか昔からあったしああいうのはなんていうか
> 話作りをする上でﾃｰﾏ性もなんにもない人がよくやってしまう安易な手段なんだと思う
> 要するにﾐﾆﾏﾙに受けやすい形というのが常に人の死か異世界ﾓﾉであって
> 別にそんなものに相関なんて感じるのはｷﾁｶﾞｲが自分の中で勝手に物事に順列つけてるﾓﾉ知らずかどっちかだよﾊﾞｶ
> ﾒﾃﾞｨｱの話？おまえがしたからしてるんだろうが！！！！無理矢理くっつけたらそこに突っ込むっておまえはちんこか！ﾎﾞｹ！語るに値せんのじゃ死ね！

突っ込まれては論旨すげ替えて逃げに逃げを重ねた挙げ句に
盛大にﾌﾟﾙｯてること露呈してる時点で論破完了されてることに気付けよな(;´Д`)
貴殿は誰かが肩入れしてるもの社会的に大勢を占めてるものの傘を来た上で
難癖付けないとどうにも我慢ならない気質の持ち主みたいだし
度々絡まれてることは意識してるけど正直もうこりごりだよ
漏れは他の人と話するからお願いだからわざわざ絡んで来ないでくれ
ｽｲｯﾁｮﾝするならすればいいじゃないか漏れの知ったことじゃないよ以上だ

参考：2010/03/11(木)15時04分07秒

> 要するにﾐﾆﾏﾙに受けやすい形というのが常に人の死か異世界ﾓﾉであって
> 別にそんなものに相関なんて感じるのはｷﾁｶﾞｲが自分の中で勝手に物事に順列つけてるﾓﾉ知らずかどっちかだよﾊﾞｶ
> ﾒﾃﾞｨｱの話？おまえがしたからしてるんだろうが！！！！無理矢理くっつけたらそこに突っ込むっておまえはちんこか！ﾎﾞｹ！語るに値せんのじゃ死ね！

横からｺﾞﾒﾝだけど(;´Д`)そろそろお前ら仲直りしろよ

参考：2010/03/11(木)15時04分07秒

> > そんなん言ったら雫はおもひで教のﾊﾟｸりだとかそういう風になっちゃうじゃん
> > 絵描きなんて元を辿れば全員ラスコーになっちゃうよ
> > そうじゃなくてその元の辿り方に恣意が混じってると言いたいんだよ
> > だから別にいいって書いてるだろ。読んでてそう思うならそれは貴殿の意見だから言えばいいじゃないか
> > ハリネズミじゃないんだからそうツンツンするなよ
> > ケータイ小説の隆盛にメディアというか広告屋のお金の力は間違いなくあるけど
> > 凄く流行った恋空以外にもケータイ小説は未だに沢山あるし
> > それなりに飽きられずにみなエロゲ業界よりは元気にやってる
> > 書いてるのは素人だし映画化された特殊な例を除けば書いてるのは素人だから
> 　            ~~~~~~~                                         ~~~~~~~~~
> > 別に金の力が入ってたっていいんじゃないのかなあ
> > ｷｬﾉﾝの時にﾈｯﾄで盛り上がった人達は真剣に麻枝に心酔してたけど
>   ~~~~
> > 今AIRを好きとかいってる女子高生から大学生くらいまでの子は原典なんか知らずに
> > ｱﾆﾒのAIRで好きになったしｱﾆﾒ化したのはﾒﾃﾞｨｱの力だよ
> > 映画化にｱﾆﾒ化なんてどんだけﾒﾃﾞｨｱが力いれたんだよ。そんな大した作品じゃねーよ。終わり
> 泣きｹﾞｰ→ｹｰﾀｲ小説の流れに相関性があることの根拠として時系列的な要素を提示したのに
> それに対する反論として貴殿は何の根拠も示してくれないんだな(;´Д`)
> あとﾊﾟｸﾘじゃなくて一定の影響があったんじゃないかって言いたかっただけなんだけどね
> そういう意味では雫がｵﾓｲﾃﾞ教の影響を受けてることは否定しないどころか間違いないし
> 雫って作品を在る程度知ってる人はその辺りについても理解した上で否定もしないと思うんだ
> あと相関性についての可能性を提示しただけなのに貴殿は優劣とか
> それこそ矮小なｵﾀｸ文化より結局大ﾒﾃﾞｨｱの方が偉いみたいな方向に話をねじ曲げてるのもよくないと思うよ
> そしてなによりちょっと落ち着いた方がいいな

