下へ
> 2015/05/10 (日) 20:51:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 役所に限らずシステム開発って似たようなのをあちこちでいっぱい開発して無駄だなぁと思う(;´Д`)
> 馬鹿だなあ
> そんなのに金払う奴があちこちいるから
> こっちは笑いが止まらないのに(;´Д`)
俺も俺も(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時47分41秒
> 2015/05/10 (日) 20:48:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そうなの?
> > 俺が公務員の仕事で使ってる業務システムは
> > 同じ法律に基づいて市独自で業者に依頼してて開発してもらってて
> > 隣の市もまた別の業者に開発してもらってるよ
> > しかも開発依頼とか改修とか納品後の検証とか
> > それぞれの市の担当者が自分で考えて業者とやりとりしてる
> > こんなの府が全市分まとめて1つ作ればいいのに
> > 地方分権の法律で市の仕事ってきまってるから市でバラバラに動いてる
> > しかもうちの市と隣の市でそんなに独自性が必要になることなんてないし
> > 効率的とは思えない(;´Д`)
> 役所に限らずシステム開発って似たようなのをあちこちでいっぱい開発して無駄だなぁと思う(;´Д`)
システムだけじゃなくて条例とかも
確かに市ごとの独自性のある条例を作る権限があるのはいいことだと思うんだけど
同じ日本ならそんなに独自性要らないものまで個別に担当者や法制審査が仕事して作るのって
コストがかかりすぎじゃないのかって疑問に思う(;´Д`)
都構想になったらさらに4箇所で同じようなことが別々にされる(;´Д`)
http://www.city.osaka.lg.jp/somu/page/0000020339.html
http://www1.g-reiki.net/toyonaka/reiki_honbun/k205RG00000024.html
http://www.city.suita.osaka.jp/reiki/d1w_reiki/414901010007000000MH/414901010007000000MH/414901010007000000MH.html
http://www.city.higashiosaka.lg.jp/d1w_reiki/411901010002000000MH/411901010002000000MH/411901010002000000MH.html
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/office/hobun/reiki_int/reiki_honbun/k213RG00000697.html
http://www2.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/housei/reiki_int/reiki_honbun/o6000193001.html
参考:2015/05/10(日)20時41分04秒
> 2015/05/10 (日) 20:48:17 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 役所に限らずシステム開発って似たようなのをあちこちでいっぱい開発して無駄だなぁと思う(;´Д`)
> 馬鹿だなあ
> そんなのに金払う奴があちこちいるから
> こっちは笑いが止まらないのに(;´Д`)
消費税とマイナンバーでカスタマイズ費用ボれるしな(;´Д`)給料も上げろクソが
参考:2015/05/10(日)20時47分41秒
> 2015/05/10 (日) 20:47:41 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そうなの?
> > 俺が公務員の仕事で使ってる業務システムは
> > 同じ法律に基づいて市独自で業者に依頼してて開発してもらってて
> > 隣の市もまた別の業者に開発してもらってるよ
> > しかも開発依頼とか改修とか納品後の検証とか
> > それぞれの市の担当者が自分で考えて業者とやりとりしてる
> > こんなの府が全市分まとめて1つ作ればいいのに
> > 地方分権の法律で市の仕事ってきまってるから市でバラバラに動いてる
> > しかもうちの市と隣の市でそんなに独自性が必要になることなんてないし
> > 効率的とは思えない(;´Д`)
> 役所に限らずシステム開発って似たようなのをあちこちでいっぱい開発して無駄だなぁと思う(;´Д`)
馬鹿だなあ
そんなのに金払う奴があちこちいるから
こっちは笑いが止まらないのに(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時41分04秒
> 2015/05/10 (日) 20:41:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あはは(;´Д`)受託計算業務とかは共同計算センタとかでやるのがふつうじゃないの
> そうなの?
> 俺が公務員の仕事で使ってる業務システムは
> 同じ法律に基づいて市独自で業者に依頼してて開発してもらってて
> 隣の市もまた別の業者に開発してもらってるよ
> しかも開発依頼とか改修とか納品後の検証とか
> それぞれの市の担当者が自分で考えて業者とやりとりしてる
> こんなの府が全市分まとめて1つ作ればいいのに
> 地方分権の法律で市の仕事ってきまってるから市でバラバラに動いてる
> しかもうちの市と隣の市でそんなに独自性が必要になることなんてないし
> 効率的とは思えない(;´Д`)
役所に限らずシステム開発って似たようなのをあちこちでいっぱい開発して無駄だなぁと思う(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時37分50秒
> 2015/05/10 (日) 20:37:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それは都構想じゃなかなか減らせないよ
> > 逆に
> > 市役所が富士通とかに作ってもらってる税金の計算システムがあったとして
> > 1市に1つシステムがあったのが5区で5つシステムを作ることになったら
> > 1システム当たりが受け持つ処理数は1/5になるけど
> > 開発コストは1/5にならないから5倍したら絶対元より負担が増える
> > 都構想はコスト削減じゃなくてコストをかけて住民自治を進めるシステムだよ
> > コスト削減したいなら大阪市と東大阪市を合併させればいいんだよ(;´Д`)
> あはは(;´Д`)受託計算業務とかは共同計算センタとかでやるのがふつうじゃないの
そうなの?
