> > もう引き上げられてるよ(;´Д`)
> そういや何隻か引き上げられてたんだっけな(;´Д`)

うん(;´Д`)ほぼ完全な形のてつはうもそこで見つかったよ

参考：2012/12/17(月)19時51分02秒

> > 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> > なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ
> 最近では武士が地上戦で撃退したっていう説が有力みたいだね(;´Д`)
> 一度は上陸して橋頭堡を築いたのに船に戻って神風くらって全滅っていうのは
> さすがに有り得ない話だわ

違うよ(;´Д`)ﾍﾞﾄﾅﾑでの戦闘で損傷した船を下手に修理して日本に派遣
したのでちょっとの暴風でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ浸水しちゃったんだってさ
こないだのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでやってた

参考：2012/12/17(月)19時28分42秒

> > 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> > なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ
> もう引き上げられてるよ(;´Д`)

そういや何隻か引き上げられてたんだっけな(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時49分16秒

> > 互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
> > 一応騎馬も上陸していたようだ
> > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
> > http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg
> 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ

もう引き上げられてるよ(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時25分35秒

> > てつはうの話なので中国ではないよ(;´Д`)
> そうなの？(;´Д`)じゃあ誰が作ったの？なんか遊牧民っぽいﾓﾝｺﾞﾙ系の元の支配層が作ったとは思えない気がする

知らない(;´Д`)鉄砲が誰の発明かわからない理屈だよ

参考：2012/12/17(月)19時16分40秒

> > 互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
> > 一応騎馬も上陸していたようだ
> > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
> > http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg
> 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ

そりゃ忍者が船底にｱﾅを開けたから(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時25分35秒

> > 意外と遊撃戦つうか非正規戦闘みたいな場面も多かったらしいですね
> > 元軍の船を寝込みを襲う形で襲撃して各個撃破みたいな
> > そりゃ接近戦になれば我らがご先祖様は強いよな
> 本来は誘い込んで決戦するつもりでいたのに
> 小規模な部隊が奇襲を繰り返して撃退しちゃったとか(;´Д`)
> まあ地の利があるのは強いよねやっぱ

負けた武将も居た様だし到着の時差でうまい具合に波状攻撃になってたんじゃないかなあ

参考：2012/12/17(月)19時35分21秒

> > 最近では武士が地上戦で撃退したっていう説が有力みたいだね(;´Д`)
> > 一度は上陸して橋頭堡を築いたのに船に戻って神風くらって全滅っていうのは
> > さすがに有り得ない話だわ
> 意外と遊撃戦つうか非正規戦闘みたいな場面も多かったらしいですね
> 元軍の船を寝込みを襲う形で襲撃して各個撃破みたいな
> そりゃ接近戦になれば我らがご先祖様は強いよな

本来は誘い込んで決戦するつもりでいたのに
小規模な部隊が奇襲を繰り返して撃退しちゃったとか(;´Д`)
まあ地の利があるのは強いよねやっぱ

参考：2012/12/17(月)19時31分35秒

> > 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> > なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ
> 最近では武士が地上戦で撃退したっていう説が有力みたいだね(;´Д`)
> 一度は上陸して橋頭堡を築いたのに船に戻って神風くらって全滅っていうのは
> さすがに有り得ない話だわ

意外と遊撃戦つうか非正規戦闘みたいな場面も多かったらしいですね
元軍の船を寝込みを襲う形で襲撃して各個撃破みたいな
そりゃ接近戦になれば我らがご先祖様は強いよな

参考：2012/12/17(月)19時28分42秒

> > 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> > なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ
> 最近では武士が地上戦で撃退したっていう説が有力みたいだね(;´Д`)
> 一度は上陸して橋頭堡を築いたのに船に戻って神風くらって全滅っていうのは
> さすがに有り得ない話だわ

何度も海に叩き落としたんじゃなかったっけ(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時28分42秒

> > 互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
> > 一応騎馬も上陸していたようだ
> > http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
> > http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg
> 元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
> なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ

最近では武士が地上戦で撃退したっていう説が有力みたいだね(;´Д`)
一度は上陸して橋頭堡を築いたのに船に戻って神風くらって全滅っていうのは
さすがに有り得ない話だわ

参考：2012/12/17(月)19時25分35秒

> > そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
> > たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
> > ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが
> 互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
> 一応騎馬も上陸していたようだ
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
> http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg

中国人は現時点で一つの国になっているから
○○を発明したのは中国人っていえるからずるい(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時22分42秒

> > そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
> > たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
> > ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが
> 互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
> 一応騎馬も上陸していたようだ
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
> http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg

元寇関係のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ番組は欠かさず見てきた
なにせ当時の船がいまだに沈んだままなのがﾛﾏﾝ

参考：2012/12/17(月)19時22分42秒

> > そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
> > たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
> > ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが
> 互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
> 一応騎馬も上陸していたようだ
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg
> http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg

日本史は戦争についての研究が異常に遅れているからなぁ(;´Д`)
現時点ではこれだという論が出て無い

参考：2012/12/17(月)19時22分42秒

> > 元は中国じゃないよﾓﾝｺﾞﾙだよ(;´Д`)
> そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
> たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
> ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが

互いにどんな戦術を使ったんだろうなあ(;´Д`)
一応騎馬も上陸していたようだ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/M%C5%8Dko_Sh%C5%ABrai_Ekotoba_2.jpg

http://blog-imgs-49.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/6dii8dyb8.jpg

参考：2012/12/17(月)19時12分11秒

> > そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
> > たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
> > ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが
> てつはうの話なので中国ではないよ(;´Д`)

そうなの？(;´Д`)じゃあ誰が作ったの？なんか遊牧民っぽいﾓﾝｺﾞﾙ系の元の支配層が作ったとは思えない気がする

参考：2012/12/17(月)19時13分37秒

> > そんなの使われたら当時の幕府軍としては何が起こったのかさえわからなかっただろうな(;´Д`)
> > 敵の魔法や妖術とでも思ったのではなかろうか
> それもあるけど
> 最初の頃は一騎打ちの文化と
> 集団戦闘の文化の違いもあったんじゃね？

その頃の日本の戦さはﾙｰﾙが厳しかったというよりﾉﾝﾋﾞﾘしてたらしいよ(;´Д`)
お昼休みの太鼓がなったら両軍とも引き上げてﾉﾝﾋﾞﾘお昼休憩とか

参考：2012/12/17(月)19時13分02秒

> > 元は中国じゃないよﾓﾝｺﾞﾙだよ(;´Д`)
> そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
> たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
> ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが

てつはうの話なので中国ではないよ(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時12分11秒

> > 元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
> > 今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
> > ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
> > 今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
> > 爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
> > あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ
> そんなの使われたら当時の幕府軍としては何が起こったのかさえわからなかっただろうな(;´Д`)
> 敵の魔法や妖術とでも思ったのではなかろうか

それもあるけど
最初の頃は一騎打ちの文化と
集団戦闘の文化の違いもあったんじゃね？

参考：2012/12/17(月)19時08分52秒

> > 古代から中世にかけての中国の科学力は異常だからな(;´Д`)
> 元は中国じゃないよﾓﾝｺﾞﾙだよ(;´Д`)

そりゃ知ってるけどさ(;´Д`)火薬だの活版印刷だのの発明はﾓﾝｺﾞﾙじゃなくて中国人じゃん
たぶんその辺の兵器もこさえたのは中国人だよ
ﾓﾝｺﾞﾙ人はﾓﾝｺﾞﾙ人でそういう新しい兵器もｶﾞﾝｶﾞﾝ吸収して実戦に投入してったのは凄いが

参考：2012/12/17(月)19時04分53秒

> > 元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
> > 今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
> > ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
> > 今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
> > 爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
> > あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ
> そんなの使われたら当時の幕府軍としては何が起こったのかさえわからなかっただろうな(;´Д`)
> 敵の魔法や妖術とでも思ったのではなかろうか