露骨に面倒くさいと思ってるのをわかってくれないみたいだね(;´Д`)
言っても無意味だよ
貴殿の中でそうなってるんだからしょうがないじゃん
死んで泣かせる人気のｹｰﾀｲ小説なんて実際はそうないよ
なんでそう思いたいのかわからないもん
それに一定数以上いつも人気をもってるのは相変わらずﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉで
じゃあﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉはﾗﾉﾍﾞの影響を受けてるとか言い出すんだろうか
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉに言及しだすと長くなるけどｹｰﾀｲ小説ﾌｧﾝﾀｼﾞｰものとnsfみたいなPC主流の(非ｹｰﾀｲ)大手小説ｻｲﾄのﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾓﾉは似てて非なる出発点だし
でも読んでみても内容に結構な相似が見られるのは不思議なようで不思議で喪何でもないことだと思う
ほとんどというより九割が女性読者だしこれは乙女ｹﾞｰの原典とも(貴殿の言い方では)言えるけど実際は乙女ｹﾞｰやっててｹｰﾀｲ小説・PC小説もやってる層なんて余りいない
大体泣きのｹｰﾀｲ小説の原典なんて要するに「君の名は」だろ
死んで泣く話ならｲﾁｺﾞ同盟とか昔からあったしああいうのはなんていうか
話作りをする上でﾃｰﾏ性もなんにもない人がよくやってしまう安易な手段なんだと思う
要するにﾐﾆﾏﾙに受けやすい形というのが常に人の死か異世界ﾓﾉであって
別にそんなものに相関なんて感じるのはｷﾁｶﾞｲが自分の中で勝手に物事に順列つけてるﾓﾉ知らずかどっちかだよﾊﾞｶ
ﾒﾃﾞｨｱの話？おまえがしたからしてるんだろうが！！！！無理矢理くっつけたらそこに突っ込むっておまえはちんこか！ﾎﾞｹ！語るに値せんのじゃ死ね！

参考：2010/03/11(木)14時50分43秒

> > 泣きｹﾞｰってONEがﾌﾞｰﾑの始まりだっけ？(;´Д`)
> 泣きｹﾞｰの体系的なものを決定的にしたのはAirだな
> Kanonの真琴ｼﾅﾘｵを発展させたようなｱﾚは
> これまでになく露骨に泣かせようとしてた

逆に言えばあの流れについてはAIRの時点で行き着くところまで行き着いちゃってたんだよねぇ(;´Д`)
故にKey自らもその後迷走を避けられなかった訳だし

参考：2010/03/11(木)14時51分52秒

> > 時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
> > ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
> > 泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
> > 念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな
> 泣きｹﾞｰってONEがﾌﾞｰﾑの始まりだっけ？(;´Д`)

起点とするならそれこそToHeartのﾏﾙﾁｼﾅﾘｵ辺りにもなるのかもしれないけれど
作品全体としてそういう傾向を全面に出して来た作品としてONEがﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになってることは多くの人が頷く所だと思うよ(;´Д`)
その辺りについては波状言論とかあの辺りが2000年直後辺りに散々やってたし

参考：2010/03/11(木)14時30分59秒

> > 時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
> > ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
> > 泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
> > 念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな
> 泣きｹﾞｰってONEがﾌﾞｰﾑの始まりだっけ？(;´Д`)

