> > 登場人物の関係性について男の作家って鈍感だよな(;´Д`)
> 他の要素に注力したことで結果的にないがしろになってることが少なくないっていうかね(;´Д`)
> 女性の方が長けてることは多いけど男だから鈍感ってことも無いと思う

他に要素のほとんどないﾗﾌﾞｺﾒで人物相関図ではいろいろ設定があっても
男が描くと主人公を中心としたｳﾆみたいな関係描写で終わってることが多くて
女が描くと相関図の網の目を活かしてやりとりでｷｬﾗ立てて転がせてるのが多いと思う(;´Д`)

傾向として

参考：2010/09/17(金)03時41分57秒

> > 他の要素に注力したことで結果的にないがしろになってることが少なくないっていうかね(;´Д`)
> > 女性の方が長けてることは多いけど男だから鈍感ってことも無いと思う
> ｾﾂﾅとｱﾚﾙﾔの関係性みたいな部分に注力したら多分二期は全然違う作品になっちゃうんだよな(;´Д`)
> その作品の構造が女性には受け入れがたかったと言うところはある気がする

一期はﾏｲｽﾀｰ同士が割とお互いを見てたけど二期は皆外部の誰かのことを見てたからな(;´Д`)
展開上必要だったんだろうけど一期であそこまでやっておいて今更そりゃないだろって感じだったのかも

参考：2010/09/17(金)03時43分48秒

> > ついに女たちもﾈｯﾄに毒されるようになってきたってことなんだろうな(;´Д`)幸か不幸か
> それまでは基本的に内輪の中で流行廃りが維持されることが多かったんだよね
> 男性に比べて女性は身内の繋がりを意識した同人活動が極めて多かったから
> pixivの登場でコミュニティがあそこである程度完結するようになって
> 周りの目を気にせずバンバン新しい物に移れるようになった(;´Д`)

なるほど監視の目があるから移れなかったってのはありそうだなあ(;´Д`)
こういうのは真面目に研究したら面白そうだけど無理だろうね

参考：2010/09/17(金)03時44分29秒

> > pixivの登場で女性向け作品も流行が一目で分かるようになったお陰で
> > 男性向け並に移行が加速するようになったな(;´Д`)
> ついに女たちもﾈｯﾄに毒されるようになってきたってことなんだろうな(;´Д`)幸か不幸か

それまでは基本的に内輪の中で流行廃りが維持されることが多かったんだよね
男性に比べて女性は身内の繋がりを意識した同人活動が極めて多かったから
pixivの登場でコミュニティがあそこである程度完結するようになって
周りの目を気にせずバンバン新しい物に移れるようになった(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時40分50秒

> > 登場人物の関係性について男の作家って鈍感だよな(;´Д`)
> 他の要素に注力したことで結果的にないがしろになってることが少なくないっていうかね(;´Д`)
> 女性の方が長けてることは多いけど男だから鈍感ってことも無いと思う

ｾﾂﾅとｱﾚﾙﾔの関係性みたいな部分に注力したら多分二期は全然違う作品になっちゃうんだよな(;´Д`)
その作品の構造が女性には受け入れがたかったと言うところはある気がする

参考：2010/09/17(金)03時41分57秒

> > 彼女らに言わせると例えばｾﾂﾅとｱﾚﾙﾔって直接対面して会話したｼｰﾝが二期だと一つも無いんだと(;´Д`)
> > そういう辺りをして腐女子舐めんなってことらしい
> > ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰは二期に入ってから物語の取り廻しがより俯瞰的になっちゃったから仕方ないんだろうけどね
> > 結局はｷｬﾗ同士が絡んでなんぼってことでさ
> 登場人物の関係性について男の作家って鈍感だよな(;´Д`)

他の要素に注力したことで結果的にないがしろになってることが少なくないっていうかね(;´Д`)
女性の方が長けてることは多いけど男だから鈍感ってことも無いと思う

参考：2010/09/17(金)03時40分07秒

> > とりあえずﾀﾞﾌﾞﾙｵｰからﾍﾀﾘｱ,ﾃﾞｭﾗﾗﾗへの大移動が凄まじかったと聞いたよ(;´Д`)
> > 女だって昨今三ヶ月周期だ
> pixivの登場で女性向け作品も流行が一目で分かるようになったお陰で
> 男性向け並に移行が加速するようになったな(;´Д`)

