> > それは史学じゃなくて歴史資料の有無の話じゃないの？(;´Д`)歴史を持つことと、現在の意味で史学的であることは別だよ
> 有無つったってないのは史学自体がないからないんだよ
> 中国には昔からずっと史学者が居て幾らか燃やされようときちんと今に繋がるはっきりした情報がある
> それこそ「地中海」だって名著なのに中東に関してはほぼスルーだよ
> それは単純に中東は歴史資料が執筆当時全然なかったからだよ
> 何故なら歴史を文にする仕事なんてのがなかったからだ
> とはいっても今は中世以降の資料はかなり出てきたんだけど
> 前の王朝の悪口の書き連ねだろうがなんだろうが史学なんだっていってんだよ
> 現在の水準でなんて意味でいったら世界中どこにもそんなもんはないよ
> そんなん言ったらかつてどこが優れていたか？なんて話自体が不毛だよ
> 俺がトムキャットに乗れば関ヶ原は西が勝ってたよ

君は薬師丸ひろ子に殺されるから無理だよ

参考：2010/12/25(土)21時55分25秒

> > 歴史っていうのは資料なんだ(;´Д`)
> > 勿論勝者の書く歴史というのは常に負けた方を悪く書く、それはジュリアスシーザーの時代からもうずっとそうなんだけど
> > それでも中東あたりの歴史の資料自体がないような国に比べれば潤沢だよ
> > ヨーロッパだって「地中海」が出版されるまでは史学なんて途切れ途切れの書き連ねだった
> それは史学じゃなくて歴史資料の有無の話じゃないの？(;´Д`)歴史を持つことと、現在の意味で史学的であることは別だよ

有無つったってないのは史学自体がないからないんだよ
中国には昔からずっと史学者が居て幾らか燃やされようときちんと今に繋がるはっきりした情報がある
それこそ「地中海」だって名著なのに中東に関してはほぼスルーだよ
それは単純に中東は歴史資料が執筆当時全然なかったからだよ
何故なら歴史を文にする仕事なんてのがなかったからだ
とはいっても今は中世以降の資料はかなり出てきたんだけど
前の王朝の悪口の書き連ねだろうがなんだろうが史学なんだっていってんだよ
現在の水準でなんて意味でいったら世界中どこにもそんなもんはないよ
そんなん言ったらかつてどこが優れていたか？なんて話自体が不毛だよ
俺がトムキャットに乗れば関ヶ原は西が勝ってたよ

参考：2010/12/25(土)21時40分03秒

> > 前の王朝の悪口を書き連ねるのがしっかりした史学なの？(;´Д`)
> 歴史っていうのは資料なんだ(;´Д`)
> 勿論勝者の書く歴史というのは常に負けた方を悪く書く、それはジュリアスシーザーの時代からもうずっとそうなんだけど
> それでも中東あたりの歴史の資料自体がないような国に比べれば潤沢だよ
> ヨーロッパだって「地中海」が出版されるまでは史学なんて途切れ途切れの書き連ねだった

それは史学じゃなくて歴史資料の有無の話じゃないの？(;´Д`)歴史を持つことと、現在の意味で史学的であることは別だよ

参考：2010/12/25(土)21時34分16秒

> > 白髪三千丈なんて言葉まであるぐらいだしな(;´Д`)
> > インドから伝わった仏典に書いてある数字までケタ数増やしたりしてたし
> ｲﾝﾄﾞの神様は頭がたくさんあるので異常(;´Д`)

日本の仏像もたくさん顔があったりして異常(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時34分00秒

> > 韓国や中国の歴史資料ってかなり焼失していて
> > 一部日本の資料を基にしているんだよな(;´Д`)
> 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)

全部焼いていたら向こうに残っている昔の資料などはいったい何処から湧いてきたんだ

参考：2010/12/25(土)21時28分28秒

> > 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)
> 全部焼いてたら中国の歴史書なんて残ってないでしょ？(;´Д`)何で残ってるの？

大雑把な仕事っぷりは中国人の特徴だろ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時35分36秒

> > 韓国や中国の歴史資料ってかなり焼失していて
> > 一部日本の資料を基にしているんだよな(;´Д`)
> 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)

異民族による支配なら分からなくもないと思うがな

参考：2010/12/25(土)21時28分28秒

> > 韓国や中国の歴史資料ってかなり焼失していて
> > 一部日本の資料を基にしているんだよな(;´Д`)
> 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)

全部焼いてたら中国の歴史書なんて残ってないでしょ？(;´Д`)何で残ってるの？

参考：2010/12/25(土)21時28分28秒

> > 白髪三千丈なんて言葉まであるぐらいだしな(;´Д`)
> > インドから伝わった仏典に書いてある数字までケタ数増やしたりしてたし
> ｲﾝﾄﾞの神様は頭がたくさんあるので異常(;´Д`)

