> > フランス式だっけ(;´Д`)０階スタート
> ｲﾀﾘｱもそうだった気がする

ｴｹﾞﾚｽもｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾛｱからだね(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)14時09分31秒

> > 中に入って昇ってみるとなぜか13階まである！！(;´Д`)
> フランス式だっけ(;´Д`)０階スタート

米式英式の差じゃなかったっけ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)14時08分29秒

> > 中に入って昇ってみるとなぜか13階まである！！(;´Д`)
> フランス式だっけ(;´Д`)０階スタート

ｲﾀﾘｱもそうだった気がする

参考：2013/07/21(日)14時08分29秒

> > 浅草12階(;´Д`) マジレス
> 中に入って昇ってみるとなぜか13階まである！！(;´Д`)

フランス式だっけ(;´Д`)０階スタート

参考：2013/07/21(日)14時07分39秒

> > 国会議事堂ﾏｼﾞﾚｽ
> 三越ﾈﾀﾚｽ

金閣寺ﾅﾝﾂｯﾃ

参考：2013/07/21(日)14時06分58秒

> > 順調にインドシナに進出しないと石油が切れるし
> > 実際に日本がそんなに戦勝してたら
> > 歴史よりずっと早くアメリカが本気になってるはずだと思うんだよね(;´Д`)
> 仮に石油が無尽蔵だとしても生産力的に本土侵攻とか無理な気がする(;´Д`)

HOI2上ではやりくりすればなんとかなってた(;´Д`)
陸上で7～8割作戦成功　海戦は被害最小限みたいな感じだと
中国蹂躙してｱﾒﾘｶが本気出す前に潰すってのはどなたかがおっしゃってたとおりですね

参考：2013/07/21(日)14時04分33秒

> > 戦前で一番高い建物って第一銀行とかだっけ？
> 浅草12階(;´Д`) マジレス

震災で壊れて無くなったんじゃ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)14時06分34秒

> > 戦前で一番高い建物って第一銀行とかだっけ？
> 浅草12階(;´Д`) マジレス

中に入って昇ってみるとなぜか13階まである！！(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)14時06分34秒

> > 戦前で一番高い建物って第一銀行とかだっけ？
> 国会議事堂ﾏｼﾞﾚｽ

三越ﾈﾀﾚｽ

参考：2013/07/21(日)14時05分24秒

> > http://youtu.be/dCWxEeL9eEo
> > 東京もなかなか
> 戦前で一番高い建物って第一銀行とかだっけ？

浅草12階(;´Д`) マジレス

参考：2013/07/21(日)14時00分27秒

> > http://youtu.be/dCWxEeL9eEo
> > 東京もなかなか
> 戦前で一番高い建物って第一銀行とかだっけ？

国会議事堂ﾏｼﾞﾚｽ

参考：2013/07/21(日)14時00分27秒

> > 繰り替えさなくて余裕だろ(;´Д`) 
> > 早々に中国潰して返す刀でアメリカ攻めれば
> > 全然戦力ないから余裕で勝てる(;´Д`) 
> 順調にインドシナに進出しないと石油が切れるし
> 実際に日本がそんなに戦勝してたら
> 歴史よりずっと早くアメリカが本気になってるはずだと思うんだよね(;´Д`)

仮に石油が無尽蔵だとしても生産力的に本土侵攻とか無理な気がする(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)14時01分19秒

> > 死に損ない状態での大陸打通であんなに戦果があったんだから
> > もっと余力のあるときに真剣に中国を攻略すればよかったのに(;´Д`)
> 基本正規軍というのがいない状態だから100年やっても勝てんよ(;´Д`)

中ｿ戦争のひどい話を色々読んで凄いなあと思った(;´Д`)あのｿ連も真っ青

参考：2013/07/21(日)13時57分26秒

> > 繰り替えさなくて余裕だろ(;´Д`) 
> > 早々に中国潰して返す刀でアメリカ攻めれば
> > 全然戦力ないから余裕で勝てる(;´Д`) 
> 順調にインドシナに進出しないと石油が切れるし
> 実際に日本がそんなに戦勝してたら
> 歴史よりずっと早くアメリカが本気になってるはずだと思うんだよね(;´Д`)

ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄはどうあっても日本と戦争する気だったしね(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)14時01分19秒

> > ｼﾑ系は挙動が比較的忠実に再現されてるからｹﾞｰﾑ感覚だと動かないものな(;´Д`)
> すぐｽﾄｰﾙしてｽﾋﾟﾝに陥っちゃうのな(;´Д`)最初慣れるまでｸｿｹﾞｰだと思っちゃう

高速で飛んでても機種によっては引きすぎるとｽﾋﾟﾝするからな(;´Д`)F4Uとか燃料満載のP-51とか

参考：2013/07/21(日)13時57分42秒

> > HOI2でｾｰﾌﾞﾛｰﾄﾞ繰り返したらなんとかﾒﾘｹﾝに侵攻できるけど
> > 現実には100%無理だよね(;´Д`)どんなに幸運が重なっても
> 繰り替えさなくて余裕だろ(;´Д`) 
> 早々に中国潰して返す刀でアメリカ攻めれば
> 全然戦力ないから余裕で勝てる(;´Д`) 