泣きｹﾞｰの体系的なものを決定的にしたのはAirだな
Kanonの真琴ｼﾅﾘｵを発展させたようなｱﾚは
これまでになく露骨に泣かせようとしてた

参考：2010/03/11(木)14時30分59秒

> > あしたの虹は読んでないけどあたし彼女とかは読んだ(;´Д`)
> > 作品自体が意図してる所は理解出来たしこれはｺﾚで一つのﾒﾃﾞｨｱや
> > その方向性の模索としてはｱﾘだと思ったよ
> > 元ﾈﾀはこっちだ宣言をしたいんじゃなくて時系列上先に存在するのは確かな訳で
> > そうなるとより大々的に仕掛けてるﾒﾃﾞｨｱの側が参考にしてないと考える方が不自然だとも思うんだ
> > ﾘｻｰﾁの上でﾏｲﾅｰから見つけてきたものをﾒｼﾞｬｰ向けにｱﾚﾝｼﾞして落とし込む形で
> > 大々的に仕掛けるのはﾒﾃﾞｨｱの常じゃないか今に始まったことじゃないだろ
> そんなん言ったら雫はおもひで教のﾊﾟｸりだとかそういう風になっちゃうじゃん
> 絵描きなんて元を辿れば全員ラスコーになっちゃうよ
> そうじゃなくてその元の辿り方に恣意が混じってると言いたいんだよ
> だから別にいいって書いてるだろ。読んでてそう思うならそれは貴殿の意見だから言えばいいじゃないか
> ハリネズミじゃないんだからそうツンツンするなよ
> ケータイ小説の隆盛にメディアというか広告屋のお金の力は間違いなくあるけど
> 凄く流行った恋空以外にもケータイ小説は未だに沢山あるし
> それなりに飽きられずにみなエロゲ業界よりは元気にやってる
> 書いてるのは素人だし映画化された特殊な例を除けば書いてるのは素人だから
　            ~~~~~~~                                         ~~~~~~~~~
> 別に金の力が入ってたっていいんじゃないのかなあ
> ｷｬﾉﾝの時にﾈｯﾄで盛り上がった人達は真剣に麻枝に心酔してたけど
  ~~~~
> 今AIRを好きとかいってる女子高生から大学生くらいまでの子は原典なんか知らずに
> ｱﾆﾒのAIRで好きになったしｱﾆﾒ化したのはﾒﾃﾞｨｱの力だよ
> 映画化にｱﾆﾒ化なんてどんだけﾒﾃﾞｨｱが力いれたんだよ。そんな大した作品じゃねーよ。終わり

泣きｹﾞｰ→ｹｰﾀｲ小説の流れに相関性があることの根拠として時系列的な要素を提示したのに
それに対する反論として貴殿は何の根拠も示してくれないんだな(;´Д`)
あとﾊﾟｸﾘじゃなくて一定の影響があったんじゃないかって言いたかっただけなんだけどね
そういう意味では雫がｵﾓｲﾃﾞ教の影響を受けてることは否定しないどころか間違いないし
雫って作品を在る程度知ってる人はその辺りについても理解した上で否定もしないと思うんだ
あと相関性についての可能性を提示しただけなのに貴殿は優劣とか
それこそ矮小なｵﾀｸ文化より結局大ﾒﾃﾞｨｱの方が偉いみたいな方向に話をねじ曲げてるのもよくないと思うよ
そしてなによりちょっと落ち着いた方がいいな

参考：2010/03/11(木)14時43分19秒

> > これはなかなかだ(;´Д`)ｸｼｺ
> まあ正確には今話してるｹｰﾀｲ小説じゃないけどね(;´Д`)
> ただ結局ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞよりはﾙｰﾙの決まった戦いのほうが上下が明確で面白いよ

ｼｮｰﾄｼｮｰﾄの文字数制限みたいな物になると困るけどな(;´Д`)5本読んだら4本が星新一的だった

参考：2010/03/11(木)14時46分43秒

> > それとは本質的に関係ないけど
> > http://www.1000moji.com/
> > ここは結構面白いの多いよ(;´Д`)っていうか試みとして面白いと思う
> これはなかなかだ(;´Д`)ｸｼｺ

まあ正確には今話してるｹｰﾀｲ小説じゃないけどね(;´Д`)
ただ結局ﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞよりはﾙｰﾙの決まった戦いのほうが上下が明確で面白いよ

参考：2010/03/11(木)14時45分16秒

> > 識者がいるな(;´Д`)ｵｼｼﾒのｹｰﾀｲ小説を是非
> それとは本質的に関係ないけど
> http://www.1000moji.com/
> ここは結構面白いの多いよ(;´Д`)っていうか試みとして面白いと思う

これはなかなかだ(;´Д`)ｸｼｺ

参考：2010/03/11(木)14時38分30秒

> > 時系列の問題ではなく別の文化だよ
> > 携帯小説読んだことある？「あしたの虹」とか
> > なんつーかエロゲもやっててそっちもちゃんと読んでるなら
> > 貴殿がオタクだからそっちの肩を持ちたくてそういう「元ネタはこっちだ」宣言がしたくてたまらないのはわからなくでもないから
> > 別にいいんだけど、読んでないのに言ってるなら読んでから語れよとしか言えない(;´Д`)
> あしたの虹は読んでないけどあたし彼女とかは読んだ(;´Д`)
> 作品自体が意図してる所は理解出来たしこれはｺﾚで一つのﾒﾃﾞｨｱや
> その方向性の模索としてはｱﾘだと思ったよ
> 元ﾈﾀはこっちだ宣言をしたいんじゃなくて時系列上先に存在するのは確かな訳で
> そうなるとより大々的に仕掛けてるﾒﾃﾞｨｱの側が参考にしてないと考える方が不自然だとも思うんだ
> ﾘｻｰﾁの上でﾏｲﾅｰから見つけてきたものをﾒｼﾞｬｰ向けにｱﾚﾝｼﾞして落とし込む形で
> 大々的に仕掛けるのはﾒﾃﾞｨｱの常じゃないか今に始まったことじゃないだろ

そんなん言ったら雫はおもひで教のﾊﾟｸりだとかそういう風になっちゃうじゃん
絵描きなんて元を辿れば全員ラスコーになっちゃうよ
そうじゃなくてその元の辿り方に恣意が混じってると言いたいんだよ
だから別にいいって書いてるだろ。読んでてそう思うならそれは貴殿の意見だから言えばいいじゃないか
ハリネズミじゃないんだからそうツンツンするなよ
ケータイ小説の隆盛にメディアというか広告屋のお金の力は間違いなくあるけど
凄く流行った恋空以外にもケータイ小説は未だに沢山あるし
それなりに飽きられずにみなエロゲ業界よりは元気にやってる
書いてるのは素人だし映画化された特殊な例を除けば書いてるのは素人だから
別に金の力が入ってたっていいんじゃないのかなあ
ｷｬﾉﾝの時にﾈｯﾄで盛り上がった人達は真剣に麻枝に心酔してたけど
今AIRを好きとかいってる女子高生から大学生くらいまでの子は原典なんか知らずに