手も(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時34分00秒

> > だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
> > 二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
> > あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)
> 前の王朝の悪口を書き連ねるのがしっかりした史学なの？(;´Д`)

歴史っていうのは資料なんだ(;´Д`)
勿論勝者の書く歴史というのは常に負けた方を悪く書く、それはジュリアスシーザーの時代からもうずっとそうなんだけど
それでも中東あたりの歴史の資料自体がないような国に比べれば潤沢だよ
ヨーロッパだって「地中海」が出版されるまでは史学なんて途切れ途切れの書き連ねだった

参考：2010/12/25(土)21時31分22秒

> > 中国って何でもかんでも数字を一万倍しちゃう歴史だっけ
> 白髪三千丈なんて言葉まであるぐらいだしな(;´Д`)
> インドから伝わった仏典に書いてある数字までケタ数増やしたりしてたし

ｲﾝﾄﾞの神様は頭がたくさんあるので異常(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時32分58秒

> > だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
> > 二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
> > あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)
> 中国って何でもかんでも数字を一万倍しちゃう歴史だっけ

白髪三千丈なんて言葉まであるぐらいだしな(;´Д`)
インドから伝わった仏典に書いてある数字までケタ数増やしたりしてたし

参考：2010/12/25(土)21時31分48秒

> > だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
> > 二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
> > あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)
> 前の王朝の悪口を書き連ねるのがしっかりした史学なの？(;´Д`)

ｼｯ(;´Д`)話しかけちゃいけません

参考：2010/12/25(土)21時31分22秒

> > 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)
> だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
> 二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
> あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)

中国って何でもかんでも数字を一万倍しちゃう歴史だっけ

参考：2010/12/25(土)21時30分05秒

> > 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)
> だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
> 二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
> あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)

前の王朝の悪口を書き連ねるのがしっかりした史学なの？(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時30分05秒

> > 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)
> だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
> 二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
> あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)

(;´Д`)この人怖い

参考：2010/12/25(土)21時30分05秒

> > 韓国や中国の歴史資料ってかなり焼失していて
> > 一部日本の資料を基にしているんだよな(;´Д`)
> 政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)

だが中国に関しては近世までなら世界で一番の史学のしっかりした国家だよ
二十世紀になってｷﾁｶﾞｲみたいに賢い人がでまくったﾖｰﾛｯﾊﾟに負けましたが
あと日本人は歴史なんかより物語のほうが好きだった辺りやっぱりなあって感じ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時28分28秒

> > 韓国や中国の教育は間違っているが、日本の教育は間違っていないよ？
> 韓国や中国の歴史資料ってかなり焼失していて
> 一部日本の資料を基にしているんだよな(;´Д`)

政権変わる度に全部焼くってのはあいつらの良く理解出来ない点の1つだ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時27分06秒

> > 俺は概ね同意できるな
> > 少なくともお隣を笑えるとは思えない
> > お隣どころかその北もそうそう笑えたもんじゃないかもな
> 韓国や中国の教育は間違っているが、日本の教育は間違っていないよ？

韓国や中国の歴史資料ってかなり焼失していて
一部日本の資料を基にしているんだよな(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時26分19秒

> > 俺は概ね同意できるな
> > 少なくともお隣を笑えるとは思えない
> > お隣どころかその北もそうそう笑えたもんじゃないかもな
> 韓国や中国の教育は間違っているが、日本の教育は間違っていないよ？

燃料としてｲﾏｲﾁ(;´Д`)出直してこい

参考：2010/12/25(土)21時26分19秒

> > 日本はタブーが一杯あるから(;´Д`)
> > 「明治政府」というテロリズムを認めてはいけない
> > 「天皇」にケチつけては駄目
> > 司馬など昭和の妄想好きの考証よりも物語を求めた小説を否定してはいけない(だって歴史の先生の大概はそれを夢見て育ったからね)
> > お隣を笑える程公平な歴史の授業は行われてないですよって言ったらうしじま若松が怒るか
> 俺は概ね同意できるな
> 少なくともお隣を笑えるとは思えない
> お隣どころかその北もそうそう笑えたもんじゃないかもな

韓国や中国の教育は間違っているが、日本の教育は間違っていないよ？

参考：2010/12/25(土)21時20分34秒

> > 日本はタブーが一杯あるから(;´Д`)
> > 「明治政府」というテロリズムを認めてはいけない
> > 「天皇」にケチつけては駄目
> > 司馬など昭和の妄想好きの考証よりも物語を求めた小説を否定してはいけない(だって歴史の先生の大概はそれを夢見て育ったからね)
> > お隣を笑える程公平な歴史の授業は行われてないですよって言ったらうしじま若松が怒るか
> 俺は概ね同意できるな
> 少なくともお隣を笑えるとは思えない
> お隣どころかその北もそうそう笑えたもんじゃないかもな