順調にインドシナに進出しないと石油が切れるし
実際に日本がそんなに戦勝してたら
歴史よりずっと早くアメリカが本気になってるはずだと思うんだよね(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時54分42秒

> > 綺麗なカラー写真が残ってる自体次元が違う(;´Д`)台湾VS日本みたいなもんだろ
> http://youtu.be/dCWxEeL9eEo
> 東京もなかなか

戦前で一番高い建物って第一銀行とかだっけ？

参考：2013/07/21(日)13時57分58秒

> > 基本正規軍というのがいない状態だから100年やっても勝てんよ(;´Д`)
> 兵站やばいな

朝鮮戦争でもｱﾒﾘｶ中国に深入りしなかったものな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時58分38秒

> > 死に損ない状態での大陸打通であんなに戦果があったんだから
> > もっと余力のあるときに真剣に中国を攻略すればよかったのに(;´Д`)
> 基本正規軍というのがいない状態だから100年やっても勝てんよ(;´Д`)

兵站やばいな

参考：2013/07/21(日)13時57分26秒

> > 俺の名はギルダスッス～～！！！
> > 俺の名はギルダスッス～～！！！(;´Д`)
> 基本俺の名はギルダスッス～～！！！という俺の名はギルダスッス～～！！！だから俺の名はギルダスッス～～！！！(;´Д`)


参考：2013/07/21(日)13時57分26秒

> > 道路広っ(;´Д`)
> 綺麗なカラー写真が残ってる自体次元が違う(;´Д`)台湾VS日本みたいなもんだろ

http://youtu.be/dCWxEeL9eEo
東京もなかなか

参考：2013/07/21(日)13時42分08秒

> > そういうｹﾞｰﾑ上手い人って実機に乗せても慣れたら結構飛びこなせそう(;´Д`)
> > ｸﾞﾗﾝﾂとかも実際に走りやってる人らがﾌﾟﾚｲしたら結構巧かったし
> ｼﾑ系は挙動が比較的忠実に再現されてるからｹﾞｰﾑ感覚だと動かないものな(;´Д`)

すぐｽﾄｰﾙしてｽﾋﾟﾝに陥っちゃうのな(;´Д`)最初慣れるまでｸｿｹﾞｰだと思っちゃう

参考：2013/07/21(日)13時54分29秒

俺の名はギルダスッス～～！！！


> 位置ｴﾈﾙｷﾞｰを速度ｴﾈﾙｷﾞｰに転換しながら攻撃して再び速度Eを消耗して
> 位置Eを回収みたいなｼｰｸｴﾝｽが出来上がってくるのな(;´Д`)
> そのうち降下時なんかも最小抗力で飛ぶようになるべく操舵を減らしたり
> はるか上空から下のほうで群れて戦ってる連中を見下ろす神の視点的感覚が凄かった


参考：2013/07/21(日)13時57分21秒

> > 繰り替えさなくて余裕だろ(;´Д`) 
> > 早々に中国潰して返す刀でアメリカ攻めれば
> > 全然戦力ないから余裕で勝てる(;´Д`) 
> 死に損ない状態での大陸打通であんなに戦果があったんだから
> もっと余力のあるときに真剣に中国を攻略すればよかったのに(;´Д`)

基本正規軍というのがいない状態だから100年やっても勝てんよ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時56分11秒

> > 俺もﾌﾗｲﾄｼﾑで対戦始めた頃は遮二無二敵のｹﾂを追っててそれで勝てたんだけど
> > ある日どーしても勝てない連中がいるのに気付いてそいつらが一撃離脱戦法だった
> > ｴﾈﾙｷﾞｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄって概念を学んで真似してみたら世界が変わったよ(;´Д`)
> そうなんだよね(;´Д`)ｴﾈﾙｷﾞｰを失わないようにどうするかってやり方なんだよな

位置ｴﾈﾙｷﾞｰを速度ｴﾈﾙｷﾞｰに転換しながら攻撃して再び速度Eを消耗して
位置Eを回収みたいなｼｰｸｴﾝｽが出来上がってくるのな(;´Д`)
そのうち降下時なんかも最小抗力で飛ぶようになるべく操舵を減らしたり
はるか上空から下のほうで群れて戦ってる連中を見下ろす神の視点的感覚が凄かった

参考：2013/07/21(日)13時47分19秒

> > 兵器生活の読者がいるな(;´Д`)ぼくも読んでる
> 航空朝日は古書店でわりと簡単にかえるけどあそこのｻｲﾄにある空って雑誌は
> みかけないので残念(;´Д`)
> あの当時の読者が投稿する妄想戦闘機ｺｰﾅｰが見たいのになあ
> 兵器生活ｻｲﾄでとりあげられてるﾍﾞﾙX-1の可変翼みたいなのとか
> 考えた人その後どうなったんだろう

機械化の読者ｺｰﾅｰなんてほんとｳｪﾌﾞの中坊だよね
ご先祖様はやっぱりご先祖様だ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時55分05秒