ｱﾆﾒのAIRで好きになったしｱﾆﾒ化したのはﾒﾃﾞｨｱの力だよ
映画化にｱﾆﾒ化なんてどんだけﾒﾃﾞｨｱが力いれたんだよ。そんな大した作品じゃねーよ。終わり

参考：2010/03/11(木)14時37分47秒

> > 風呂上りにご飯食べたら食べ物の臭いがつくだろ(;´Д`)
> 韓国人？(;´Д`)ｲﾝﾄﾞ人？

ちょっとした煮物・焼き魚の匂いでもつくよ
気付いてないかもしれないけど
口の周り洗ったらｸﾘｰﾑもちょっととれるし

参考：2010/03/11(木)14時35分24秒

> > 時系列の問題ではなく別の文化だよ
> > 携帯小説読んだことある？「あしたの虹」とか
> > なんつーかエロゲもやっててそっちもちゃんと読んでるなら
> > 貴殿がオタクだからそっちの肩を持ちたくてそういう「元ネタはこっちだ」宣言がしたくてたまらないのはわからなくでもないから
> > 別にいいんだけど、読んでないのに言ってるなら読んでから語れよとしか言えない(;´Д`)
> 識者がいるな(;´Д`)ｵｼｼﾒのｹｰﾀｲ小説を是非

それとは本質的に関係ないけど
http://www.1000moji.com/
ここは結構面白いの多いよ(;´Д`)っていうか試みとして面白いと思う

参考：2010/03/11(木)14時35分37秒

> > 時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
> > ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
> > 泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
> > 念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな
> 時系列の問題ではなく別の文化だよ
> 携帯小説読んだことある？「あしたの虹」とか
> なんつーかエロゲもやっててそっちもちゃんと読んでるなら
> 貴殿がオタクだからそっちの肩を持ちたくてそういう「元ネタはこっちだ」宣言がしたくてたまらないのはわからなくでもないから
> 別にいいんだけど、読んでないのに言ってるなら読んでから語れよとしか言えない(;´Д`)

あしたの虹は読んでないけどあたし彼女とかは読んだ(;´Д`)
作品自体が意図してる所は理解出来たしこれはｺﾚで一つのﾒﾃﾞｨｱや
その方向性の模索としてはｱﾘだと思ったよ
元ﾈﾀはこっちだ宣言をしたいんじゃなくて時系列上先に存在するのは確かな訳で
そうなるとより大々的に仕掛けてるﾒﾃﾞｨｱの側が参考にしてないと考える方が不自然だとも思うんだ
ﾘｻｰﾁの上でﾏｲﾅｰから見つけてきたものをﾒｼﾞｬｰ向けにｱﾚﾝｼﾞして落とし込む形で
大々的に仕掛けるのはﾒﾃﾞｨｱの常じゃないか今に始まったことじゃないだろ

参考：2010/03/11(木)14時32分48秒

> > 時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
> > ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
> > 泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
> > 念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな
> 時系列の問題ではなく別の文化だよ
> 携帯小説読んだことある？「あしたの虹」とか
> なんつーかエロゲもやっててそっちもちゃんと読んでるなら
> 貴殿がオタクだからそっちの肩を持ちたくてそういう「元ネタはこっちだ」宣言がしたくてたまらないのはわからなくでもないから
> 別にいいんだけど、読んでないのに言ってるなら読んでから語れよとしか言えない(;´Д`)

識者がいるな(;´Д`)ｵｼｼﾒのｹｰﾀｲ小説を是非

参考：2010/03/11(木)14時32分48秒

> > 料理作るのに仕事着のまま作りたくないし
> > 料理すると多少汗ばむこともあるから夕食後にお風呂に入りたい
> > このへんの兼ね合いが難しい(;´Д`)
> うどんでも打つのか？(;´Д`)

今の季節ならあれだけど夏は料理するだけで結構汗かくし
油とかも飛ぶし(;´Д`)効率化は難しいよ

参考：2010/03/11(木)14時34分44秒

> > だいたい帰って服着替えてﾒｼ食ってからってのがおかしい
> > 帰ったらまず風呂入って上がったら着替えればいいだろ
> > ちょっとは効率って事を考えろよ(;´Д`)
> 風呂上りにご飯食べたら食べ物の臭いがつくだろ(;´Д`)

韓国人？(;´Д`)ｲﾝﾄﾞ人？

参考：2010/03/11(木)14時34分30秒

> > だいたい帰って服着替えてﾒｼ食ってからってのがおかしい
> > 帰ったらまず風呂入って上がったら着替えればいいだろ
> > ちょっとは効率って事を考えろよ(;´Д`)
> 料理作るのに仕事着のまま作りたくないし
> 料理すると多少汗ばむこともあるから夕食後にお風呂に入りたい
> このへんの兼ね合いが難しい(;´Д`)

そこを頑張るのだよ(;´Д`)人生ｷﾞｺってる余裕など本当はないんだ

参考：2010/03/11(木)14時33分47秒

> > だいたい帰って服着替えてﾒｼ食ってからってのがおかしい
> > 帰ったらまず風呂入って上がったら着替えればいいだろ
> > ちょっとは効率って事を考えろよ(;´Д`)
> 料理作るのに仕事着のまま作りたくないし
> 料理すると多少汗ばむこともあるから夕食後にお風呂に入りたい
> このへんの兼ね合いが難しい(;´Д`)

うどんでも打つのか？(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時33分47秒

> > お風呂上がりもｸﾘｰﾑ塗り込んだりﾊﾟｯｸしてみたりﾈｲﾙ塗り直したり
> > 本当に忙しいんです(;´Д`)今髪刈り込んだらｱｲｺﾆｯｸって馬鹿にされるからｲﾔ
> だいたい帰って服着替えてﾒｼ食ってからってのがおかしい
> 帰ったらまず風呂入って上がったら着替えればいいだろ
> ちょっとは効率って事を考えろよ(;´Д`)

風呂上りにご飯食べたら食べ物の臭いがつくだろ(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時32分20秒

