> > 最近は微妙にﾏｲﾝｸﾗﾌﾄが流行ってるせいでそれほどでもなくなったという話(;´Д`)
> 貴殿らはﾏｲﾝｸﾗﾌﾄとかやらないの(;´Д`)もうそういう純真な感性は無くしてしまったの？

あれ酔うんだわ

参考：2015/12/14(月)17時59分00秒

> > そういえば習っていないのに自然と受身とってたんだな(;´Д`)
> そもそも子供は物理的重心位置の関係かよくｺｹる
> 乳幼児期なら立つことさえ不安定なのでｺｹまくる
> そんなわけで子供はｺｹ上手(;´Д`)

子猫の膝がカクッとなるCM思い出した(;´Д`)かわいい

参考：2015/12/14(月)18時11分02秒

> > わかる！
> > あとあの頃って変に落下しても大きな怪我しなかったよね
> > 体重も小さかったので打撃も小さかったせいだと思うけど
> > いま同じことをやってﾐｽったら病院行きになりそう(;´Д`)
> そういえば習っていないのに自然と受身とってたんだな(;´Д`)

そもそも子供は物理的重心位置の関係かよくｺｹる
乳幼児期なら立つことさえ不安定なのでｺｹまくる
そんなわけで子供はｺｹ上手(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時08分30秒

> > 貴殿らはﾏｲﾝｸﾗﾌﾄとかやらないの(;´Д`)もうそういう純真な感性は無くしてしまったの？
> あれ子供にやらせると感性の二極化が見えるような気がする
> どこまでも自分の世界を構築するのに夢中になる子と
> すぐ飽きてしまう子

職人が尊敬された時代では前者が有利だったんだろうけど
近代資本主義は技術革新とか流行の変化速度が速いので後者が有利だよね(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時00分09秒

> > 子供の頃でっかい鉄棒から飛行機飛びってのが流行ってたけど
> > 大人になってよくあんなのやってたなと思う(;´Д`)怖すぎ
> わかる！
> あとあの頃って変に落下しても大きな怪我しなかったよね
> 体重も小さかったので打撃も小さかったせいだと思うけど
> いま同じことをやってﾐｽったら病院行きになりそう(;´Д`)

そういえば習っていないのに自然と受身とってたんだな(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時03分28秒

> > 貴殿らはﾏｲﾝｸﾗﾌﾄとかやらないの(;´Д`)もうそういう純真な感性は無くしてしまったの？
> あれ子供にやらせると感性の二極化が見えるような気がする
> どこまでも自分の世界を構築するのに夢中になる子と
> すぐ飽きてしまう子

あれｻｰﾊﾞｰ立ててやﾌﾟﾗｸﾞｲﾝやMOD作ったりするのは面白いだろうけど
ﾊﾞﾆﾗでﾊﾏれる奴はただの単純作業好き(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時00分09秒

> > ﾊﾞｶなことばかりやるﾊﾞｶにしかならなかった気がする(;´Д`)
> 道頓堀に飛び降りる馬鹿が完成するだけだよな(;´Д`)

あれで死ぬのは
飲酒が与える身体効果の認識不足(飲酒体験の不足)とか
自己の水泳能力への過信とか
周囲からの煽られへの不慣れつう意味で
やっぱ遊び経験の不足から来てる気がする

参考：2015/12/14(月)18時03分30秒

> > ﾊﾞｶなことばかりやるﾊﾞｶにしかならなかった気がする(;´Д`)
> 道頓堀に飛び降りる馬鹿が完成するだけだよな(;´Д`)

まあそんな感じです(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時03分30秒

> > ﾊﾞｶなことばかりやるﾊﾞｶにしかならなかった気がする(;´Д`)
> 道頓堀に飛び降りる馬鹿が完成するだけだよな(;´Д`)

ｻﾝﾀﾞｰｽおじさんはもう沈んでないのかな(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時03分30秒