> > HOI2でｾｰﾌﾞﾛｰﾄﾞ繰り返したらなんとかﾒﾘｹﾝに侵攻できるけど
> > 現実には100%無理だよね(;´Д`)どんなに幸運が重なっても
> 繰り替えさなくて余裕だろ(;´Д`) 
> 早々に中国潰して返す刀でアメリカ攻めれば
> 全然戦力ないから余裕で勝てる(;´Д`) 

死に損ない状態での大陸打通であんなに戦果があったんだから
もっと余力のあるときに真剣に中国を攻略すればよかったのに(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時54分42秒

> > 米英機に対しては一々皮肉めいたｺﾒﾝﾄがついてるのがおもろい(;´Д`)
> 兵器生活の読者がいるな(;´Д`)ぼくも読んでる

航空朝日は古書店でわりと簡単にかえるけどあそこのｻｲﾄにある空って雑誌は
みかけないので残念(;´Д`)
あの当時の読者が投稿する妄想戦闘機ｺｰﾅｰが見たいのになあ
兵器生活ｻｲﾄでとりあげられてるﾍﾞﾙX-1の可変翼みたいなのとか
考えた人その後どうなったんだろう

参考：2013/07/21(日)13時52分16秒

> > 小型化にこだわりすぎた(;´Д`)
> > それが戦後の産業でいい方向にいくんだけど
> 疾風とか紫電改の誉ｴﾝｼﾞﾝは小型でﾊﾟﾜﾌﾙだけど(;´Д`)繊細過ぎて工業力が追いつかなかった

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸとしては2000馬力出ることになってたけど実際には1500馬力割ってたっぽい

参考：2013/07/21(日)13時51分53秒

> > もっと必死にｻｲﾊﾟﾝ防衛すべきだったってアメリカ人に言われる始末(;´Д`)
> HOI2でｾｰﾌﾞﾛｰﾄﾞ繰り返したらなんとかﾒﾘｹﾝに侵攻できるけど
> 現実には100%無理だよね(;´Д`)どんなに幸運が重なっても

繰り替えさなくて余裕だろ(;´Д`) 
早々に中国潰して返す刀でアメリカ攻めれば
全然戦力ないから余裕で勝てる(;´Д`) 

参考：2013/07/21(日)13時52分57秒

> > そうなんだよね(;´Д`)ｴﾈﾙｷﾞｰを失わないようにどうするかってやり方なんだよな
> そういうｹﾞｰﾑ上手い人って実機に乗せても慣れたら結構飛びこなせそう(;´Д`)
> ｸﾞﾗﾝﾂとかも実際に走りやってる人らがﾌﾟﾚｲしたら結構巧かったし

ｼﾑ系は挙動が比較的忠実に再現されてるからｹﾞｰﾑ感覚だと動かないものな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時50分54秒

> > わかっていたのにﾀｰﾎﾞの技術とか材料とかなくて全然開発できなくてな(;´Д`)
> もっと必死にｻｲﾊﾟﾝ防衛すべきだったってアメリカ人に言われる始末(;´Д`)

HOI2でｾｰﾌﾞﾛｰﾄﾞ繰り返したらなんとかﾒﾘｹﾝに侵攻できるけど
現実には100%無理だよね(;´Д`)どんなに幸運が重なっても

参考：2013/07/21(日)13時49分26秒

> > B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> > 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)
> 日本国内には低ｵｸﾀﾝのｶﾞｿﾘﾝしかなかったろうによく飛ばせたね(;´Д`)

P-51なんか模擬空戦に使われたけど若いﾊﾟｲﾛｯﾄがｼｮｯｸ受けるといけないから手心を加えてやる始末で(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時47分15秒

> > 戦中でも海外の航空雑誌に新鋭機載ってたからなあ(;´Д`)
> > 航空朝日とか買って日本の軍国少年もみんなしってた
> 米英機に対しては一々皮肉めいたｺﾒﾝﾄがついてるのがおもろい(;´Д`)

兵器生活の読者がいるな(;´Д`)ぼくも読んでる

参考：2013/07/21(日)13時50分58秒

> > 日本国内には低ｵｸﾀﾝのｶﾞｿﾘﾝしかなかったろうによく飛ばせたね(;´Д`)
> むしろそんなのでちゃんと飛ばしてた技術はすごいものがある(;´Д`)

一応ろかくきにはハイオク回してた(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時50分07秒

> > B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> > 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)
> B-17なんてﾘﾑｼﾞﾝと軽自動車みたいな違いがあったろうな(;´Д`)

でも下部銃座だけは勘弁な！(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時47分28秒

> > B-17なんてﾘﾑｼﾞﾝと軽自動車みたいな違いがあったろうな(;´Д`)
> 小型化にこだわりすぎた(;´Д`)
> それが戦後の産業でいい方向にいくんだけど

疾風とか紫電改の誉ｴﾝｼﾞﾝは小型でﾊﾟﾜﾌﾙだけど(;´Д`)繊細過ぎて工業力が追いつかなかった

参考：2013/07/21(日)13時49分21秒

> > B-17なんてﾘﾑｼﾞﾝと軽自動車みたいな違いがあったろうな(;´Д`)
> 小型化にこだわりすぎた(;´Д`)
> それが戦後の産業でいい方向にいくんだけど