ついに女たちもﾈｯﾄに毒されるようになってきたってことなんだろうな(;´Д`)幸か不幸か

参考：2010/09/17(金)03時38分52秒

> > 00は割と丁寧に作ってあるんだけどSEEDより男の子向きの雰囲気が強いね(;´Д`)あれはそういう理由もあると思う
> 彼女らに言わせると例えばｾﾂﾅとｱﾚﾙﾔって直接対面して会話したｼｰﾝが二期だと一つも無いんだと(;´Д`)
> そういう辺りをして腐女子舐めんなってことらしい
> ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰは二期に入ってから物語の取り廻しがより俯瞰的になっちゃったから仕方ないんだろうけどね
> 結局はｷｬﾗ同士が絡んでなんぼってことでさ

登場人物の関係性について男の作家って鈍感だよな(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時38分15秒

> > そういえばﾍﾀﾘｱとWorkingがどうとか言う話を最近は聞いたな(;´Д`)
> > やっぱりﾗｲﾄな層が増えてるせいなのかしら
> とりあえずﾀﾞﾌﾞﾙｵｰからﾍﾀﾘｱ,ﾃﾞｭﾗﾗﾗへの大移動が凄まじかったと聞いたよ(;´Д`)
> 女だって昨今三ヶ月周期だ

pixivの登場で女性向け作品も流行が一目で分かるようになったお陰で
男性向け並に移行が加速するようになったな(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時31分33秒

> > とりあえずﾀﾞﾌﾞﾙｵｰからﾍﾀﾘｱ,ﾃﾞｭﾗﾗﾗへの大移動が凄まじかったと聞いたよ(;´Д`)
> > 女だって昨今三ヶ月周期だ
> 00は割と丁寧に作ってあるんだけどSEEDより男の子向きの雰囲気が強いね(;´Д`)あれはそういう理由もあると思う

彼女らに言わせると例えばｾﾂﾅとｱﾚﾙﾔって直接対面して会話したｼｰﾝが二期だと一つも無いんだと(;´Д`)
そういう辺りをして腐女子舐めんなってことらしい
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰは二期に入ってから物語の取り廻しがより俯瞰的になっちゃったから仕方ないんだろうけどね
結局はｷｬﾗ同士が絡んでなんぼってことでさ

参考：2010/09/17(金)03時36分30秒

> > そういえばﾍﾀﾘｱとWorkingがどうとか言う話を最近は聞いたな(;´Д`)
> > やっぱりﾗｲﾄな層が増えてるせいなのかしら
> とりあえずﾀﾞﾌﾞﾙｵｰからﾍﾀﾘｱ,ﾃﾞｭﾗﾗﾗへの大移動が凄まじかったと聞いたよ(;´Д`)
> 女だって昨今三ヶ月周期だ

00は割と丁寧に作ってあるんだけどSEEDより男の子向きの雰囲気が強いね(;´Д`)あれはそういう理由もあると思う

参考：2010/09/17(金)03時31分33秒

> > おまもりひまりとかは漏れは別に嫌いじゃないけどね(;´Д`)
> > 変な言い方になるけどけんぷﾌｧｰなんかはﾊｰﾄﾞ萌えｱﾆﾒって感じがする
> > 緩くなくて萌えｱﾆﾒとして徹底しすぎてる感じ
> ﾊｰﾄﾞ萌えｱﾆﾒっていう形容はちょっと新しいな(;´Д`)そして目から鱗だ
> 楽しむ上で萌えることが必須でその為に相応に気力体力を求められるって所かな
> 他に該当するのはどんなﾀｲﾄﾙになるんだろう

多分そのｼﾞｬﾝﾙごとにﾊｰﾄﾞにあたるものってのはあると思うんだよね(;´Д`)
ｱｷｶﾝなんかも少し緩いけどﾊｰﾄﾞに近いかもしれない
ちょっと他のﾊｰﾄﾞ萌えｱﾆﾒを考えてみたんだけど意外と難しいhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
ぽてまよなんかもちょっと違うしなあ

参考：2010/09/17(金)03時30分11秒

> > 女も最近は悪い意味で男と似たような感じになりつつあるっぽいけどね(;´Д`)
> > 女のｼﾞｬﾝﾙ大移動も昨今凄まじいらしいよ
> そういえばﾍﾀﾘｱとWorkingがどうとか言う話を最近は聞いたな(;´Д`)
> やっぱりﾗｲﾄな層が増えてるせいなのかしら