> > 滑り台から自転車で滑走→成功→さらに加速→失敗→負傷→自らの限界を知る(正確な身体能力の把握)→挫折を体験する(万能感から現実感へ)
> > 人間がｵﾄﾅになるために必要な体験だよね(;´Д`)
> ﾊﾞｶなことばかりやるﾊﾞｶにしかならなかった気がする(;´Д`)

道頓堀に飛び降りる馬鹿が完成するだけだよな(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時02分27秒

> > 滑り台から自転車で滑走→成功→さらに加速→失敗→負傷→自らの限界を知る(正確な身体能力の把握)→挫折を体験する(万能感から現実感へ)
> > 人間がｵﾄﾅになるために必要な体験だよね(;´Д`)
> 子供の頃でっかい鉄棒から飛行機飛びってのが流行ってたけど
> 大人になってよくあんなのやってたなと思う(;´Д`)怖すぎ

わかる！
あとあの頃って変に落下しても大きな怪我しなかったよね
体重も小さかったので打撃も小さかったせいだと思うけど
いま同じことをやってﾐｽったら病院行きになりそう(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時01分02秒

> > 滑り台から自転車で降りるってのを見かけないな(;´Д`)
> > 俺はそれで膝縫った
> 滑り台から自転車で滑走→成功→さらに加速→失敗→負傷→自らの限界を知る(正確な身体能力の把握)→挫折を体験する(万能感から現実感へ)
> 人間がｵﾄﾅになるために必要な体験だよね(;´Д`)

ﾊﾞｶなことばかりやるﾊﾞｶにしかならなかった気がする(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)18時00分08秒

> > 滑り台から自転車で降りるってのを見かけないな(;´Д`)
> > 俺はそれで膝縫った
> 滑り台から自転車で滑走→成功→さらに加速→失敗→負傷→自らの限界を知る(正確な身体能力の把握)→挫折を体験する(万能感から現実感へ)
> 人間がｵﾄﾅになるために必要な体験だよね(;´Д`)

子供の頃でっかい鉄棒から飛行機飛びってのが流行ってたけど
大人になってよくあんなのやってたなと思う(;´Д`)怖すぎ

参考：2015/12/14(月)18時00分08秒

> > 最近は微妙にﾏｲﾝｸﾗﾌﾄが流行ってるせいでそれほどでもなくなったという話(;´Д`)
> 貴殿らはﾏｲﾝｸﾗﾌﾄとかやらないの(;´Д`)もうそういう純真な感性は無くしてしまったの？

あれ子供にやらせると感性の二極化が見えるような気がする
どこまでも自分の世界を構築するのに夢中になる子と
すぐ飽きてしまう子

参考：2015/12/14(月)17時59分00秒

> > 近所の貯木所みたいなとこに潜り込んで遊んで狭いとか高いとこで遊んでたけど
> > 今思い出したらよく死ななかったなと思うわ(;´Д`)
> 滑り台から自転車で降りるってのを見かけないな(;´Д`)
> 俺はそれで膝縫った

滑り台から自転車で滑走→成功→さらに加速→失敗→負傷→自らの限界を知る(正確な身体能力の把握)→挫折を体験する(万能感から現実感へ)
人間がｵﾄﾅになるために必要な体験だよね(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時55分13秒

> > 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる
> 最近は微妙にﾏｲﾝｸﾗﾌﾄが流行ってるせいでそれほどでもなくなったという話(;´Д`)

貴殿らはﾏｲﾝｸﾗﾌﾄとかやらないの(;´Д`)もうそういう純真な感性は無くしてしまったの？

参考：2015/12/14(月)17時54分23秒

> > そういう子はVitaでどういうｹﾞｰﾑをしてるんだろうかと気になるな(;´Д`)
> ﾓﾝﾊﾝじゃね(;´Д`)

あれも今はDSだったような(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時57分59秒

> > ﾃﾞﾊﾟｰﾄの階段のﾍﾞﾝﾁとか一人で座ってｹﾞｰﾑしてる子はたいていVita(;´Д`)
> そういう子はVitaでどういうｹﾞｰﾑをしてるんだろうかと気になるな(;´Д`)