爆発って概念がないだろうから(;´Д`)何？今の！なんかﾄﾞｰﾝってなった！ﾄﾞｰﾝ！って
みたいな感じかな

参考：2012/12/17(月)19時08分52秒

> > 日本攻める前に落とした南宋の兵力を力削ぐためにそのまま使ったのと(;´Д`)
> > 博多沖で大軍団の巨船の残骸が最近見つかったんだってさ
> > ｷｰﾙ付きの巨船だったのでかなりの水軍技術だったらしい
> 元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
> 今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
> ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
> 今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
> 爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
> あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ

そんなの使われたら当時の幕府軍としては何が起こったのかさえわからなかっただろうな(;´Д`)
敵の魔法や妖術とでも思ったのではなかろうか

参考：2012/12/17(月)19時01分24秒

> > 日本攻める前に落とした南宋の兵力を力削ぐためにそのまま使ったのと(;´Д`)
> > 博多沖で大軍団の巨船の残骸が最近見つかったんだってさ
> > ｷｰﾙ付きの巨船だったのでかなりの水軍技術だったらしい
> 元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
> 今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
> ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
> 今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
> 爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
> あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ

忍たま乱太郎の原作の方で出てきたなぁてつはう
乱太郎達が実習で作ってた

参考：2012/12/17(月)19時01分24秒

> > 元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
> > 今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
> > ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
> > 今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
> > 爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
> > あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ
> 古代から中世にかけての中国の科学力は異常だからな(;´Д`)

元は中国じゃないよﾓﾝｺﾞﾙだよ(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時03分33秒

> > 日本攻める前に落とした南宋の兵力を力削ぐためにそのまま使ったのと(;´Д`)
> > 博多沖で大軍団の巨船の残骸が最近見つかったんだってさ
> > ｷｰﾙ付きの巨船だったのでかなりの水軍技術だったらしい
> 元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
> 今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
> ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
> 今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
> 爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
> あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ

古代から中世にかけての中国の科学力は異常だからな(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)19時01分24秒

> > その数字の精度ってどれくらいなのか(;´Д`)
> 日本攻める前に落とした南宋の兵力を力削ぐためにそのまま使ったのと(;´Д`)
> 博多沖で大軍団の巨船の残骸が最近見つかったんだってさ
> ｷｰﾙ付きの巨船だったのでかなりの水軍技術だったらしい

元軍の特有兵器「てつはう」の残骸も見つかったらしいよ(;´Д`)
今までの矢にﾛｹｯﾄ花火がついたようななくて
ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞの球大の陶器の入れ物に火薬を詰めその中に金属の破片を入れ
今で言ったら破片手榴弾みたいな強力兵器だったらしい
爆発地点から半径50m以内が有効射程でその範囲に金属の破片が飛び散る
あの時代から言ったら反則みたいな兵器だよ

参考：2012/12/17(月)18時55分07秒

> > 日本を攻めた軍団兵力も14万(;´Д`)これは史上最大の上陸戦兵力といわれてるﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰとほぼ同数だよ
> その数字の精度ってどれくらいなのか(;´Д`)

弘安の役の蒙古軍込の東路軍4万5千は結構信憑性高いんだけど江南軍の10万以上ってのがかなり怪しいんだよな(;´Д`)
前者は大都で輜重簿を見ても規模と一致するらしいけど後者は高句麗史の曖昧な記述しかないそうな
それでも合計して10万近かったらしいけど

参考：2012/12/17(月)18時49分01秒

> > 日本を攻めた軍団兵力も14万(;´Д`)これは史上最大の上陸戦兵力といわれてるﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰとほぼ同数だよ
> その数字の精度ってどれくらいなのか(;´Д`)

日本攻める前に落とした南宋の兵力を力削ぐためにそのまま使ったのと(;´Д`)
博多沖で大軍団の巨船の残骸が最近見つかったんだってさ
ｷｰﾙ付きの巨船だったのでかなりの水軍技術だったらしい