俺が公務員の仕事で使ってる業務システムは
同じ法律に基づいて市独自で業者に依頼してて開発してもらってて
隣の市もまた別の業者に開発してもらってるよ
しかも開発依頼とか改修とか納品後の検証とか
それぞれの市の担当者が自分で考えて業者とやりとりしてる
こんなの府が全市分まとめて1つ作ればいいのに
地方分権の法律で市の仕事ってきまってるから市でバラバラに動いてる
しかもうちの市と隣の市でそんなに独自性が必要になることなんてないし
効率的とは思えない(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時29分55秒
> 2015/05/10 (日) 20:33:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 市役所のどうでも良い仕事そのものを減らせばいいのにな(;´Д`)住民税の計算とか
> それは都構想じゃなかなか減らせないよ
> 逆に
> 市役所が富士通とかに作ってもらってる税金の計算システムがあったとして
> 1市に1つシステムがあったのが5区で5つシステムを作ることになったら
> 1システム当たりが受け持つ処理数は1/5になるけど
> 開発コストは1/5にならないから5倍したら絶対元より負担が増える
> 都構想はコスト削減じゃなくてコストをかけて住民自治を進めるシステムだよ
> コスト削減したいなら大阪市と東大阪市を合併させればいいんだよ(;´Д`)
貴殿は重要なことを言ってるけど
そうしたシステム開発費へのコスト意識の変革つうことも含めての都構想だと思うの
都構想が住民投票で否決されたとしても
じゃあシステム開発費や運用費を下げるには…つう意識が生じれば
それで良いんじゃないかな
参考:2015/05/10(日)20時25分52秒
> 2015/05/10 (日) 20:29:55 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 市役所のどうでも良い仕事そのものを減らせばいいのにな(;´Д`)住民税の計算とか
> それは都構想じゃなかなか減らせないよ
> 逆に
> 市役所が富士通とかに作ってもらってる税金の計算システムがあったとして
> 1市に1つシステムがあったのが5区で5つシステムを作ることになったら
> 1システム当たりが受け持つ処理数は1/5になるけど
> 開発コストは1/5にならないから5倍したら絶対元より負担が増える
> 都構想はコスト削減じゃなくてコストをかけて住民自治を進めるシステムだよ
> コスト削減したいなら大阪市と東大阪市を合併させればいいんだよ(;´Д`)
あはは(;´Д`)受託計算業務とかは共同計算センタとかでやるのがふつうじゃないの
参考:2015/05/10(日)20時25分52秒
> 2015/05/10 (日) 20:25:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もう完全に自分の都合のいいことしか信じられなくなって現実が見えなくなってるな
> > この20年間の地方分権で市役所(特別区の区役所)の仕事はめちゃくちゃ増えてる
> > そんな現状で市役所を5つに分けたら同じサービスをするためのコストが急増する
> > 対象の市民が1/5になったところでコストも1/5にはならない
> > オーバーヘッドが大きくなるんだよ
> > 都構想が実現したら特別区職員の募集が一気にかかるよ
> > 特別区にするってのは柔軟な住民サービスのためにコストをかけるってことだよ(;´Д`)
> 市役所のどうでも良い仕事そのものを減らせばいいのにな(;´Д`)住民税の計算とか
それは都構想じゃなかなか減らせないよ
逆に
市役所が富士通とかに作ってもらってる税金の計算システムがあったとして
1市に1つシステムがあったのが5区で5つシステムを作ることになったら
1システム当たりが受け持つ処理数は1/5になるけど
開発コストは1/5にならないから5倍したら絶対元より負担が増える
都構想はコスト削減じゃなくてコストをかけて住民自治を進めるシステムだよ
コスト削減したいなら大阪市と東大阪市を合併させればいいんだよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時17分54秒
> 2015/05/10 (日) 20:22:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 市役所のどうでも良い仕事そのものを減らせばいいのにな(;´Д`)住民税の計算とか
> 不動産の評価額もWEBフォームから入力するとPDFで発行するようなシステムにしてくれんかな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時20分05秒
> 2015/05/10 (日) 20:21:11 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市の選挙公報見てるけど
> > いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
> 大阪にいると洗脳状態だからそう思っても仕方ないが
> 大阪から一歩外に出れば維新など糞みたいな扱いだよ(;´Д`)
大阪市民だけど貴殿に賛成(;´Д`)
これは大阪つう一地方の問題なので他所様が介入しないでほしい
参考:2015/05/10(日)20時18分00秒
> 2015/05/10 (日) 20:20:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 猛烈な円高に見舞われたからな(;´Д`)
> > その原因が既得権益だと考える人間は工作員かアホのどちらか
> 高度経済成長が円高のせいで終わったというなら為替が全てで社会システム関係ないじゃん(;´Д`)
全く関係ないことをさも既得権益や行政の責任にするのが橋下の都構想だよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時18分49秒
> 2015/05/10 (日) 20:20:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今回の都構想を見ていると反対派には説得力がなく賛成派には実行力が無い気がする(;´Д`)
> > 結局どっちが勝っても良くはならない
> 反対派はマンション立てたらトイレがないということがあります、とかいうあほみたいなことしか言ってない気がする(;´Д`)