ｴﾝｼﾞﾝの出力が足りなかったから小型軽量にするしかなかったという話も

参考：2013/07/21(日)13時49分21秒

> > B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> > 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)
> 戦中でも海外の航空雑誌に新鋭機載ってたからなあ(;´Д`)
> 航空朝日とか買って日本の軍国少年もみんなしってた

米英機に対しては一々皮肉めいたｺﾒﾝﾄがついてるのがおもろい(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時48分03秒

> > 俺もﾌﾗｲﾄｼﾑで対戦始めた頃は遮二無二敵のｹﾂを追っててそれで勝てたんだけど
> > ある日どーしても勝てない連中がいるのに気付いてそいつらが一撃離脱戦法だった
> > ｴﾈﾙｷﾞｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄって概念を学んで真似してみたら世界が変わったよ(;´Д`)
> そうなんだよね(;´Д`)ｴﾈﾙｷﾞｰを失わないようにどうするかってやり方なんだよな

そういうｹﾞｰﾑ上手い人って実機に乗せても慣れたら結構飛びこなせそう(;´Д`)
ｸﾞﾗﾝﾂとかも実際に走りやってる人らがﾌﾟﾚｲしたら結構巧かったし

参考：2013/07/21(日)13時47分19秒

> > B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> > 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)
> 日本国内には低ｵｸﾀﾝのｶﾞｿﾘﾝしかなかったろうによく飛ばせたね(;´Д`)

むしろそんなのでちゃんと飛ばしてた技術はすごいものがある(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時47分15秒

> > 一応中島ちくへいとか分かってたつうかｻｲﾊﾟﾝを絶対国防圏のﾗｲﾝに引いたり
> > 大陸打通作戦で中国の空軍基地一気に潰したりしたのも
> > 早い段階からB-29の情報掴んでたからだよね(;´Д`)
> わかっていたのにﾀｰﾎﾞの技術とか材料とかなくて全然開発できなくてな(;´Д`)

もっと必死にｻｲﾊﾟﾝ防衛すべきだったってアメリカ人に言われる始末(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時46分30秒

> > B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> > 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)
> B-17なんてﾘﾑｼﾞﾝと軽自動車みたいな違いがあったろうな(;´Д`)

小型化にこだわりすぎた(;´Д`)
それが戦後の産業でいい方向にいくんだけど

参考：2013/07/21(日)13時47分28秒

> > 一応中島ちくへいとか分かってたつうかｻｲﾊﾟﾝを絶対国防圏のﾗｲﾝに引いたり
> > 大陸打通作戦で中国の空軍基地一気に潰したりしたのも
> > 早い段階からB-29の情報掴んでたからだよね(;´Д`)
> わかっていたのにﾀｰﾎﾞの技術とか材料とかなくて全然開発できなくてな(;´Д`)

松ﾔﾆ燃料とか恐ろしいこと言ってたからな(ノー｀)

参考：2013/07/21(日)13時46分30秒

> > つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)
> ディズニーのアニメはもうとっくに白雪姫とファンタジア作ってて1942年にバンビ出したのか
> 圧倒的すぎる(;´Д`)

社運を賭けて作ったﾊﾞﾝﾋﾞが戦争のせいで売れなかったので
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰは日本を憎んだとかなんとか

参考：2013/07/21(日)13時43分39秒

> > B-29の情報って意外にも初飛行の頃には軍に入ってきてたんだよね
> > 中野学校は頑張っていたようだ(;´Д`)
> B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)

戦中でも海外の航空雑誌に新鋭機載ってたからなあ(;´Д`)
航空朝日とか買って日本の軍国少年もみんなしってた

参考：2013/07/21(日)13時45分53秒

> > つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)
> ディズニーのアニメはもうとっくに白雪姫とファンタジア作ってて1942年にバンビ出したのか
> 圧倒的すぎる(;´Д`)

占領したｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙで風と共に去りぬのｶﾗｰ映画見てｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとか(;´Д`)日本では戦後に公開

参考：2013/07/21(日)13時43分39秒

> > B-29の情報って意外にも初飛行の頃には軍に入ってきてたんだよね
> > 中野学校は頑張っていたようだ(;´Д`)
> B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)

B-17なんてﾘﾑｼﾞﾝと軽自動車みたいな違いがあったろうな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時45分53秒

> > 一撃離脱はそれまでの軽戦闘機とか乗ってた奴には理解できない戦法だったらしい
> > ある程度のｽﾋﾟｰﾄﾞは必要だけど運動性が高いほうがいいし
> > 性能が分かりやすかったってのも格闘戦から抜けられない要因だった
> 俺もﾌﾗｲﾄｼﾑで対戦始めた頃は遮二無二敵のｹﾂを追っててそれで勝てたんだけど
> ある日どーしても勝てない連中がいるのに気付いてそいつらが一撃離脱戦法だった
> ｴﾈﾙｷﾞｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄって概念を学んで真似してみたら世界が変わったよ(;´Д`)

そうなんだよね(;´Д`)ｴﾈﾙｷﾞｰを失わないようにどうするかってやり方なんだよな

参考：2013/07/21(日)13時41分37秒

> > B-29の情報って意外にも初飛行の頃には軍に入ってきてたんだよね
> > 中野学校は頑張っていたようだ(;´Д`)
> B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
> 技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)