ありがとう(;´Д`)
俺はこの板で「太平洋戦争の天皇の関与」とか「韓国の歴史教育と日本のそれの差異」のネタで
もう三時間くらい粘着された覚えがあるからほとほと懲りてるんだよね
百パーセント俺の話が正しいとかじゃなくて
歴史教育なんて閾値の問題で「そんな突っ込まなくても一通りの流れを教えればいいじゃん」というのも勿論アリな話だと思うから
別にあんまり固持するつもりはないんだけど嫌韓クン(だったかハッカ飴だったかも)は「おまえは間違ってるから修正しろ」の連呼だったからね

参考：2010/12/25(土)21時20分34秒

> > ほんとにあのﾗﾉﾍﾞはｱﾆﾒ絵にしてﾘﾒｲｸすれば凄い受けるんじゃないのか
> ｻﾑﾗｲ7みたいにすればいいかな(;´Д`)

ｷﾞｬﾗｴﾝみたいなのがいいなあ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時23分21秒

> > 娘は竹やぶで青姦見てﾑﾗﾑﾗするしな(;´Д`)  
> なんでそんなことまで記録されてんだ(;´Д`)

こいつ…(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時22分28秒

> > 娘は竹やぶで青姦見てﾑﾗﾑﾗするしな(;´Д`)
> ほんとにあのﾗﾉﾍﾞはｱﾆﾒ絵にしてﾘﾒｲｸすれば凄い受けるんじゃないのか

ｻﾑﾗｲ7みたいにすればいいかな(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時21分33秒

> > 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> > 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> > (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ
> 歴史的には重商主義と重農主義の対立という構図なのに
> 賄賂とか人格とかの話に矮小化されてる時点でもうﾀﾞﾒだよな(;´Д`)

でも今の政治家の人格攻撃とか
その縮図だよなあと思うと
なんだか救われないね、世の中(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時19分24秒

> > 見た目のとても弱そうな剣豪と付き合いがあるしな 
> 娘は竹やぶで青姦見てﾑﾗﾑﾗするしな(;´Д`)  

なんでそんなことまで記録されてんだ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時20分08秒

> > 娘は竹やぶで青姦見てﾑﾗﾑﾗするしな(;´Д`)
> ほんとにあのﾗﾉﾍﾞはｱﾆﾒ絵にしてﾘﾒｲｸすれば凄い受けるんじゃないのか

それはないな(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時21分33秒

> > 見た目のとても弱そうな剣豪と付き合いがあるしな
> 娘は竹やぶで青姦見てﾑﾗﾑﾗするしな(;´Д`)

ほんとにあのﾗﾉﾍﾞはｱﾆﾒ絵にしてﾘﾒｲｸすれば凄い受けるんじゃないのか

参考：2010/12/25(土)21時20分08秒

> > 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> > 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> > (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ
> 日本はタブーが一杯あるから(;´Д`)
> 「明治政府」というテロリズムを認めてはいけない
> 「天皇」にケチつけては駄目
> 司馬など昭和の妄想好きの考証よりも物語を求めた小説を否定してはいけない(だって歴史の先生の大概はそれを夢見て育ったからね)
> お隣を笑える程公平な歴史の授業は行われてないですよって言ったらうしじま若松が怒るか

俺は概ね同意できるな
少なくともお隣を笑えるとは思えない
お隣どころかその北もそうそう笑えたもんじゃないかもな

参考：2010/12/25(土)21時19分37秒

> > 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> > 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> > (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ
> 見た目のとても弱そうな剣豪と付き合いがあるしな

娘は竹やぶで青姦見てﾑﾗﾑﾗするしな(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時18分47秒

> > 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)
> 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ

日本はタブーが一杯あるから(;´Д`)
「明治政府」というテロリズムを認めてはいけない
「天皇」にケチつけては駄目
司馬など昭和の妄想好きの考証よりも物語を求めた小説を否定してはいけない(だって歴史の先生の大概はそれを夢見て育ったからね)
お隣を笑える程公平な歴史の授業は行われてないですよって言ったらうしじま若松が怒るか

参考：2010/12/25(土)21時16分44秒

> > 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)
> 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ

日本史の先生は池波ﾏﾆｱだったので剣客商売の田沼像を語っていたよ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時16分44秒

> > 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)
> 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ

歴史的には重商主義と重農主義の対立という構図なのに
賄賂とか人格とかの話に矮小化されてる時点でもうﾀﾞﾒだよな(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時16分44秒