> > お風呂上がりもｸﾘｰﾑ塗り込んだりﾊﾟｯｸしてみたりﾈｲﾙ塗り直したり
> > 本当に忙しいんです(;´Д`)今髪刈り込んだらｱｲｺﾆｯｸって馬鹿にされるからｲﾔ
> だいたい帰って服着替えてﾒｼ食ってからってのがおかしい
> 帰ったらまず風呂入って上がったら着替えればいいだろ
> ちょっとは効率って事を考えろよ(;´Д`)

料理作るのに仕事着のまま作りたくないし
料理すると多少汗ばむこともあるから夕食後にお風呂に入りたい
このへんの兼ね合いが難しい(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時32分20秒

> > 上澄みは別に拾っちゃないと思うけどな
> > 元々山田悠介ﾃﾞﾋﾞｭｰあたりからはずっと読みやすい泣きﾒﾛが押される風潮にあって
> > それが携帯小説の隆盛と共にあの泣ける話ﾌﾞｰﾑを作って今の不快ｲ話みたいな奴に繋がるんだと思うけど
> > ﾓﾊﾞｹﾞの携帯小説ではｸﾛｽﾁｬ ﾝﾈﾙのまるﾊﾟｸりが大炎上起こしたりしたけどね
> 時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
> ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
> 泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
> 念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな

時系列の問題ではなく別の文化だよ
携帯小説読んだことある？「あしたの虹」とか
なんつーかエロゲもやっててそっちもちゃんと読んでるなら
貴殿がオタクだからそっちの肩を持ちたくてそういう「元ネタはこっちだ」宣言がしたくてたまらないのはわからなくでもないから
別にいいんだけど、読んでないのに言ってるなら読んでから語れよとしか言えない(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時29分44秒

> > 風呂で化粧落として歯磨けよ(;´Д`)あと髪はｽﾎﾟｰﾂ刈りにしろ
> お風呂上がりもｸﾘｰﾑ塗り込んだりﾊﾟｯｸしてみたりﾈｲﾙ塗り直したり
> 本当に忙しいんです(;´Д`)今髪刈り込んだらｱｲｺﾆｯｸって馬鹿にされるからｲﾔ

だいたい帰って服着替えてﾒｼ食ってからってのがおかしい
帰ったらまず風呂入って上がったら着替えればいいだろ
ちょっとは効率って事を考えろよ(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時29分55秒

> > 確かにあれを批判して「人間性疑う」とか言われても
> > 反論しにくい感じはあるよね(;´Д`)俺は興味自体ないから不満もないけど
> セカチューだったか恋空だったかは忘れたけど
> アマゾンのレビューで中学生女子が
> 映画館でぺちゃくちゃ喋るわ携帯鳴るわで態度が悪い奴らが最後泣いてましたが
> もっと自分の事を見た方がいいと思いました
> 作品内容は軽薄そのもので煽るばかりで中身がない、というような事を書いてて感心したよ(;´Д`)

それ女子中学生のﾌﾘしたおっさんだろ(;´Д`)おっさん視点すぎる

参考：2010/03/11(木)14時31分11秒

> > 逆にｾｶﾁｭｰの頃はまだﾏｼとしてさ(;´Д`)
> > 余命ふにゃふにゃの花嫁とかになるとその上澄みの向こうに
> > 仕掛けてる側の魂胆が露骨に見え透いてげんなりした
> > これで泣くのがﾄﾚﾝﾄﾞですよこれで泣いておかないと時流に乗れませんよ的な脅迫性というかさ
> 確かにあれを批判して「人間性疑う」とか言われても
> 反論しにくい感じはあるよね(;´Д`)俺は興味自体ないから不満もないけど

セカチューだったか恋空だったかは忘れたけど
アマゾンのレビューで中学生女子が
映画館でぺちゃくちゃ喋るわ携帯鳴るわで態度が悪い奴らが最後泣いてましたが
もっと自分の事を見た方がいいと思いました
作品内容は軽薄そのもので煽るばかりで中身がない、というような事を書いてて感心したよ(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時29分09秒

> > 上澄みは別に拾っちゃないと思うけどな
> > 元々山田悠介ﾃﾞﾋﾞｭｰあたりからはずっと読みやすい泣きﾒﾛが押される風潮にあって
> > それが携帯小説の隆盛と共にあの泣ける話ﾌﾞｰﾑを作って今の不快ｲ話みたいな奴に繋がるんだと思うけど
> > ﾓﾊﾞｹﾞの携帯小説ではｸﾛｽﾁｬ ﾝﾈﾙのまるﾊﾟｸりが大炎上起こしたりしたけどね
> 時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
> ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
> 泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
> 念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな

泣きｹﾞｰってONEがﾌﾞｰﾑの始まりだっけ？(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時29分44秒

> > 恋人がｴｲｽﾞで死にました悲しいですおしまい
> > だからね(;´Д`)おいー！って思う
> > 普通だったら恋人は本当は別の男を愛してて～とかやりたがるよ
> でも客は何でも良いから誰でもいいから死んだら泣こうって気がﾏﾝﾏﾝなんだよ(;´Д`)
> 「ハチ」の時もなぜかﾘﾁｬｰﾄﾞｷﾞｱが死んだ時点でみんな大泣き
> 本来泣くとこは死んだﾘﾁｬｰﾄﾞｷﾞｱを思って毎日ﾊﾁが駅に通ってくるという部分なんじゃないのかと

その分析はちょっと鋭いなぁ(;´Д`)思わず唸ってしまったよ
どこに感情移入するかさせるかっていうのは確かに大きな違いがあると思う

参考：2010/03/11(木)14時28分10秒

> > 家に帰って服着替えてご飯作って食べて化粧落としてお風呂入って髪乾かして歯を磨いて
> > 明日の準備してるうちにあっという間に10時になるのでものすごい勢いで寝ます