参考：2012/12/17(月)18時49分01秒

> > 日本を攻めた軍団兵力も14万(;´Д`)これは史上最大の上陸戦兵力といわれてるﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰとほぼ同数だよ
> その数字の精度ってどれくらいなのか(;´Д`)

最近沈んだ船が見つかったらしいよ(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)18時49分01秒

> > 日本を攻めた軍団兵力も14万(;´Д`)これは史上最大の上陸戦兵力といわれてるﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰとほぼ同数だよ
> その数字の精度ってどれくらいなのか(;´Д`)

ﾁﾝｷﾞｽﾊﾝ野鳥の会の皆さんが

参考：2012/12/17(月)18時49分01秒

> > 歴史上一番広い国土を持ったのもﾓﾝｺﾞﾙだしな(;´Д`)
> 日本を攻めた軍団兵力も14万(;´Д`)これは史上最大の上陸戦兵力といわれてるﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰとほぼ同数だよ

その数字の精度ってどれくらいなのか(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)18時46分54秒

> > 歴史上最も遺伝子を多く残した(子供たくさん作った)のはﾁﾝｷﾞｽｶｰﾝだっけ(;´Д`)そんなﾃﾚﾋﾞを見た気がする
> > 占領した土地の女を犯しまくってたとか
> 歴史上一番広い国土を持ったのもﾓﾝｺﾞﾙだしな(;´Д`)

日本を攻めた軍団兵力も14万(;´Д`)これは史上最大の上陸戦兵力といわれてるﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰとほぼ同数だよ

参考：2012/12/17(月)18時41分32秒

> > 歴史上最も遺伝子を多く残した(子供たくさん作った)のはﾁﾝｷﾞｽｶｰﾝだっけ(;´Д`)そんなﾃﾚﾋﾞを見た気がする
> > 占領した土地の女を犯しまくってたとか
> 中絶しないの？(;´Д`)

中絶は近代医療が発達して初めて安全に出来てきた事だからな(;´Д`)
最悪母体ｼﾎﾞﾘ良くてももう2度と子供生めないとか普通にある

参考：2012/12/17(月)18時41分19秒

> > 過去の栄光だけでいうならﾓﾝｺﾞﾙが最強すぎるな(;´Д`)ﾋﾄﾗｰでさえ足元にも及ばない
> 歴史上最も遺伝子を多く残した(子供たくさん作った)のはﾁﾝｷﾞｽｶｰﾝだっけ(;´Д`)そんなﾃﾚﾋﾞを見た気がする
> 占領した土地の女を犯しまくってたとか

歴史上一番広い国土を持ったのもﾓﾝｺﾞﾙだしな(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)18時40分25秒

> > 過去の栄光だけでいうならﾓﾝｺﾞﾙが最強すぎるな(;´Д`)ﾋﾄﾗｰでさえ足元にも及ばない
> 歴史上最も遺伝子を多く残した(子供たくさん作った)のはﾁﾝｷﾞｽｶｰﾝだっけ(;´Д`)そんなﾃﾚﾋﾞを見た気がする
> 占領した土地の女を犯しまくってたとか

中絶しないの？(;´Д`)

参考：2012/12/17(月)18時40分25秒

> 過去の栄光だけでいうならﾓﾝｺﾞﾙが最強すぎるな(;´Д`)ﾋﾄﾗｰでさえ足元にも及ばない

歴史上最も遺伝子を多く残した(子供たくさん作った)のはﾁﾝｷﾞｽｶｰﾝだっけ(;´Д`)そんなﾃﾚﾋﾞを見た気がする
占領した土地の女を犯しまくってたとか

参考：2012/12/17(月)18時37分50秒

過去の栄光だけでいうならﾓﾝｺﾞﾙが最強すぎるな(;´Д`)ﾋﾄﾗｰでさえ足元にも及ばない