日本国内には低ｵｸﾀﾝのｶﾞｿﾘﾝしかなかったろうによく飛ばせたね(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時45分53秒

> > 開戦前にｱﾒﾘｶから工作機械輸入してるのに何考えてるんだという話はあったらしい(;´Д`)
> 1940年の米国人がそれで日本が戦争仕掛けてくるわけないと思うのは自然だったよね
> 現在の日韓関係もそれに似るんじゃないのか

いや参戦するために挑発してたのは米国なんだが

参考：2013/07/21(日)13時46分08秒

> > まぁ海の向こうからB29飛んできて丸焼きにされるとか想像できる人は
> > そんなにいなかったよね(;´Д`)
> 一応中島ちくへいとか分かってたつうかｻｲﾊﾟﾝを絶対国防圏のﾗｲﾝに引いたり
> 大陸打通作戦で中国の空軍基地一気に潰したりしたのも
> 早い段階からB-29の情報掴んでたからだよね(;´Д`)

わかっていたのにﾀｰﾎﾞの技術とか材料とかなくて全然開発できなくてな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時41分22秒

> > 手作りなのに職工まで徴兵するからだ(;´Д`)女工じゃ精度出ん
> 開戦前にｱﾒﾘｶから工作機械輸入してるのに何考えてるんだという話はあったらしい(;´Д`)

1940年の米国人がそれで日本が戦争仕掛けてくるわけないと思うのは自然だったよね
現在の日韓関係もそれに似るんじゃないのか

参考：2013/07/21(日)13時37分01秒

> > まぁ海の向こうからB29飛んできて丸焼きにされるとか想像できる人は
> > そんなにいなかったよね(;´Д`)
> B-29の情報って意外にも初飛行の頃には軍に入ってきてたんだよね
> 中野学校は頑張っていたようだ(;´Д`)

B-17もP-51も鹵獲して飛ばしてみて関係者一同ｱﾁｬｰってなってるし
技術的に差が付いてきてるって認識はあったよな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時42分44秒

> > PCﾊﾟｰﾂの出荷止められて死んじゃう(;´Д`)
> もうほとんど中国で生産してますから上海で手に入る(;´Д`)

でも爆発するんでしょ？(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時45分11秒

> > つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)
> そもそもドムとジェリーの出来を見て勝てるわけがないだろう(;´Д`)

くもとちゅうりっぷもすごいよ(;´Д`)あのｸﾛﾘﾃｨで大量生産できないけど

参考：2013/07/21(日)13時42分01秒

> > 綺麗なカラー写真が残ってる自体次元が違う(;´Д`)台湾VS日本みたいなもんだろ
> PCﾊﾟｰﾂの出荷止められて死んじゃう(;´Д`)

もうほとんど中国で生産してますから上海で手に入る(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時42分55秒

> > つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)
> そもそもドムとジェリーの出来を見て勝てるわけがないだろう(;´Д`)

ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰって映画のﾌｨﾙﾑﾁｪﾝｼﾞのときに客を帰さないために流したやつだったんだろ？
それであのｸｵﾘﾃｨ(;´Д`)勝てるわけないな

参考：2013/07/21(日)13時42分01秒

> > 開戦前にｱﾒﾘｶから工作機械輸入してるのに何考えてるんだという話はあったらしい(;´Д`)
> 良質なｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙはｱﾒﾘｶ製だったらしいしな(;´Д`)

戦後も割と近年まで国産のｵｲﾙは使い物にならなかった的な話を聞く(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時39分00秒

> > 綺麗なカラー写真が残ってる自体次元が違う(;´Д`)台湾VS日本みたいなもんだろ
> PCﾊﾟｰﾂの出荷止められて死んじゃう(;´Д`)

PC98の時代再来だな(´ー｀)

参考：2013/07/21(日)13時42分55秒

> > 手作りなのに職工まで徴兵するからだ(;´Д`)女工じゃ精度出ん
> 開戦前にｱﾒﾘｶから工作機械輸入してるのに何考えてるんだという話はあったらしい(;´Д`)

工場内のどこにどんな機械設置されてるか筒抜けなのになあって言ってたね
アメリカ人も設置に来てたから(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分01秒

> > まっすぐじゃないのが実に米国(;´Д`)
> つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)

ディズニーのアニメはもうとっくに白雪姫とファンタジア作ってて1942年にバンビ出したのか
圧倒的すぎる(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時39分02秒

> > 道路広っ(;´Д`)
> 綺麗なカラー写真が残ってる自体次元が違う(;´Д`)台湾VS日本みたいなもんだろ

PCﾊﾟｰﾂの出荷止められて死んじゃう(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時42分08秒

> > 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> > それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> > こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな
> まぁ海の向こうからB29飛んできて丸焼きにされるとか想像できる人は
> そんなにいなかったよね(;´Д`)

B-29の情報って意外にも初飛行の頃には軍に入ってきてたんだよね
中野学校は頑張っていたようだ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時35分56秒

> > つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)
> そもそもドムとジェリーの出来を見て勝てるわけがないだろう(;´Д`)