> > 平日はﾃﾚﾋﾞなくても多分困らない(;´Д`)
> 風呂で化粧落として歯磨けよ(;´Д`)あと髪はｽﾎﾟｰﾂ刈りにしろ

お風呂上がりもｸﾘｰﾑ塗り込んだりﾊﾟｯｸしてみたりﾈｲﾙ塗り直したり
本当に忙しいんです(;´Д`)今髪刈り込んだらｱｲｺﾆｯｸって馬鹿にされるからｲﾔ

参考：2010/03/11(木)14時26分27秒

> > 貴殿は毎度心配性すぎるんだよ(;´Д`)薄くてちょうど良いって人も多いわけで
> 毎度？(;´Д`)

お騒がせします？(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時26分58秒

> > それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> > とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは
> 上澄みは別に拾っちゃないと思うけどな
> 元々山田悠介ﾃﾞﾋﾞｭｰあたりからはずっと読みやすい泣きﾒﾛが押される風潮にあって
> それが携帯小説の隆盛と共にあの泣ける話ﾌﾞｰﾑを作って今の不快ｲ話みたいな奴に繋がるんだと思うけど
> ﾓﾊﾞｹﾞの携帯小説ではｸﾛｽﾁｬ ﾝﾈﾙのまるﾊﾟｸりが大炎上起こしたりしたけどね

時系列をちょっと整理する必要がある気がするな(;´Д`)
ｵﾀｸ方面の泣きｹﾞｰﾌﾞｰﾑよりもｹｰﾀｲ小説は後だと思うし
泣きｹﾞｰの頃の一般向けの方のﾄﾚﾝﾄﾞはそれこそﾘﾝｸﾞ辺りの新感覚ﾎﾗｰとかが主軸だった気がするんだが
念のために確認してみたけどﾘﾝｸﾞの映画が98年で例えばONEは同年発売だな

参考：2010/03/11(木)14時26分35秒

> > それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> > とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは
> 逆にｾｶﾁｭｰの頃はまだﾏｼとしてさ(;´Д`)
> 余命ふにゃふにゃの花嫁とかになるとその上澄みの向こうに
> 仕掛けてる側の魂胆が露骨に見え透いてげんなりした
> これで泣くのがﾄﾚﾝﾄﾞですよこれで泣いておかないと時流に乗れませんよ的な脅迫性というかさ

確かにあれを批判して「人間性疑う」とか言われても
反論しにくい感じはあるよね(;´Д`)俺は興味自体ないから不満もないけど

参考：2010/03/11(木)14時26分22秒

> > それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> > とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは
> 恋人がｴｲｽﾞで死にました悲しいですおしまい
> だからね(;´Д`)おいー！って思う
> 普通だったら恋人は本当は別の男を愛してて～とかやりたがるよ

でも客は何でも良いから誰でもいいから死んだら泣こうって気がﾏﾝﾏﾝなんだよ(;´Д`)
「ハチ」の時もなぜかﾘﾁｬｰﾄﾞｷﾞｱが死んだ時点でみんな大泣き
本来泣くとこは死んだﾘﾁｬｰﾄﾞｷﾞｱを思って毎日ﾊﾁが駅に通ってくるという部分なんじゃないのかと

参考：2010/03/11(木)14時26分20秒

> > それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> > とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは
> 逆にｾｶﾁｭｰの頃はまだﾏｼとしてさ(;´Д`)
> 余命ふにゃふにゃの花嫁とかになるとその上澄みの向こうに
> 仕掛けてる側の魂胆が露骨に見え透いてげんなりした
> これで泣くのがﾄﾚﾝﾄﾞですよこれで泣いておかないと時流に乗れませんよ的な脅迫性というかさ

別のﾚｽでも書いたけどそれはｵﾀの泣きｹﾞｰの話とは無縁だと思うよ(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時26分22秒

> > いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> > その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う
> 貴殿は毎度心配性すぎるんだよ(;´Д`)薄くてちょうど良いって人も多いわけで

毎度？(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時24分52秒

> > いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> > その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う
> それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは

上澄みは別に拾っちゃないと思うけどな
元々山田悠介ﾃﾞﾋﾞｭｰあたりからはずっと読みやすい泣きﾒﾛが押される風潮にあって
それが携帯小説の隆盛と共にあの泣ける話ﾌﾞｰﾑを作って今の不快ｲ話みたいな奴に繋がるんだと思うけど
ﾓﾊﾞｹﾞの携帯小説ではｸﾛｽﾁｬ ﾝﾈﾙのまるﾊﾟｸりが大炎上起こしたりしたけどね

参考：2010/03/11(木)14時24分24秒

> > やっぱり風呂は寝る前に入ってほしいと思います(;´Д`)
> 家に帰って服着替えてご飯作って食べて化粧落としてお風呂入って髪乾かして歯を磨いて
> 明日の準備してるうちにあっという間に10時になるのでものすごい勢いで寝ます
> 平日はﾃﾚﾋﾞなくても多分困らない(;´Д`)

風呂で化粧落として歯磨けよ(;´Д`)あと髪はｽﾎﾟｰﾂ刈りにしろ

参考：2010/03/11(木)14時24分32秒

> > いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> > その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う
> それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは

逆にｾｶﾁｭｰの頃はまだﾏｼとしてさ(;´Д`)