とりあえずﾀﾞﾌﾞﾙｵｰからﾍﾀﾘｱ,ﾃﾞｭﾗﾗﾗへの大移動が凄まじかったと聞いたよ(;´Д`)
女だって昨今三ヶ月周期だ

参考：2010/09/17(金)03時26分10秒

> > 逆に緩くて無難な萌えｱﾆﾒが好きみたいな男ｵﾀｸには評判悪いみたいね(;´Д`)
> おまもりひまりとかは漏れは別に嫌いじゃないけどね(;´Д`)
> 変な言い方になるけどけんぷﾌｧｰなんかはﾊｰﾄﾞ萌えｱﾆﾒって感じがする
> 緩くなくて萌えｱﾆﾒとして徹底しすぎてる感じ

ﾊｰﾄﾞ萌えｱﾆﾒっていう形容はちょっと新しいな(;´Д`)そして目から鱗だ
楽しむ上で萌えることが必須でその為に相応に気力体力を求められるって所かな
他に該当するのはどんなﾀｲﾄﾙになるんだろう

参考：2010/09/17(金)03時27分52秒

> > 薄桜鬼は作りが丁寧だし男性でも楽しめる作りになってると思う(;´Д`)
> > 男女どちらかに偏りすぎてる作品はやっぱり飽きちゃう
> 逆に緩くて無難な萌えｱﾆﾒが好きみたいな男ｵﾀｸには評判悪いみたいね(;´Д`)

おまもりひまりとかは漏れは別に嫌いじゃないけどね(;´Д`)
変な言い方になるけどけんぷﾌｧｰなんかはﾊｰﾄﾞ萌えｱﾆﾒって感じがする
緩くなくて萌えｱﾆﾒとして徹底しすぎてる感じ

参考：2010/09/17(金)03時25分04秒

> > やおい層は一度掴んだら離さないのに対して男はさっさと次に乗り換えるとか言うな(;´Д`)
> > 男は別名保存に対して女は上書き保存と逆の現象っぽいのが面白い
> 女も最近は悪い意味で男と似たような感じになりつつあるっぽいけどね(;´Д`)
> 女のｼﾞｬﾝﾙ大移動も昨今凄まじいらしいよ

そういえばﾍﾀﾘｱとWorkingがどうとか言う話を最近は聞いたな(;´Д`)
やっぱりﾗｲﾄな層が増えてるせいなのかしら

参考：2010/09/17(金)03時22分31秒

> > 薄桜鬼辺りはそういう所結構頑張ってるよね(;´Д`)
> > 尖った顎の細ﾏｯﾁｮばかりって訳でもないしそれぞれしっかり味がある
> 薄桜鬼は作りが丁寧だし男性でも楽しめる作りになってると思う(;´Д`)
> 男女どちらかに偏りすぎてる作品はやっぱり飽きちゃう

逆に緩くて無難な萌えｱﾆﾒが好きみたいな男ｵﾀｸには評判悪いみたいね(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時23分17秒

> > 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな
> ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
> ここにそっち方面の人は居ないかね

日本のSFはここ数年の大森望のやってるｱﾝｿﾛｼﾞｰ読んでると
記述するってことを踏まえた現実改編ﾒﾀSFみたいなのがちょいﾌﾞｰﾑっぽい？(;´Д`)
選者の好みもあるだろうけど変なのが多くてなかなか楽しい

参考：2010/09/17(金)03時19分12秒

> > 男のﾊﾟﾀｰﾝが少ない作品は飽きるよね(;´Д`)確かに
> 薄桜鬼辺りはそういう所結構頑張ってるよね(;´Д`)
> 尖った顎の細ﾏｯﾁｮばかりって訳でもないしそれぞれしっかり味がある

薄桜鬼は作りが丁寧だし男性でも楽しめる作りになってると思う(;´Д`)
男女どちらかに偏りすぎてる作品はやっぱり飽きちゃう

参考：2010/09/17(金)03時18分31秒

> > 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな
> ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
> ここにそっち方面の人は居ないかね

俺は薄く読んでるよ(;´Д`)ﾊｰﾗﾝ･ｴﾘｽﾝとか
でももう古典っぽい扱い
翻訳の文章が苦手なんだよなあ

参考：2010/09/17(金)03時19分12秒

> > 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな
> ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
> ここにそっち方面の人は居ないかね

銀背持ってないよ

参考：2010/09/17(金)03時19分12秒

> > 一度掴めば長く大枚注ぎ込んでくれるからなぁ(;´Д`)
> > ある意味男ｵﾀｸより固い客ではあるのかも
> やおい層は一度掴んだら離さないのに対して男はさっさと次に乗り換えるとか言うな(;´Д`)
> 男は別名保存に対して女は上書き保存と逆の現象っぽいのが面白い