> > 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)
> 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ

見た目のとても弱そうな剣豪と付き合いがあるしな

参考：2010/12/25(土)21時16分44秒

> > 概ね正解だな
> 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)

地元の農民には名君と慕われていたとういのは後世の創作らしいね

参考：2010/12/25(土)21時14分15秒

> > 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)
> 社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
> 実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
> (;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ

儒教の教えでは景気がいいことは贅沢がまかり通るから悪なんだよ(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時16分44秒

> > 概ね正解だな
> 吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)

社会の授業で田沼意次は収賄とか汚職とかの酷い奴で暗殺されて当然だったみたいなことをならったけど
実際には田沼意次は賄賂贈ろうとしたのに断ったとか、自分の財産をなげうってまで経済改革をしたりとか凄い人だったみたいだね
(;´Д`)歴史の授業というのは何なんだろうなあ

参考：2010/12/25(土)21時14分15秒

> > ｷﾁｶﾞｲがｷﾚて皇居で刃物を振り回してｼﾞｼﾞｨを殺しかける
> > その手下もｷﾁｶﾞｲ揃いでｼﾞｼﾞｨを逆恨み
> > 殺してﾔﾝﾖ！とばかりに(実際には名を上げたかっただけ)ﾃﾛを起こす
> > 最後は総自決
> 忠臣蔵の重要な点は皇族が来るって点なんだよ(;´Д`)あれよく戦前に許されたな

その辺は結構寛容だな(;´Д`)目くじら立てることじゃないって知ってるんだろうが

参考：2010/12/25(土)21時14分02秒

> > ｷﾁｶﾞｲがｷﾚて皇居で刃物を振り回してｼﾞｼﾞｨを殺しかける
> > その手下もｷﾁｶﾞｲ揃いでｼﾞｼﾞｨを逆恨み
> > 殺してﾔﾝﾖ！とばかりに(実際には名を上げたかっただけ)ﾃﾛを起こす
> > 最後は総自決
> 概ね正解だな

横レスだがオススメはよしながふみの「大奥」の忠臣蔵だよ
男女が逆転した忠臣蔵は凄くおぞましい
特に吉良がババアに描かれててそのババアを大勢でよってたかって殴り殺すんだ
あーあ女はしょうがねーなと思えるよ(;´Д`)思った時点で作者の勝ち

参考：2010/12/25(土)21時12分34秒

> > ｷﾁｶﾞｲがｷﾚて皇居で刃物を振り回してｼﾞｼﾞｨを殺しかける
> > その手下もｷﾁｶﾞｲ揃いでｼﾞｼﾞｨを逆恨み
> > 殺してﾔﾝﾖ！とばかりに(実際には名を上げたかっただけ)ﾃﾛを起こす
> > 最後は総自決
> 概ね正解だな

吉良さんの墓参り行ってくるかな(;´Д`)

参考：2010/12/25(土)21時12分34秒

> > 忠臣蔵でも見るか(;´Д`)でもストーリーが良くわからない
> ｷﾁｶﾞｲがｷﾚて皇居で刃物を振り回してｼﾞｼﾞｨを殺しかける
> その手下もｷﾁｶﾞｲ揃いでｼﾞｼﾞｨを逆恨み
> 殺してﾔﾝﾖ！とばかりに(実際には名を上げたかっただけ)ﾃﾛを起こす
> 最後は総自決

忠臣蔵の重要な点は皇族が来るって点なんだよ(;´Д`)あれよく戦前に許されたな

参考：2010/12/25(土)21時12分04秒

> > 忠臣蔵でも見るか(;´Д`)でもストーリーが良くわからない
> ｷﾁｶﾞｲがｷﾚて皇居で刃物を振り回してｼﾞｼﾞｨを殺しかける
> その手下もｷﾁｶﾞｲ揃いでｼﾞｼﾞｨを逆恨み
> 殺してﾔﾝﾖ！とばかりに(実際には名を上げたかっただけ)ﾃﾛを起こす
> 最後は総自決

概ね正解だな

参考：2010/12/25(土)21時12分04秒

> 忠臣蔵でも見るか(;´Д`)でもストーリーが良くわからない

ｷﾁｶﾞｲがｷﾚて皇居で刃物を振り回してｼﾞｼﾞｨを殺しかける
その手下もｷﾁｶﾞｲ揃いでｼﾞｼﾞｨを逆恨み
殺してﾔﾝﾖ！とばかりに(実際には名を上げたかっただけ)ﾃﾛを起こす
最後は総自決

参考：2010/12/25(土)21時08分51秒

忠臣蔵でも見るか(;´Д`)でもストーリーが良くわからない