ﾓﾝﾊﾝじゃね(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時57分14秒

> > 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる
> ﾃﾞﾊﾟｰﾄの階段のﾍﾞﾝﾁとか一人で座ってｹﾞｰﾑしてる子はたいていVita(;´Д`)

そういう子はVitaでどういうｹﾞｰﾑをしてるんだろうかと気になるな(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時56分17秒

> > 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる
> Vita持ってる子どもはそんなに見ない気がする(;´Д`)

あの辺りは昔のｾｶﾞのﾊｰﾄﾞみたいになってきてるな(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時55分34秒

> > それに遊ぶっていっても昔と違って今は家の中でﾋﾟｺﾋﾟｺでしょ(;´Д`)
> ﾋﾟｺﾋﾟｺはｱｶﾝよな(;´Д`)
> ﾊﾟﾊﾟがﾋﾟｺﾋﾟｺしか遊びを知らんようでは子もﾋﾟｺﾋﾟｺ人間になてしまう
> ﾊﾟﾊﾟは色んな遊びを知っているべきだ
> ﾎﾟｺﾎﾟｺもﾊﾟｺﾊﾟｺもできるﾊﾟﾊﾟになろう！

死ね

参考：2015/12/14(月)17時55分52秒

> > 外でﾓﾝﾊﾝとかしてるんじゃないの(;´Д`)3DS持って固まってるのはたまに見るよ
> 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる

ﾃﾞﾊﾟｰﾄの階段のﾍﾞﾝﾁとか一人で座ってｹﾞｰﾑしてる子はたいていVita(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時52分55秒

> > 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> > 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> > だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> > なんで日本はそれが出来なくなったのか
> できない人とかできない環境が進んでるのもあるし
> 子育てが大変ってのと個の富裕が家庭とか
> 子孫を残す使命感みたいなのを越しちゃったんだろうな
> そんなものより一個の人間として自分のやりたいことを全うすることを選ぶ
> もっと冨んでる人は両方確立できるから子孫も残すけど
> 今まで苦しいけど家庭と子孫を選んでた層が諦める方向にｼﾌﾄしたんじゃないだろうか

消費や価値観の押しつけが大きく影響してそう(;´Д`)
そういうの下地にした子育てかくあるべしみたいなのが外圧や同調圧力として蔓延し過ぎてる

参考：2015/12/14(月)17時53分46秒

> > 近所の子と遊ぶってのも減ってそう(;´Д`)
> それに遊ぶっていっても昔と違って今は家の中でﾋﾟｺﾋﾟｺでしょ(;´Д`)

ﾋﾟｺﾋﾟｺはｱｶﾝよな(;´Д`)
ﾊﾟﾊﾟがﾋﾟｺﾋﾟｺしか遊びを知らんようでは子もﾋﾟｺﾋﾟｺ人間になてしまう
ﾊﾟﾊﾟは色んな遊びを知っているべきだ
ﾎﾟｺﾎﾟｺもﾊﾟｺﾊﾟｺもできるﾊﾟﾊﾟになろう！

参考：2015/12/14(月)17時51分05秒

> > 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる
> 最近は微妙にﾏｲﾝｸﾗﾌﾄが流行ってるせいでそれほどでもなくなったという話(;´Д`)

つってもDSでそれっぽいのなかったっけ？

参考：2015/12/14(月)17時54分23秒

> > 外でﾓﾝﾊﾝとかしてるんじゃないの(;´Д`)3DS持って固まってるのはたまに見るよ
> 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる

Vita持ってる子どもはそんなに見ない気がする(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時52分55秒