女も最近は悪い意味で男と似たような感じになりつつあるっぽいけどね(;´Д`)
女のｼﾞｬﾝﾙ大移動も昨今凄まじいらしいよ

参考：2010/09/17(金)03時17分59秒

> > 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな
> ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
> ここにそっち方面の人は居ないかね

ちょっと頭がｱﾚな人でよければへたれｴﾛｹﾞ朗読はしばしばSFに言及していたな(;´Д`)
本格SF読みかどうか知らないけど

参考：2010/09/17(金)03時19分12秒

> > やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ
> 腐女子じゃないのに登場人物にいろんなﾀｲﾌﾟの男子が多いと安心感があるよ(;´Д`)はあ

最近の男性向け作品は男女比が女性ばかりに傾き過ぎてて真面目なお話やると
どうしてもご都合が過ぎたりリアリティを感じられないところがあるから
俺も男性キャラ多い方が良かったりするよ(;´Д`)
あと女性向けの方がコメディ要素が少なくてかっちりした作りだったりするしね

参考：2010/09/17(金)03時14分19秒

> > 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな
> ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
> ここにそっち方面の人は居ないかね

ﾊﾔｶﾜはｸﾘｽﾃｨ文庫の辺りで判型を5ﾐﾘくらい大きくしたので本棚に並べるとｶﾞﾀｶﾞﾀになるから萎え(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時19分12秒

> > SFの最新流行ってどんな感じなんだろう(;´Д`)俺は古いSFで満足できるので一生繰り返し読んでそうだ
> 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな

華氏451読んでる(;´Д`)その前は銀河ﾋｯﾁﾊｲｸｶﾞｲﾄﾞ

参考：2010/09/17(金)03時16分58秒

> > 一度掴めば長く大枚注ぎ込んでくれるからなぁ(;´Д`)
> > ある意味男ｵﾀｸより固い客ではあるのかも
> やおい層は一度掴んだら離さないのに対して男はさっさと次に乗り換えるとか言うな(;´Д`)
> 男は別名保存に対して女は上書き保存と逆の現象っぽいのが面白い

黄ばみの人は愛情深いので立派だなあと思う(;´Д`)俺も好きなｷｬﾗができたらｸﾞｯｽﾞとか買うと長続きするのかしら

参考：2010/09/17(金)03時17分59秒

> > 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな
> ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
> ここにそっち方面の人は居ないかね

SFってもう死んだｼﾞｬﾝﾙじゃないの？

参考：2010/09/17(金)03時19分12秒

> > SFの最新流行ってどんな感じなんだろう(;´Д`)俺は古いSFで満足できるので一生繰り返し読んでそうだ
> 俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな

ﾊﾔｶﾜとか本格SF読みの人達の意見を仰ぐべきなんだろうけどなぁ(;´Д`)
ここにそっち方面の人は居ないかね

参考：2010/09/17(金)03時16分58秒

> > やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ
> 俺はSFを待ってるけど次の世紀末までこなそうだよ(;´Д`)

SFってのはｻｲｴﾝｽﾌｨｸｼｮﾝというけどｻｲｴﾝｽﾌｧﾝﾀｼﾞｰとでも言った方が実際に近いと思うんだよね(;´Д`)
多分ﾌｧﾝﾀｼﾞｰものとSFものはｱﾙ程度近い時期に似たような動機で始まるんだと思う

参考：2010/09/17(金)03時14分30秒

> > 腐女子じゃないのに登場人物にいろんなﾀｲﾌﾟの男子が多いと安心感があるよ(;´Д`)はあ
> 男のﾊﾟﾀｰﾝが少ない作品は飽きるよね(;´Д`)確かに

薄桜鬼辺りはそういう所結構頑張ってるよね(;´Д`)
尖った顎の細ﾏｯﾁｮばかりって訳でもないしそれぞれしっかり味がある

参考：2010/09/17(金)03時17分03秒

> > 次のﾎﾞﾝｽﾞのﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒも腐女子への媚びを入れてるよね(;´Д`)
> > ｼﾞｬﾝﾌﾟもそうだし今時はある程度腐女子へもｱﾋﾟｰﾙしないといけないんだなあ
> 一度掴めば長く大枚注ぎ込んでくれるからなぁ(;´Д`)
> ある意味男ｵﾀｸより固い客ではあるのかも

やおい層は一度掴んだら離さないのに対して男はさっさと次に乗り換えるとか言うな(;´Д`)
男は別名保存に対して女は上書き保存と逆の現象っぽいのが面白い

参考：2010/09/17(金)03時14分17秒

> > やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ
> 腐女子じゃないのに登場人物にいろんなﾀｲﾌﾟの男子が多いと安心感があるよ(;´Д`)はあ