そりゃ市で1つ必要だったものが区で計5つ必要になるんだから
余分に2つ買い足してもまだ2つ足りないことになるんだよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時13分29秒
> 投稿者: 2015/05/10 (日) 20:20:05 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > もう完全に自分の都合のいいことしか信じられなくなって現実が見えなくなってるな
> > この20年間の地方分権で市役所(特別区の区役所)の仕事はめちゃくちゃ増えてる
> > そんな現状で市役所を5つに分けたら同じサービスをするためのコストが急増する
> > 対象の市民が1/5になったところでコストも1/5にはならない
> > オーバーヘッドが大きくなるんだよ
> > 都構想が実現したら特別区職員の募集が一気にかかるよ
> > 特別区にするってのは柔軟な住民サービスのためにコストをかけるってことだよ(;´Д`)
> 市役所のどうでも良い仕事そのものを減らせばいいのにな(;´Д`)住民税の計算とか
不動産の評価額もWEBフォームから入力するとPDFで発行するようなシステムにしてくれんかな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時17分54秒
> 2015/05/10 (日) 20:18:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今も高度成長が続いているならそれでもいいんだけどな(;´Д`)
> 猛烈な円高に見舞われたからな(;´Д`)
> その原因が既得権益だと考える人間は工作員かアホのどちらか
高度経済成長が円高のせいで終わったというなら為替が全てで社会システム関係ないじゃん(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時15分13秒
> 2015/05/10 (日) 20:18:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 都構想になったら公務員が減るってのは幻想だよ
> > 同じことをバラバラにするようになって公務員は増える(;´Д`)
> 大阪市の選挙公報見てるけど
> いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
大阪にいると洗脳状態だからそう思っても仕方ないが
大阪から一歩外に出れば維新など糞みたいな扱いだよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時08分50秒
> 2015/05/10 (日) 20:17:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市の選挙公報見てるけど
> > いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
> もう完全に自分の都合のいいことしか信じられなくなって現実が見えなくなってるな
> この20年間の地方分権で市役所(特別区の区役所)の仕事はめちゃくちゃ増えてる
> そんな現状で市役所を5つに分けたら同じサービスをするためのコストが急増する
> 対象の市民が1/5になったところでコストも1/5にはならない
> オーバーヘッドが大きくなるんだよ
> 都構想が実現したら特別区職員の募集が一気にかかるよ
> 特別区にするってのは柔軟な住民サービスのためにコストをかけるってことだよ(;´Д`)
市役所のどうでも良い仕事そのものを減らせばいいのにな(;´Д`)住民税の計算とか
参考:2015/05/10(日)20時16分35秒
> 2015/05/10 (日) 20:17:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 今回の都構想を見ていると反対派には説得力がなく賛成派には実行力が無い気がする(;´Д`)
> > 結局どっちが勝っても良くはならない
> 反対派はマンション立てたらトイレがないということがあります、とかいうあほみたいなことしか言ってない気がする(;´Д`)
何事も極端な例をひねり出して反対するのはみっともないけど
リテラシーがない人達にはそこそこ訴求力があるからイラッとする(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時13分29秒
> 2015/05/10 (日) 20:16:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 都構想になったら公務員が減るってのは幻想だよ
> > 同じことをバラバラにするようになって公務員は増える(;´Д`)
> 大阪市の選挙公報見てるけど
> いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
もう完全に自分の都合のいいことしか信じられなくなって現実が見えなくなってるな
この20年間の地方分権で市役所(特別区の区役所)の仕事はめちゃくちゃ増えてる
そんな現状で市役所を5つに分けたら同じサービスをするためのコストが急増する
対象の市民が1/5になったところでコストも1/5にはならない
オーバーヘッドが大きくなるんだよ
都構想が実現したら特別区職員の募集が一気にかかるよ
特別区にするってのは柔軟な住民サービスのためにコストをかけるってことだよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時08分50秒
> 2015/05/10 (日) 20:15:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 要するに橋下は高度成長を成し遂げた日本のシステムを根本から破壊したいのか(;´Д`)
> > それに騙される人間は余程のアホだろう
> 今も高度成長が続いているならそれでもいいんだけどな(;´Д`)
猛烈な円高に見舞われたからな(;´Д`)
その原因が既得権益だと考える人間は工作員かアホのどちらか
参考:2015/05/10(日)20時11分45秒
> 2015/05/10 (日) 20:13:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市の選挙公報見てるけど
> > いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
> 今回の都構想を見ていると反対派には説得力がなく賛成派には実行力が無い気がする(;´Д`)
> 結局どっちが勝っても良くはならない
反対派はマンション立てたらトイレがないということがあります、とかいうあほみたいなことしか言ってない気がする(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時10分29秒
> 2015/05/10 (日) 20:12:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市民(自動的に大阪府民でもある)の俺が解説してみる(;´Д`)
> > 共産党や社民党や民主党のように公務員労組への依存が大きい勢力が都構想に反対するのは当然
> > 公務員の雇用を守ろうとするからだ
> > 問題は自民党の中にも現行の二重行政による無駄
> > つまりは無意味な公共事業で利益を得ている様々な資本への配慮があって反対に回ってることですね
> > 要約すると都構想問題ってのは
> > 戦後70年で築かれた色んな既得権構造を壊すか残すかの選択ちゅうことです
> 要するに橋下は高度成長を成し遂げた日本のシステムを根本から破壊したいのか(;´Д`)
> それに騙される人間は余程のアホだろう
高度成長はもうとっくに止まってるやん
参考:2015/05/10(日)20時10分54秒
> 2015/05/10 (日) 20:12:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市の選挙公報見てるけど
> > いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
> 今回の都構想を見ていると反対派には説得力がなく賛成派には実行力が無い気がする(;´Д`)
> 結局どっちが勝っても良くはならない
うーん、それが真理のような気がする(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時10分29秒
> 2015/05/10 (日) 20:11:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市民(自動的に大阪府民でもある)の俺が解説してみる(;´Д`)
> > 共産党や社民党や民主党のように公務員労組への依存が大きい勢力が都構想に反対するのは当然
> > 公務員の雇用を守ろうとするからだ
> > 問題は自民党の中にも現行の二重行政による無駄
> > つまりは無意味な公共事業で利益を得ている様々な資本への配慮があって反対に回ってることですね
> > 要約すると都構想問題ってのは
> > 戦後70年で築かれた色んな既得権構造を壊すか残すかの選択ちゅうことです
> 要するに橋下は高度成長を成し遂げた日本のシステムを根本から破壊したいのか(;´Д`)
> それに騙される人間は余程のアホだろう
今も高度成長が続いているならそれでもいいんだけどな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時10分54秒
> 2015/05/10 (日) 20:10:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 横から失礼するけど主張と勢力のスタンスが混乱してきてる(;´Д`)
> > 橋下の掲げる都構想ってのに共産党辺りは賛同してるってことなのかね?
> > その上で都構想推進派を括って馬鹿呼ばわり?
> 大阪市民(自動的に大阪府民でもある)の俺が解説してみる(;´Д`)
> 共産党や社民党や民主党のように公務員労組への依存が大きい勢力が都構想に反対するのは当然
> 公務員の雇用を守ろうとするからだ
> 問題は自民党の中にも現行の二重行政による無駄
> つまりは無意味な公共事業で利益を得ている様々な資本への配慮があって反対に回ってることですね
> 要約すると都構想問題ってのは
> 戦後70年で築かれた色んな既得権構造を壊すか残すかの選択ちゅうことです
要するに橋下は高度成長を成し遂げた日本のシステムを根本から破壊したいのか(;´Д`)
それに騙される人間は余程のアホだろう
参考:2015/05/10(日)20時04分02秒
> 2015/05/10 (日) 20:10:29 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 都構想になったら公務員が減るってのは幻想だよ
> > 同じことをバラバラにするようになって公務員は増える(;´Д`)
> 大阪市の選挙公報見てるけど
> いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
今回の都構想を見ていると反対派には説得力がなく賛成派には実行力が無い気がする(;´Д`)
結局どっちが勝っても良くはならない
参考:2015/05/10(日)20時08分50秒
> 2015/05/10 (日) 20:08:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 大阪市民(自動的に大阪府民でもある)の俺が解説してみる(;´Д`)
> > 共産党や社民党や民主党のように公務員労組への依存が大きい勢力が都構想に反対するのは当然
> > 公務員の雇用を守ろうとするからだ
> > 問題は自民党の中にも現行の二重行政による無駄
> > つまりは無意味な公共事業で利益を得ている様々な資本への配慮があって反対に回ってることですね
> > 要約すると都構想問題ってのは
> > 戦後70年で築かれた色んな既得権構造を壊すか残すかの選択ちゅうことです
> 都構想になったら公務員が減るってのは幻想だよ
> 同じことをバラバラにするようになって公務員は増える(;´Д`)
大阪市の選挙公報見てるけど
いつの時代も反対派は説得力がない(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時07分40秒
> 2015/05/10 (日) 20:07:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 横から失礼するけど主張と勢力のスタンスが混乱してきてる(;´Д`)
> > 橋下の掲げる都構想ってのに共産党辺りは賛同してるってことなのかね?