お、俺を踏み台にしたっ!?(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時42分01秒

> > 源田もそうだったろうけど(;´Д`)日本の航空関係者の大半が格闘戦重視だった
> > つうかそれまでの流れがそうだったからそれを進化させるのはある意味正しかった
> ｵﾚが読んだのは加藤寛一郎の坂井三郎へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだったかな(;´Д`)
> 坂井さん本人じゃなくまわりのﾊﾟｲﾛｯﾄがみんなそう言ってた的な話だったが
> 関係ないが加藤寛一郎の書いたﾊｲﾃｸ零戦がMiG29と闘う変な小説があって
> かみあわない戦いがけっこうおもしろかった
> wikipeで著者のとこ見たら載ってなかったけど小説書執筆はなかったこと扱いなのかしらん

diaくらい書いてあげてよ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時41分21秒

> > 1942年ﾃﾞﾄﾛｲﾄ
> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Woodward_Ave_Detroit_1942.jpg
> > 勝てるわけないと思う
> 道路広っ(;´Д`)

綺麗なカラー写真が残ってる自体次元が違う(;´Д`)台湾VS日本みたいなもんだろ

参考：2013/07/21(日)13時36分13秒

> > まっすぐじゃないのが実に米国(;´Д`)
> つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)

そもそもドムとジェリーの出来を見て勝てるわけがないだろう(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時39分02秒

> > 雷電とか2式戦とか現場でえらく嫌われて放置されたりしてたからなぁ(;´Д`)
> > 中にはｽﾋﾟｰﾄﾞ重視の機体を気に入って自分で空戦ﾏﾆｭｱﾙ作って配布する人もいたけど
> 一撃離脱はそれまでの軽戦闘機とか乗ってた奴には理解できない戦法だったらしい
> ある程度のｽﾋﾟｰﾄﾞは必要だけど運動性が高いほうがいいし
> 性能が分かりやすかったってのも格闘戦から抜けられない要因だった

俺もﾌﾗｲﾄｼﾑで対戦始めた頃は遮二無二敵のｹﾂを追っててそれで勝てたんだけど
ある日どーしても勝てない連中がいるのに気付いてそいつらが一撃離脱戦法だった
ｴﾈﾙｷﾞｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄって概念を学んで真似してみたら世界が変わったよ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分01秒

> > 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> > それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> > こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな
> まぁ海の向こうからB29飛んできて丸焼きにされるとか想像できる人は
> そんなにいなかったよね(;´Д`)

一応中島ちくへいとか分かってたつうかｻｲﾊﾟﾝを絶対国防圏のﾗｲﾝに引いたり
大陸打通作戦で中国の空軍基地一気に潰したりしたのも
早い段階からB-29の情報掴んでたからだよね(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時35分56秒

> > どうせ源田だろ(;´Д`)
> 源田もそうだったろうけど(;´Д`)日本の航空関係者の大半が格闘戦重視だった
> つうかそれまでの流れがそうだったからそれを進化させるのはある意味正しかった

ｵﾚが読んだのは加藤寛一郎の坂井三郎へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだったかな(;´Д`)
坂井さん本人じゃなくまわりのﾊﾟｲﾛｯﾄがみんなそう言ってた的な話だったが

関係ないが加藤寛一郎の書いたﾊｲﾃｸ零戦がMiG29と闘う変な小説があって
かみあわない戦いがけっこうおもしろかった
wikipeで著者のとこ見たら載ってなかったけど小説書執筆はなかったこと扱いなのかしらん

参考：2013/07/21(日)13時29分50秒

> > 雷電とか2式戦とか現場でえらく嫌われて放置されたりしてたからなぁ(;´Д`)
> > 中にはｽﾋﾟｰﾄﾞ重視の機体を気に入って自分で空戦ﾏﾆｭｱﾙ作って配布する人もいたけど
> 一撃離脱はそれまでの軽戦闘機とか乗ってた奴には理解できない戦法だったらしい
> ある程度のｽﾋﾟｰﾄﾞは必要だけど運動性が高いほうがいいし
> 性能が分かりやすかったってのも格闘戦から抜けられない要因だった

米軍でも初期はP-38で旋回戦やって日本機に落とされてたぐらいだから
どこの国でも似たり寄ったりだったんだと思う
古い戦術にこだわるか対策立てて順応するかの差も大きい(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分01秒

> > 都市計画力がうかがえる(;´Д`)
> 破産したね

職員の配偶者にもお給金あげてたんだっけ(;´Д`)ﾊﾞﾌﾞﾙ過ぎる

参考：2013/07/21(日)13時38分28秒

> > 道路広っ(;´Д`)
> まっすぐじゃないのが実に米国(;´Д`)

つーかｶﾗｰ写真なのが凄くね？(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分02秒

> > 手作りなのに職工まで徴兵するからだ(;´Д`)女工じゃ精度出ん
> 開戦前にｱﾒﾘｶから工作機械輸入してるのに何考えてるんだという話はあったらしい(;´Д`)

良質なｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙはｱﾒﾘｶ製だったらしいしな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分01秒