余命ふにゃふにゃの花嫁とかになるとその上澄みの向こうに
仕掛けてる側の魂胆が露骨に見え透いてげんなりした
これで泣くのがﾄﾚﾝﾄﾞですよこれで泣いておかないと時流に乗れませんよ的な脅迫性というかさ

参考：2010/03/11(木)14時24分24秒

> > 貴殿は毎度心配性すぎるんだよ(;´Д`)薄くてちょうど良いって人も多いわけで
> 髪の話？(((;´Д`)))違うか？

ﾊｹﾞなんて誰も言ってねーだろ敏感すぎるんだよ(;´Д`)ﾊｹﾞﾊｹﾞもう駄目だﾊｹﾞなんて言うわけがないわこのﾊｹﾞ

参考：2010/03/11(木)14時25分34秒

> > いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> > その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う
> それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
> とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは

恋人がｴｲｽﾞで死にました悲しいですおしまい
だからね(;´Д`)おいー！って思う
普通だったら恋人は本当は別の男を愛してて～とかやりたがるよ

参考：2010/03/11(木)14時24分24秒

> > いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> > その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う
> 貴殿は毎度心配性すぎるんだよ(;´Д`)薄くてちょうど良いって人も多いわけで

髪の話？(((;´Д`)))違うか？

参考：2010/03/11(木)14時24分52秒

> > 上澄みって(;´Д`)そんな大したもんでもなかったろｵﾀの方も
> いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う

貴殿は毎度心配性すぎるんだよ(;´Д`)薄くてちょうど良いって人も多いわけで

参考：2010/03/11(木)14時23分35秒

> > 夜はさっさと寝るので知りません(;´Д`)
> やっぱり風呂は寝る前に入ってほしいと思います(;´Д`)

家に帰って服着替えてご飯作って食べて化粧落としてお風呂入って髪乾かして歯を磨いて
明日の準備してるうちにあっという間に10時になるのでものすごい勢いで寝ます
平日はﾃﾚﾋﾞなくても多分困らない(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時22分58秒

> > 上澄みって(;´Д`)そんな大したもんでもなかったろｵﾀの方も
> いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
> その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う

それは確かにそうかもしれないね(;´Д`)
とりあえず死ねばいいんだろ感がすごいからなｾｶﾁｭｰは

参考：2010/03/11(木)14時23分35秒

> > ｾｶﾁｭｰが流行った時の図式に似てる気がするな(;´Д`)
> > ｵﾀｸ界隈で泣きｹﾞｰが流行ってるの横目にその上澄みだけ踏襲して
> > 金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ注ぎ込んでとにかく派手に水増ししました的な
> 上澄みって(;´Д`)そんな大したもんでもなかったろｵﾀの方も

いや大したことないってのは百も承知だけどさ(;´Д`)
その大したことも無いものと比べても明らかに薄いってのもどうかと思う

参考：2010/03/11(木)14時22分50秒

> > 当の女の意見を伺いたいな(;´Д`)日ﾃﾚ火曜深夜のﾚｺﾋｯﾂとかさ
> 夜はさっさと寝るので知りません(;´Д`)

やっぱり風呂は寝る前に入ってほしいと思います(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時20分59秒

> > あれは可愛い女の子同士がｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟするからありがたがりなさいよ
> > みたいな押し付けも上から来る感じもない(;´Д`)
> ｾｶﾁｭｰが流行った時の図式に似てる気がするな(;´Д`)
> ｵﾀｸ界隈で泣きｹﾞｰが流行ってるの横目にその上澄みだけ踏襲して
> 金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ注ぎ込んでとにかく派手に水増ししました的な

上澄みって(;´Д`)そんな大したもんでもなかったろｵﾀの方も

参考：2010/03/11(木)14時21分59秒

> > おいおい声優ﾗｼﾞｵで鍛えられた貴殿の台詞とも思えんな(;´Д`)
> あれは可愛い女の子同士がｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟするからありがたがりなさいよ
> みたいな押し付けも上から来る感じもない(;´Д`)

ｾｶﾁｭｰが流行った時の図式に似てる気がするな(;´Д`)
ｵﾀｸ界隈で泣きｹﾞｰが流行ってるの横目にその上澄みだけ踏襲して
金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ注ぎ込んでとにかく派手に水増ししました的な

参考：2010/03/11(木)14時20分39秒

> > おいおい声優ﾗｼﾞｵで鍛えられた貴殿の台詞とも思えんな(;´Д`)
> あれは可愛い女の子同士がｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟするからありがたがりなさいよ
> みたいな押し付けも上から来る感じもない(;´Д`)

そんな感じあったっけ(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時20分39秒

> > あれって意外に女の子に向けてるんじゃない？(;´Д`)
> 当の女の意見を伺いたいな(;´Д`)日ﾃﾚ火曜深夜のﾚｺﾋｯﾂとかさ