> > その上で都構想推進派を括って馬鹿呼ばわり?
> 大阪市民(自動的に大阪府民でもある)の俺が解説してみる(;´Д`)
> 共産党や社民党や民主党のように公務員労組への依存が大きい勢力が都構想に反対するのは当然
> 公務員の雇用を守ろうとするからだ
> 問題は自民党の中にも現行の二重行政による無駄
> つまりは無意味な公共事業で利益を得ている様々な資本への配慮があって反対に回ってることですね
> 要約すると都構想問題ってのは
> 戦後70年で築かれた色んな既得権構造を壊すか残すかの選択ちゅうことです
都構想になったら公務員が減るってのは幻想だよ
同じことをバラバラにするようになって公務員は増える(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)20時04分02秒
> 2015/05/10 (日) 20:04:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 反対すれば共産主義のレッテル貼り(;´Д`)
> > 省庁の仕事を市町村レベルの役人にやらせたらどういうことになるのか想像できないのか
> 横から失礼するけど主張と勢力のスタンスが混乱してきてる(;´Д`)
> 橋下の掲げる都構想ってのに共産党辺りは賛同してるってことなのかね?
> その上で都構想推進派を括って馬鹿呼ばわり?
大阪市民(自動的に大阪府民でもある)の俺が解説してみる(;´Д`)
共産党や社民党や民主党のように公務員労組への依存が大きい勢力が都構想に反対するのは当然
公務員の雇用を守ろうとするからだ
問題は自民党の中にも現行の二重行政による無駄
つまりは無意味な公共事業で利益を得ている様々な資本への配慮があって反対に回ってることですね
要約すると都構想問題ってのは
戦後70年で築かれた色んな既得権構造を壊すか残すかの選択ちゅうことです
参考:2015/05/10(日)19時55分20秒
> 2015/05/10 (日) 20:04:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際に激突するよりはそっちが邪魔するならこっちはこのカード出すよって
> > ちらつかせるくらいの方が有効なんだろうな(;´Д`)
> でもアイツ餓鬼だから顔真っ赤にして口から炎を吐きながら反論するだろうな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時58分00秒
> 2015/05/10 (日) 20:01:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > でもアイツ餓鬼だから顔真っ赤にして口からツバ飛ばしながら反論するだろうな(;´Д`)
> 餓鬼なのに口が上手くて法に強いという(;´Д`)
全然感情変化させてないのが凄い(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時59分16秒
> 2015/05/10 (日) 19:59:16 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際に激突するよりはそっちが邪魔するならこっちはこのカード出すよって
> > ちらつかせるくらいの方が有効なんだろうな(;´Д`)
> でもアイツ餓鬼だから顔真っ赤にして口からツバ飛ばしながら反論するだろうな(;´Д`)
餓鬼なのに口が上手くて法に強いという(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時58分00秒
> 2015/05/10 (日) 19:58:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > パチンコは自分のおこずかいの足しにならんから新たにカジノしたいんだろうけど
> > 邪魔されないは限りダンマリじゃね?(;´Д`)飛田の顧問弁護士だったしうまいことやりそう
> 実際に激突するよりはそっちが邪魔するならこっちはこのカード出すよって
> ちらつかせるくらいの方が有効なんだろうな(;´Д`)
でもアイツ餓鬼だから顔真っ赤にして口からツバ飛ばしながら反論するだろうな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時54分03秒
> 2015/05/10 (日) 19:55:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それこそが日本共産党とか社民党の主張なんだよ(;´Д`)
> > 社会主義者や大きな政府派の根本は公務員は多いほどいい(労働者の全てが公務員であるべき)に帰結するので
> > 当然のことながら都構想のような公務員リストラに繋がる政策には抵抗してくる
> 反対すれば共産主義のレッテル貼り(;´Д`)
> 省庁の仕事を市町村レベルの役人にやらせたらどういうことになるのか想像できないのか
横から失礼するけど主張と勢力のスタンスが混乱してきてる(;´Д`)
橋下の掲げる都構想ってのに共産党辺りは賛同してるってことなのかね?
その上で都構想推進派を括って馬鹿呼ばわり?