> > 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> > それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> > こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな
> まぁ海の向こうからB29飛んできて丸焼きにされるとか想像できる人は
> そんなにいなかったよね(;´Д`)

お侍さんがやってるあれはいつ止むんでしょうねえみたいな感じなのかな(;´Д`)わかんないけど

参考：2013/07/21(日)13時35分56秒

> > 道路広っ(;´Д`)
> まっすぐじゃないのが実に米国(;´Д`)

ｾﾞﾛﾖﾝさせないためか(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分02秒

> > 道路広っ(;´Д`)
> 都市計画力がうかがえる(;´Д`)

破産したね

参考：2013/07/21(日)13時37分19秒

> > 道路広っ(;´Д`)
> まっすぐじゃないのが実に米国(;´Д`)

SimCityぽい(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時37分02秒

> > 1942年ﾃﾞﾄﾛｲﾄ
> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Woodward_Ave_Detroit_1942.jpg
> > 勝てるわけないと思う
> 道路広っ(;´Д`)

都市計画力がうかがえる(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時36分13秒

> > 1942年ﾃﾞﾄﾛｲﾄ
> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Woodward_Ave_Detroit_1942.jpg
> > 勝てるわけないと思う
> 道路広っ(;´Д`)

まっすぐじゃないのが実に米国(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時36分13秒

> > 結局工業力がﾓﾉを言って(;´Д`)最後の頃は信頼性の高いｾﾞﾛ戦のｴﾝｼﾞﾝでさえ
> > 最初から調子が悪かったらしいからなどっちみち終戦頃までもたなかったんだよ
> 手作りなのに職工まで徴兵するからだ(;´Д`)女工じゃ精度出ん

開戦前にｱﾒﾘｶから工作機械輸入してるのに何考えてるんだという話はあったらしい(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時35分48秒

> > 源田もそうだったろうけど(;´Д`)日本の航空関係者の大半が格闘戦重視だった
> > つうかそれまでの流れがそうだったからそれを進化させるのはある意味正しかった
> 雷電とか2式戦とか現場でえらく嫌われて放置されたりしてたからなぁ(;´Д`)
> 中にはｽﾋﾟｰﾄﾞ重視の機体を気に入って自分で空戦ﾏﾆｭｱﾙ作って配布する人もいたけど

一撃離脱はそれまでの軽戦闘機とか乗ってた奴には理解できない戦法だったらしい
ある程度のｽﾋﾟｰﾄﾞは必要だけど運動性が高いほうがいいし
性能が分かりやすかったってのも格闘戦から抜けられない要因だった

参考：2013/07/21(日)13時33分36秒

> > 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> > 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)
> 1942年ﾃﾞﾄﾛｲﾄ
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Woodward_Ave_Detroit_1942.jpg
> 勝てるわけないと思う

道路広っ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時34分03秒

> > 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> > 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)
> 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな

まぁ海の向こうからB29飛んできて丸焼きにされるとか想像できる人は
そんなにいなかったよね(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時25分23秒

> > 格闘性能にしてももっとﾛｰﾙﾚｰﾄ稼いでれば終盤でも引っ張れたと思うのだが
> > ちょっと挙動がもっさりしてた(;´Д`)低速での持続旋回は強かったが
> 結局工業力がﾓﾉを言って(;´Д`)最後の頃は信頼性の高いｾﾞﾛ戦のｴﾝｼﾞﾝでさえ
> 最初から調子が悪かったらしいからなどっちみち終戦頃までもたなかったんだよ

手作りなのに職工まで徴兵するからだ(;´Д`)女工じゃ精度出ん

参考：2013/07/21(日)13時32分08秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)

1942年ﾃﾞﾄﾛｲﾄ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Woodward_Ave_Detroit_1942.jpg
勝てるわけないと思う

参考：2013/07/21(日)13時21分49秒

> > どうせ源田だろ(;´Д`)
> 源田もそうだったろうけど(;´Д`)日本の航空関係者の大半が格闘戦重視だった
> つうかそれまでの流れがそうだったからそれを進化させるのはある意味正しかった

雷電とか2式戦とか現場でえらく嫌われて放置されたりしてたからなぁ(;´Д`)
中にはｽﾋﾟｰﾄﾞ重視の機体を気に入って自分で空戦ﾏﾆｭｱﾙ作って配布する人もいたけど

参考：2013/07/21(日)13時29分50秒

> > 格闘性能にしてももっとﾛｰﾙﾚｰﾄ稼いでれば終盤でも引っ張れたと思うのだが
> > ちょっと挙動がもっさりしてた(;´Д`)低速での持続旋回は強かったが
> 結局工業力がﾓﾉを言って(;´Д`)最後の頃は信頼性の高いｾﾞﾛ戦のｴﾝｼﾞﾝでさえ
> 最初から調子が悪かったらしいからなどっちみち終戦頃までもたなかったんだよ

結局機体はｴﾝｼﾞﾝ載せる容器だからなぁ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時32分08秒

> > 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> > 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ
> 格闘性能にしてももっとﾛｰﾙﾚｰﾄ稼いでれば終盤でも引っ張れたと思うのだが
> ちょっと挙動がもっさりしてた(;´Д`)低速での持続旋回は強かったが