夜はさっさと寝るので知りません(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時20分14秒

> > あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる
> おいおい声優ﾗｼﾞｵで鍛えられた貴殿の台詞とも思えんな(;´Д`)

あれは可愛い女の子同士がｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟするからありがたがりなさいよ
みたいな押し付けも上から来る感じもない(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時19分32秒

> > あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる
> あれって意外に女の子に向けてるんじゃない？(;´Д`)

当の女の意見を伺いたいな(;´Д`)日ﾃﾚ火曜深夜のﾚｺﾋｯﾂとかさ

参考：2010/03/11(木)14時18分30秒

> でも「○○に詳しいかったらﾃﾚﾋﾞ出れますよ」
> って言われたらそりゃ詳しいﾌﾘするために
> ﾈｯﾄやら本で調べて小手先の知識披露するでしょ
> 芸人さんだったら(;´Д`)

某ｸｲｽﾞ芸人は移動中本でｸｲｽﾞの範囲を勉強してると言ってたな(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時12分56秒

> > あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる
> あれって意外に女の子に向けてるんじゃない？(;´Д`)

入院してた時近所の部屋の平均年齢80代のばあちゃん達が
若い子と何ら変わりのないｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸを延々と続けてて女子力の底力を感じた(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時18分30秒

> > あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる
> 「あいのり」とかも理解出来なかった(;´Д`)
> モテない俺の心がすべてをつまらなくしているのだろうか

あれはまだ筋書きというか状況を見せるみたいな捻りがあった分ﾏｼ(;´Д`)
最近のはｽﾀｼﾞｵにｹﾊﾞい女共並べてｴｺﾞ自慢大会みたいなのばっかりだし

参考：2010/03/11(木)14時18分11秒

> > そりゃｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙのｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ聞かせれても困るしなぁ(;´Д`)
> あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる

おいおい声優ﾗｼﾞｵで鍛えられた貴殿の台詞とも思えんな(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時17分32秒

> > そりゃｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙのｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ聞かせれても困るしなぁ(;´Д`)
> あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる

あれって意外に女の子に向けてるんじゃない？(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時17分32秒

> > そりゃｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙのｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ聞かせれても困るしなぁ(;´Д`)
> あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる

「あいのり」とかも理解出来なかった(;´Д`)
モテない俺の心がすべてをつまらなくしているのだろうか

参考：2010/03/11(木)14時17分32秒

> > じゃあなんでその門戸が芸人に対してのみ開かれてるのかって話でもあると思う(;´Д`)
> そりゃｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙのｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ聞かせれても困るしなぁ(;´Д`)

あれも大概ｳｻﾞいよなぁ(;´Д`)誰があんなの喜んで見てるのか謎過ぎる

参考：2010/03/11(木)14時16分57秒

> > でも「○○に詳しいかったらﾃﾚﾋﾞ出れますよ」
> > って言われたらそりゃ詳しいﾌﾘするために
> > ﾈｯﾄやら本で調べて小手先の知識披露するでしょ
> > 芸人さんだったら(;´Д`)
> じゃあなんでその門戸が芸人に対してのみ開かれてるのかって話でもあると思う(;´Д`)

そりゃｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙのｶﾞｰﾙｽﾞﾄｰｸ聞かせれても困るしなぁ(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時14分03秒

> でも「○○に詳しいかったらﾃﾚﾋﾞ出れますよ」
> って言われたらそりゃ詳しいﾌﾘするために
> ﾈｯﾄやら本で調べて小手先の知識披露するでしょ
> 芸人さんだったら(;´Д`)

じゃあなんでその門戸が芸人に対してのみ開かれてるのかって話でもあると思う(;´Д`)

参考：2010/03/11(木)14時12分56秒

でも「○○に詳しいかったらﾃﾚﾋﾞ出れますよ」
って言われたらそりゃ詳しいﾌﾘするために
ﾈｯﾄやら本で調べて小手先の知識披露するでしょ
芸人さんだったら(;´Д`)