男のﾊﾟﾀｰﾝが少ない作品は飽きるよね(;´Д`)確かに

参考：2010/09/17(金)03時14分19秒

> > 俺はSFを待ってるけど次の世紀末までこなそうだよ(;´Д`)
> SFの最新流行ってどんな感じなんだろう(;´Д`)俺は古いSFで満足できるので一生繰り返し読んでそうだ

俺も攻殻でとまってる(;´Д`)設定とか面倒なのかな

参考：2010/09/17(金)03時16分00秒

> > やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ
> 俺はSFを待ってるけど次の世紀末までこなそうだよ(;´Д`)

SFの最新流行ってどんな感じなんだろう(;´Д`)俺は古いSFで満足できるので一生繰り返し読んでそうだ

参考：2010/09/17(金)03時14分30秒

> > なる(;´Д`)ある意味安心
> やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ

NHKはいつになったらランドリオールをアニメ化するんだろう(;´Д`)
NHKの大好きな異世界ファンタジー＋主人公の成り上がり物なのに

参考：2010/09/17(金)03時12分22秒

> > 今時真面目にファンタジー作っても売れないから
> > 腐女子向けに舵切って作ったと監督が公言しました
> 次のﾎﾞﾝｽﾞのﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒも腐女子への媚びを入れてるよね(;´Д`)
> ｼﾞｬﾝﾌﾟもそうだし今時はある程度腐女子へもｱﾋﾟｰﾙしないといけないんだなあ

まあ男の子向け作品でﾃﾝﾌﾟﾚ萌えｷｬﾗが出てくるのと一緒だし
男女双方の視聴者を得体なら両方入れるしかないんだろう(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時13分19秒

> > なる(;´Д`)ある意味安心
> やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ

俺はSFを待ってるけど次の世紀末までこなそうだよ(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時12分22秒

> > なる(;´Д`)ある意味安心
> やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ

腐女子じゃないのに登場人物にいろんなﾀｲﾌﾟの男子が多いと安心感があるよ(;´Д`)はあ

参考：2010/09/17(金)03時12分22秒

> > 今時真面目にファンタジー作っても売れないから
> > 腐女子向けに舵切って作ったと監督が公言しました
> 次のﾎﾞﾝｽﾞのﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒも腐女子への媚びを入れてるよね(;´Д`)
> ｼﾞｬﾝﾌﾟもそうだし今時はある程度腐女子へもｱﾋﾟｰﾙしないといけないんだなあ

一度掴めば長く大枚注ぎ込んでくれるからなぁ(;´Д`)
ある意味男ｵﾀｸより固い客ではあるのかも

参考：2010/09/17(金)03時13分19秒

> > 伝勇伝てこんな腐女子向けだったっけ(;´Д`)？
> 今時真面目にファンタジー作っても売れないから
> 腐女子向けに舵切って作ったと監督が公言しました

次のﾎﾞﾝｽﾞのﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒも腐女子への媚びを入れてるよね(;´Д`)
ｼﾞｬﾝﾌﾟもそうだし今時はある程度腐女子へもｱﾋﾟｰﾙしないといけないんだなあ

参考：2010/09/17(金)03時09分47秒

> > 今時真面目にファンタジー作っても売れないから
> > 腐女子向けに舵切って作ったと監督が公言しました
> なる(;´Д`)ある意味安心

やおい向けを口実にﾌｧﾝﾀｼﾞｰもの増えないかな(;´Д`)はあ

参考：2010/09/17(金)03時11分35秒

> > 伝勇伝てこんな腐女子向けだったっけ(;´Д`)？
> 今時真面目にファンタジー作っても売れないから
> 腐女子向けに舵切って作ったと監督が公言しました

なる(;´Д`)ある意味安心

参考：2010/09/17(金)03時09分47秒

> 伝勇伝てこんな腐女子向けだったっけ(;´Д`)？

今時真面目にファンタジー作っても売れないから
腐女子向けに舵切って作ったと監督が公言しました

参考：2010/09/17(金)03時06分11秒

> > 伝勇伝てこんな腐女子向けだったっけ(;´Д`)？
> でもやおい向けに売れるｱﾆﾒには見えないよなあ(;´Д`)

団子ｱﾆﾒにしか見えない

参考：2010/09/17(金)03時07分12秒

> 伝勇伝てこんな腐女子向けだったっけ(;´Д`)？

でもやおい向けに売れるｱﾆﾒには見えないよなあ(;´Д`)

参考：2010/09/17(金)03時06分11秒

伝勇伝てこんな腐女子向けだったっけ(;´Д`)？