> > 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> > 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> > だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> > なんで日本はそれが出来なくなったのか
> できない人とかできない環境が進んでるのもあるし
> 子育てが大変ってのと個の富裕が家庭とか
> 子孫を残す使命感みたいなのを越しちゃったんだろうな
> そんなものより一個の人間として自分のやりたいことを全うすることを選ぶ
> もっと冨んでる人は両方確立できるから子孫も残すけど
> 今まで苦しいけど家庭と子孫を選んでた層が諦める方向にｼﾌﾄしたんじゃないだろうか

https://www.youtube.com/watch?v=ZPWr3A7gN_k

参考：2015/12/14(月)17時53分46秒

> > 公園もろくなもんないし(;´Д`)登って遊ぶものは特に無いし
> 近所の貯木所みたいなとこに潜り込んで遊んで狭いとか高いとこで遊んでたけど
> 今思い出したらよく死ななかったなと思うわ(;´Д`)

滑り台から自転車で降りるってのを見かけないな(;´Д`)
俺はそれで膝縫った

参考：2015/12/14(月)17時53分05秒

> > 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> > 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> > だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> > なんで日本はそれが出来なくなったのか
> 反論ってわけじゃないけど
> いま語られているのは子育ての技術の問題だよね
> 虐待というのは親の技術的未熟さで生じるのではなくて愛の不足が大きいんじゃないかな？
> どんなに「正しい子育て」をしたところで子供が正しく育つ保証はないと思います
> ｶﾀﾁだけを評価するのはちょっと違うんじゃないかなあ(;´Д`)

貴殿の言いたいことも分かるけどそれもちょっと違うと思う(;´Д`)
今論じられてるのは子育ての技術はどこから来るのかっていう話じゃないのかな
技術は教習みたいな感じで教わるものじゃなくて環境で自然に身につくものだし
その先にあるのは結局愛情ってことになるのかも

参考：2015/12/14(月)17時52分53秒

> > 外でﾓﾝﾊﾝとかしてるんじゃないの(;´Д`)3DS持って固まってるのはたまに見るよ
> 3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる

最近は微妙にﾏｲﾝｸﾗﾌﾄが流行ってるせいでそれほどでもなくなったという話(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時52分55秒

> > 公園もろくなもんないし(;´Д`)登って遊ぶものは特に無いし
> 近所の貯木所みたいなとこに潜り込んで遊んで狭いとか高いとこで遊んでたけど
> 今思い出したらよく死ななかったなと思うわ(;´Д`)

幾分落下して死んでたと思うけど(;´Д`)あるのが悪いとは言わなかったろう

参考：2015/12/14(月)17時53分05秒

> > 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> > 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> > だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> > なんで日本はそれが出来なくなったのか
> 反論ってわけじゃないけど
> いま語られているのは子育ての技術の問題だよね
> 虐待というのは親の技術的未熟さで生じるのではなくて愛の不足が大きいんじゃないかな？
> どんなに「正しい子育て」をしたところで子供が正しく育つ保証はないと思います
> ｶﾀﾁだけを評価するのはちょっと違うんじゃないかなあ(;´Д`)

何言いたいのかわからん

参考：2015/12/14(月)17時52分53秒

> > そうそう
> > そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
> > だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた
> 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> なんで日本はそれが出来なくなったのか

できない人とかできない環境が進んでるのもあるし
子育てが大変ってのと個の富裕が家庭とか
子孫を残す使命感みたいなのを越しちゃったんだろうな
そんなものより一個の人間として自分のやりたいことを全うすることを選ぶ
もっと冨んでる人は両方確立できるから子孫も残すけど
今まで苦しいけど家庭と子孫を選んでた層が諦める方向にｼﾌﾄしたんじゃないだろうか

参考：2015/12/14(月)17時49分18秒

> > そうそう
> > そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
> > だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた
> 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> なんで日本はそれが出来なくなったのか

個人情報とかﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰとかに敏感になっておかしくなってる感じ(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時49分18秒

> > 近所の子と遊ぶってのも減ってそう(;´Д`)
> 公園もろくなもんないし(;´Д`)登って遊ぶものは特に無いし

近所の貯木所みたいなとこに潜り込んで遊んで狭いとか高いとこで遊んでたけど
今思い出したらよく死ななかったなと思うわ(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時50分49秒