参考:2015/05/10(日)19時53分25秒
> 2015/05/10 (日) 19:54:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 石原でさえパチンコ換金の事は全く言わなくなったので橋下がどこまで突っ込むか(;´Д`)
> パチンコは自分のおこずかいの足しにならんから新たにカジノしたいんだろうけど
> 邪魔されないは限りダンマリじゃね?(;´Д`)飛田の顧問弁護士だったしうまいことやりそう
実際に激突するよりはそっちが邪魔するならこっちはこのカード出すよって
ちらつかせるくらいの方が有効なんだろうな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時52分00秒
> 2015/05/10 (日) 19:53:25 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > つまり橋下の目的は国の運営を馬鹿にやらせて日本を弱体化させ
> > 住民サービスを外資に売り渡すことか(;´Д`)そりゃ都構想にこだわるわけだ
> それこそが日本共産党とか社民党の主張なんだよ(;´Д`)
> 社会主義者や大きな政府派の根本は公務員は多いほどいい(労働者の全てが公務員であるべき)に帰結するので
> 当然のことながら都構想のような公務員リストラに繋がる政策には抵抗してくる
反対すれば共産主義のレッテル貼り(;´Д`)
省庁の仕事を市町村レベルの役人にやらせたらどういうことになるのか想像できないのか
参考:2015/05/10(日)19時48分00秒
> 2015/05/10 (日) 19:52:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > カジノとかもだけどはっしーが自分の利権を作りたいだけだろうな(;´Д`)
> 石原でさえパチンコ換金の事は全く言わなくなったので橋下がどこまで突っ込むか(;´Д`)
パチンコは自分のおこずかいの足しにならんから新たにカジノしたいんだろうけど
邪魔されないは限りダンマリじゃね?(;´Д`)飛田の顧問弁護士だったしうまいことやりそう
参考:2015/05/10(日)19時45分44秒
> 2015/05/10 (日) 19:51:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 1府1市が1都5区になったら公務員は増えるに決まってるじゃん
> > 今まで市で1人でやってた仕事を区ごとに5人が別々にするようになるんだよ(;´Д`)
> 今は市で1人ではなく24区ごとにやってますよ(;´Д`)
特別区じゃなくて市内の区が独自にやってることなんて本当にごく一部だよ
大抵は市役所の担当者が企画したことを窓口としてやってるだけ
都構想ってのはコンビニ24店舗を潰して5店に集約することじゃなくて
24店舗を運営する企業が5つに分割されて
5つの企業がバラバラに(独自性を持って)企画・実施することだよ
確かに区によって独自性をもたせることができるけど
その分担当者が5人になるから企画の人件費は5倍だよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時42分44秒
> 2015/05/10 (日) 19:48:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > その通りです(;´Д`)
> > 大阪に限らず今の地方自治システムは
> > ある意味で地方公務員を食わすために存在してる的な本末転倒要素がつよいんですよね
> > 市と府の一体化によるスリム化なんてのは第一歩で
> > 最終的には民間委託できるものは民間に委託して税負担も下げるって話です
> > それをちゃんとすれば国の仕事の多くを地方が代行できる環境が生じ
> > 最終的には国もまた国防や外交といった要素に専念できるようになるんです
> つまり橋下の目的は国の運営を馬鹿にやらせて日本を弱体化させ
> 住民サービスを外資に売り渡すことか(;´Д`)そりゃ都構想にこだわるわけだ
それこそが日本共産党とか社民党の主張なんだよ(;´Д`)
社会主義者や大きな政府派の根本は公務員は多いほどいい(労働者の全てが公務員であるべき)に帰結するので
当然のことながら都構想のような公務員リストラに繋がる政策には抵抗してくる
参考:2015/05/10(日)19時44分42秒
> 2015/05/10 (日) 19:47:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > その通りです(;´Д`)
> > 大阪に限らず今の地方自治システムは
> > ある意味で地方公務員を食わすために存在してる的な本末転倒要素がつよいんですよね
> > 市と府の一体化によるスリム化なんてのは第一歩で
> > 最終的には民間委託できるものは民間に委託して税負担も下げるって話です
> > それをちゃんとすれば国の仕事の多くを地方が代行できる環境が生じ
> > 最終的には国もまた国防や外交といった要素に専念できるようになるんです
> つまり橋下の目的は国の運営を馬鹿にやらせて日本を弱体化させ
> 住民サービスを外資に売り渡すことか(;´Д`)そりゃ都構想にこだわるわけだ
上の人の説明がなんでそういう解釈になるのだろうか(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時44分42秒
> 2015/05/10 (日) 19:45:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 犬を追い払ったらそこに狼が来る気がする(;´Д`)
> カジノとかもだけどはっしーが自分の利権を作りたいだけだろうな(;´Д`)
石原でさえパチンコ換金の事は全く言わなくなったので橋下がどこまで突っ込むか(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時43分35秒
> 2015/05/10 (日) 19:44:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 二重行政をスリムにするってことは
> > つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
> その通りです(;´Д`)
> 大阪に限らず今の地方自治システムは
> ある意味で地方公務員を食わすために存在してる的な本末転倒要素がつよいんですよね
> 市と府の一体化によるスリム化なんてのは第一歩で
> 最終的には民間委託できるものは民間に委託して税負担も下げるって話です
> それをちゃんとすれば国の仕事の多くを地方が代行できる環境が生じ
> 最終的には国もまた国防や外交といった要素に専念できるようになるんです
つまり橋下の目的は国の運営を馬鹿にやらせて日本を弱体化させ
住民サービスを外資に売り渡すことか(;´Д`)そりゃ都構想にこだわるわけだ
参考:2015/05/10(日)19時40分15秒
> 2015/05/10 (日) 19:43:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> > 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> > 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> > そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
> 犬を追い払ったらそこに狼が来る気がする(;´Д`)
カジノとかもだけどはっしーが自分の利権を作りたいだけだろうな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時37分06秒
> 2015/05/10 (日) 19:43:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> > 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> > 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> > そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
> 都構想を信じれば病気もなくなりお金も儲かり彼女もできる並みの信仰だな(;´Д`)
札束のお風呂に入れる(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時36分52秒