結局工業力がﾓﾉを言って(;´Д`)最後の頃は信頼性の高いｾﾞﾛ戦のｴﾝｼﾞﾝでさえ
最初から調子が悪かったらしいからなどっちみち終戦頃までもたなかったんだよ

参考：2013/07/21(日)13時26分50秒

> > 零戦もあれで当時は96艦戦に模擬戦全敗でもっと格闘戦につよいのがいい言われてたしな(;´Д`)
> どうせ源田だろ(;´Д`)

ｻｰｶｽ源田はｽﾋﾟｰﾄﾞも格闘も航続力も全部必要って言ってた(;´Д`)
ｸﾞﾗﾏﾝはF4Fの航続力を増ﾀﾝで補ってしまったので開発陣の割り切り方にも
差があるなぁと思う

参考：2013/07/21(日)13時24分41秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)

その人はいつ見たんだろう(;´Д`)戦後東京湾にやってきたﾐｽﾞｰﾘとか？


参考：2013/07/21(日)13時21分49秒

> > 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> > それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> > こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな
> 戦争と会社を同列で考えちゃう人はちょっとねぇ･･･

戦争に従事したことないからなぁ(;´Д`)
いやあ戦史とか今でもｱﾎほど読んでる人はさすがに違いますなぁ

参考：2013/07/21(日)13時28分08秒

> > 零戦もあれで当時は96艦戦に模擬戦全敗でもっと格闘戦につよいのがいい言われてたしな(;´Д`)
> どうせ源田だろ(;´Д`)

源田もそうだったろうけど(;´Д`)日本の航空関係者の大半が格闘戦重視だった
つうかそれまでの流れがそうだったからそれを進化させるのはある意味正しかった

参考：2013/07/21(日)13時24分41秒

> > 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> > それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> > こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな
> 戦争と会社を同列で考えちゃう人はちょっとねぇ･･･

あの戦争の失敗公共事業っぷりはしょうもないな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時28分08秒

> > 零戦もあれで当時は96艦戦に模擬戦全敗でもっと格闘戦につよいのがいい言われてたしな(;´Д`)
> どうせ源田だろ(;´Д`)

源田は元々戦闘機無用論者じゃなかったか(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時24分41秒

> > 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> > 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)
> 戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
> それとは別に勝てるって思ってたみたいな
> こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな

戦争と会社を同列で考えちゃう人はちょっとねぇ･･･

参考：2013/07/21(日)13時25分23秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ

格闘性能にしてももっとﾛｰﾙﾚｰﾄ稼いでれば終盤でも引っ張れたと思うのだが
ちょっと挙動がもっさりしてた(;´Д`)低速での持続旋回は強かったが

参考：2013/07/21(日)13時20分49秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ

腕で勝てるっていう考え方だよね(;´Д`)戦闘機なんて不意打ちで落とされることが多いのに
堀越二郎も零戦だったかで「防弾が必要になったのはﾊﾟｲﾛｯﾄの技量が落ちたから」
とか書いてるので兵器を作る人の考え方としてはｽﾞﾚてると思ったよ

参考：2013/07/21(日)13時20分49秒

> > 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> > 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ
> 零戦もあれで当時は96艦戦に模擬戦全敗でもっと格闘戦につよいのがいい言われてたしな(;´Д`)

そのおかげで貧弱防御(;´Д`)でもﾊﾟｲﾛｯﾄの技術が高かったせいで最初は大活躍できた

参考：2013/07/21(日)13時22分59秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)

戦争に行かなくても大抵の人は勝てるはずないって思ってたんじゃないかな(;´Д`)
それとは別に勝てるって思ってたみたいな
こんなことしてたら会社つぶれるよなぁ、でも今日明日にはつぶれないし仕事はしないとなぁみたいな

参考：2013/07/21(日)13時21分49秒

> > 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> > 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ
> 零戦もあれで当時は96艦戦に模擬戦全敗でもっと格闘戦につよいのがいい言われてたしな(;´Д`)

どうせ源田だろ(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時22分59秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
> 明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)

神の国が負けるわけないじゃんよぅヽ(´ー｀)ノさ、突撃しようぜ

参考：2013/07/21(日)13時21分49秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ

零戦もあれで当時は96艦戦に模擬戦全敗でもっと格闘戦につよいのがいい言われてたしな(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時20分49秒

> > 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)
> 日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
> 格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ

無双好きのﾊﾞｶにしか思えない(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時20分49秒

> 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)

徴兵で戦争に行った人が戦艦の上で凧揚げして遊んでた米兵を見て
明日の食うものにも困る自分たちが戦時にも余裕のある相手に勝てるはずがないと思ったらしい(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時18分09秒

> 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)

日本は格闘戦にこだわりすぎた(;´Д`)ｱﾒﾘｶとか他の国は集団で一撃離脱になって行ったのに
格闘戦では日本の戦闘機には外国の戦闘機は敵わなかったよ

参考：2013/07/21(日)13時18分09秒

> 零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)

うーん(;´Д`)

参考：2013/07/21(日)13時18分09秒

零戦がいくら設計で頑張ってもF4Fみたいなﾄﾞﾗﾑ缶と互角だったというのは悲しい現実だ(;´Д`)