> > それに遊ぶっていっても昔と違って今は家の中でﾋﾟｺﾋﾟｺでしょ(;´Д`)
> 外でﾓﾝﾊﾝとかしてるんじゃないの(;´Д`)3DS持って固まってるのはたまに見るよ

3DS持ってなくてVita持ってる子供はいじめられる(;´Д`)わかる

参考：2015/12/14(月)17時51分52秒

> > そうそう
> > そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
> > だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた
> 親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
> 更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
> だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
> なんで日本はそれが出来なくなったのか

反論ってわけじゃないけど
いま語られているのは子育ての技術の問題だよね
虐待というのは親の技術的未熟さで生じるのではなくて愛の不足が大きいんじゃないかな？
どんなに「正しい子育て」をしたところで子供が正しく育つ保証はないと思います
ｶﾀﾁだけを評価するのはちょっと違うんじゃないかなあ(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時49分18秒

> > 近所の子と遊ぶってのも減ってそう(;´Д`)
> それに遊ぶっていっても昔と違って今は家の中でﾋﾟｺﾋﾟｺでしょ(;´Д`)

外でﾓﾝﾊﾝとかしてるんじゃないの(;´Д`)3DS持って固まってるのはたまに見るよ

参考：2015/12/14(月)17時51分05秒

> > 兄弟が居ないのが増えてるしなぁ(;´Д`)
> 近所の子と遊ぶってのも減ってそう(;´Д`)

それに遊ぶっていっても昔と違って今は家の中でﾋﾟｺﾋﾟｺでしょ(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時49分52秒

> > 兄弟が居ないのが増えてるしなぁ(;´Д`)
> 近所の子と遊ぶってのも減ってそう(;´Д`)

公園もろくなもんないし(;´Д`)登って遊ぶものは特に無いし

参考：2015/12/14(月)17時49分52秒

> > そうそう
> > そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
> > だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた
> 兄弟が居ないのが増えてるしなぁ(;´Д`)

近所の子と遊ぶってのも減ってそう(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時49分12秒

> > 昭和までは近所の子供に赤ちゃんの面倒見させてたな(;´Д`)
> そうそう
> そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
> だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた

親が自分の手で小さい頃から面倒見ててそうやって育てられた実感持ちながら大きくなって
更に下の子を同じように面倒見てるのを物心ついてからずっと近くで見る機会があって
だから上の子もそういう風に出来るようになるってのはあるだろうな(;´Д`)
なんで日本はそれが出来なくなったのか

参考：2015/12/14(月)17時46分53秒

> > 昭和までは近所の子供に赤ちゃんの面倒見させてたな(;´Д`)
> そうそう
> そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
> だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた

兄弟が居ないのが増えてるしなぁ(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時46分53秒

> > 一人っ子は親になりにくいと言われている
> > 面倒を見てもらったことしかないからだ
> > 兄弟のいる子供は年下の面倒を見る機会が多く
> > 客観的に幼い子供というものを知っている
> 昭和までは近所の子供に赤ちゃんの面倒見させてたな(;´Д`)

そうそう
そういうのもあって子育てをみんな知ったんだよね
だから歳相応になれば当たり前に家庭を持って子を育てた

参考：2015/12/14(月)17時44分53秒

> 一人っ子は親になりにくいと言われている
> 面倒を見てもらったことしかないからだ
> 兄弟のいる子供は年下の面倒を見る機会が多く
> 客観的に幼い子供というものを知っている

昭和までは近所の子供に赤ちゃんの面倒見させてたな(;´Д`)

参考：2015/12/14(月)17時41分43秒

一人っ子は親になりにくいと言われている
面倒を見てもらったことしかないからだ
兄弟のいる子供は年下の面倒を見る機会が多く
客観的に幼い子供というものを知っている