> 2015/05/10 (日) 19:42:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 二重行政をスリムにするってことは
> > つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
> 1府1市が1都5区になったら公務員は増えるに決まってるじゃん
> 今まで市で1人でやってた仕事を区ごとに5人が別々にするようになるんだよ(;´Д`)
今は市で1人ではなく24区ごとにやってますよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時38分32秒
> 2015/05/10 (日) 19:41:37 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 二重行政をスリムにするってことは
> > つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
> その通りです(;´Д`)
> 大阪に限らず今の地方自治システムは
> ある意味で地方公務員を食わすために存在してる的な本末転倒要素がつよいんですよね
> 市と府の一体化によるスリム化なんてのは第一歩で
> 最終的には民間委託できるものは民間に委託して税負担も下げるって話です
> それをちゃんとすれば国の仕事の多くを地方が代行できる環境が生じ
> 最終的には国もまた国防や外交といった要素に専念できるようになるんです
まぁでも地方公務員がいなくなったらそのときこそ地方は終わりだな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時40分15秒
> 2015/05/10 (日) 19:40:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> > 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> > 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> > そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
> 二重行政をスリムにするってことは
> つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
その通りです(;´Д`)
大阪に限らず今の地方自治システムは
ある意味で地方公務員を食わすために存在してる的な本末転倒要素がつよいんですよね
市と府の一体化によるスリム化なんてのは第一歩で
最終的には民間委託できるものは民間に委託して税負担も下げるって話です
それをちゃんとすれば国の仕事の多くを地方が代行できる環境が生じ
最終的には国もまた国防や外交といった要素に専念できるようになるんです
参考:2015/05/10(日)19時35分42秒
> 2015/05/10 (日) 19:39:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 二重行政をスリムにするってことは
> > つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
> 1府1市が1都5区になったら公務員は増えるに決まってるじゃん
> 今まで市で1人でやってた仕事を区ごとに5人が別々にするようになるんだよ(;´Д`)
今でもそれでいう5区に相当するような単位・区域に府と市の両方の庁舎があるんでないの?(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時38分32秒
> 2015/05/10 (日) 19:38:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> > 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> > 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> > そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
> 二重行政をスリムにするってことは
> つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
1府1市が1都5区になったら公務員は増えるに決まってるじゃん
今まで市で1人でやってた仕事を区ごとに5人が別々にするようになるんだよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時35分42秒
> 2015/05/10 (日) 19:38:02 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> > 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> > 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> > そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
> 二重行政をスリムにするってことは
> つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
そこはあれだよ(;´Д`)
人材の有効活用とかなんとかで高付加価値業務へと割り振るわけですよ
なんだそりゃって話ですが
参考:2015/05/10(日)19時35分42秒
> 2015/05/10 (日) 19:37:30 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> > 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> > 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> > そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
> 都構想を信じれば病気もなくなりお金も儲かり彼女もできる並みの信仰だな(;´Д`)
貴殿はたとえが極端すぎる
参考:2015/05/10(日)19時36分52秒
> 2015/05/10 (日) 19:37:06 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 変わるわけがねえ(;´Д`)内部の人間がまるっと入れ替わるならともかく
> そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
犬を追い払ったらそこに狼が来る気がする(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時33分54秒
> 2015/05/10 (日) 19:36:52 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 変わるわけがねえ(;´Д`)内部の人間がまるっと入れ替わるならともかく
> そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
都構想を信じれば病気もなくなりお金も儲かり彼女もできる並みの信仰だな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時33分54秒
> 2015/05/10 (日) 19:35:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 変わるわけがねえ(;´Д`)内部の人間がまるっと入れ替わるならともかく
> そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
> 都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
> 二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
> そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
二重行政をスリムにするってことは
つまりリストラされる人間がたくさんいるってことなんだな(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時33分54秒
> 2015/05/10 (日) 19:33:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際に何かが解決するって要素よりも
> > わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> > 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> > なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
> 変わるわけがねえ(;´Д`)内部の人間がまるっと入れ替わるならともかく
そりゃそうなんですけど…(;´Д`)
都構想に反対してるメイン勢力は共産党や旧社会党つまりは
二重行政構造の中でニッチを得てきた勢力なので
そこを簡素にして行政を軽くして資本主義原理を導入するのは良いことだと思ってるよ
参考:2015/05/10(日)19時31分14秒
> 2015/05/10 (日) 19:32:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それって大阪都になったら解決するようなもんなの?(;´Д`)
> 実際に何かが解決するって要素よりも
> わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
市と府(都)で権限の移譲があるわけだし
その既得権とかいうのはお金払うのが市と府で交代するだけで
何も変わらないと思うけど(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時30分03秒
> 2015/05/10 (日) 19:32:38 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際に何かが解決するって要素よりも
> > わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> > 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> > なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
> 変わるわけがねえ(;´Д`)内部の人間がまるっと入れ替わるならともかく
むしろ組織が肥大して腫瘍が悪化するとしか思えないよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時31分14秒
> 2015/05/10 (日) 19:32:18 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 実際に何かが解決するって要素よりも
> > わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> > 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> > なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
> 実際には難しいだろうけどね
> 東京は23区以外は何もない同然だけど
> 大阪は大阪市以外に大きな市がいくつもある
いやいや(;´Д`)大阪市以外の大きな市程度には大きい市はあるんでない?
参考:2015/05/10(日)19時31分45秒
> 2015/05/10 (日) 19:31:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それって大阪都になったら解決するようなもんなの?(;´Д`)
> 実際に何かが解決するって要素よりも
> わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
実際には難しいだろうけどね
東京は23区以外は何もない同然だけど
大阪は大阪市以外に大きな市がいくつもある
参考:2015/05/10(日)19時30分03秒
> 2015/05/10 (日) 19:31:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それって大阪都になったら解決するようなもんなの?(;´Д`)
> 実際に何かが解決するって要素よりも
> わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
なんかあれだな(;´Д`)民主党政権への期待みたいなもんだな
その先にきっとあるだろう何かに対して期待するんだけど
その先には何もないどころかあさっての方向。からの何かがあるんだよ多分
参考:2015/05/10(日)19時30分03秒
> 2015/05/10 (日) 19:31:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > それって大阪都になったら解決するようなもんなの?(;´Д`)
> 実際に何かが解決するって要素よりも
> わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
> 同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
> なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
変わるわけがねえ(;´Д`)内部の人間がまるっと入れ替わるならともかく
参考:2015/05/10(日)19時30分03秒
> 2015/05/10 (日) 19:30:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺も俺も(;´Д`)
> > 大阪府立高校出身だけどじっさい無駄が多かった
> それって大阪都になったら解決するようなもんなの?(;´Д`)
実際に何かが解決するって要素よりも
わが大阪では現在の行政構造で既得権を得てる階層への不満が色々とあるわけです
同和行政なんかがその典型例ですね(;´Д`)
なので都構想が既存の既得権構造の破壊に繋がればてな期待感が府民にあるんです
参考:2015/05/10(日)19時27分24秒
> 2015/05/10 (日) 19:27:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺は大阪都なんて実現しなくてもいいと思うけど
> > 橋下支持だよ
> 俺は橋本非支持だけど都構想賛成だよ(;´Д`)
都になるとなんか良い事あるの?プライドだけじゃねえの?
参考:2015/05/10(日)19時25分35秒
> 2015/05/10 (日) 19:27:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺は橋本非支持だけど都構想賛成だよ(;´Д`)
> 俺も俺も(;´Д`)
> 大阪府立高校出身だけどじっさい無駄が多かった
それって大阪都になったら解決するようなもんなの?(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時27分01秒
> 2015/05/10 (日) 19:27:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺は大阪都なんて実現しなくてもいいと思うけど
> > 橋下支持だよ
> 俺は橋本非支持だけど都構想賛成だよ(;´Д`)
俺も俺も(;´Д`)
大阪府立高校出身だけどじっさい無駄が多かった
参考:2015/05/10(日)19時25分35秒
> 2015/05/10 (日) 19:25:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ばかだなあ(;´Д`)大阪人は
> 俺は大阪都なんて実現しなくてもいいと思うけど
> 橋下支持だよ
俺は橋本非支持だけど都構想賛成だよ(;´Д`)
参考:2015/05/10(日)19時15分20秒
> 2015/05/10 (日) 19:15:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> ばかだなあ(;´Д`)大阪人は
俺は大阪都なんて実現しなくてもいいと思うけど
橋下支持だよ
参考:2015/05/10(日)19時13分35秒
2015/05/10 (日) 19:13:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]ばかだなあ(;´Д`)大阪人は
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