> > 応仁の乱って結局何がどうなったのか覚えてないけど鎮圧された感じでいいのかね(;´Д`)
> 応仁さんは処刑されちゃったの？(;´Д`)

応仁のﾊﾟﾝﾂは良いﾊﾟﾝﾂ(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時39分55秒

> > 敗者は歴史書けないからないよ
> 応仁の乱って結局何がどうなったのか覚えてないけど鎮圧された感じでいいのかね(;´Д`)

応仁さんは処刑されちゃったの？(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時39分19秒

> > 敗者からの視点だと何が代わるの？
> 敗者は歴史書けないからないよ

応仁の乱って結局何がどうなったのか覚えてないけど鎮圧された感じでいいのかね(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時35分10秒

> > 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> > 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。
> 最近「事変」ってないよね

よほど臭くないとな(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時37分08秒

> > 桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)
> 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。

最近「事変」ってないよね

参考：2016/07/16(土)19時19分04秒

> > 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> > 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。
> 敗者からの視点だと何が代わるの？

変･･･勝利！
乱･･･結果は変わらなかったが精神的勝利！

つまり大勝利

参考：2016/07/16(土)19時34分05秒

> > 敗者からの視点だと何が代わるの？
> 敗者は歴史書けないからないよ

今は敗者にもﾒﾃﾞｨｱがあるからそうでもないな

参考：2016/07/16(土)19時35分10秒

> > 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> > 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。
> 敗者からの視点だと何が代わるの？

敗者は歴史書けないからないよ

参考：2016/07/16(土)19時34分05秒

> > 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> > 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。
> 敗者からの視点だと何が代わるの？

戦争

参考：2016/07/16(土)19時34分05秒

> > 桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)
> 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。

敗者からの視点だと何が代わるの？

参考：2016/07/16(土)19時19分04秒

> > あれはｸｰﾃﾞﾀｰなのかね(;´Д`)
> 政権奪取が目的かどうかが要点なんじゃ(;´Д`)

政権奪取狙い＋少数勢力＝ｸｰﾃﾞﾀｰ
政権奪取狙い＋民衆勢力＝革命
つまり行動主体の性格も考慮しなきゃならんかもです(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時24分40秒

> > 変だからｸｰﾃﾞﾀｰだろ(;´Д`)
> 権力の掌握を狙ったものじゃないからﾃﾛじゃないの？(;´Д`)

国民自体を攻撃することで政治に介入するのがﾃﾛで
権力者を攻撃する事で介入するのがｸｰﾃﾞﾀｰじゃないの

参考：2016/07/16(土)19時20分29秒

> > 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> > 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。
> あれはｸｰﾃﾞﾀｰなのかね(;´Д`)

政権奪取が目的かどうかが要点なんじゃ(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時23分19秒

> > 落ち武者狩りってのが認められていた様だけど世界的にはふつーの仕来りなん？(;´Д`)
> 普通かどうかは学舎じゃないので分からないけど
> 民衆の報復感情を利用したｶﾞｽ抜きや敗走した敵勢力の完全な殲滅とかに
> かなり効果的じゃないかな落ち武者狩り(;´Д`)

敗走した勢力が野盗になって町を襲ったりするよりはいいんじゃね(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時22分00秒

> > 落ち武者狩りってのが認められていた様だけど世界的にはふつーの仕来りなん？(;´Д`)
> 普通かどうかは学舎じゃないので分からないけど
> 民衆の報復感情を利用したｶﾞｽ抜きや敗走した敵勢力の完全な殲滅とかに
> かなり効果的じゃないかな落ち武者狩り(;´Д`)

ｼﾘｱあたりの狙撃兵の殲滅動画はわりと見るな(;´Д`)
ﾋﾞﾙの窓をひとつづつ戦車砲で撃ってくの

参考：2016/07/16(土)19時22分00秒

> > 桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)
> 「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
> 「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。

あれはｸｰﾃﾞﾀｰなのかね(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時19分04秒

> > 日本の中世は権力闘争以前に一般市民の喧嘩が市街戦に発展する殺伐社会だよ(;´Д`)
> 落ち武者狩りってのが認められていた様だけど世界的にはふつーの仕来りなん？(;´Д`)

そういわれりゃ他国にあってもおかしくないよな(;´Д`)十字軍の敗残兵とかいっぱい狩られてそう

参考：2016/07/16(土)19時19分46秒

> > 日本の中世は権力闘争以前に一般市民の喧嘩が市街戦に発展する殺伐社会だよ(;´Д`)
> 落ち武者狩りってのが認められていた様だけど世界的にはふつーの仕来りなん？(;´Д`)

普通かどうかは学舎じゃないので分からないけど
民衆の報復感情を利用したｶﾞｽ抜きや敗走した敵勢力の完全な殲滅とかに
かなり効果的じゃないかな落ち武者狩り(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時19分46秒

> > 桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)
> 変だからｸｰﾃﾞﾀｰだろ(;´Д`)

権力の掌握を狙ったものじゃないからﾃﾛじゃないの？(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時17分54秒

> > 日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
> > 日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気
> 日本の中世は権力闘争以前に一般市民の喧嘩が市街戦に発展する殺伐社会だよ(;´Д`)

落ち武者狩りってのが認められていた様だけど世界的にはふつーの仕来りなん？(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時14分34秒

> > ﾃﾛは暴動や蜂起とは違うよ(;´Д`)
> 桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)

「変」…成功したクーデター。成功して世の中が変わった、という勝者の視点から。
「乱」…失敗したクーデター。反乱が起きたものの鎮圧した、というこれも勝者の視点。

参考：2016/07/16(土)19時17分07秒

> > ﾃﾛは暴動や蜂起とは違うよ(;´Д`)
> 桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)

変だからｸｰﾃﾞﾀｰだろ(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時17分07秒

> > いっきとかあったじゃん
> ﾃﾛは暴動や蜂起とは違うよ(;´Д`)

桜田門外の変はﾃﾛっぽい気がする(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時13分41秒

> > 室町から江戸時代入るまでもそう言われてたのかしら？
> 日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
> 日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気

日本の中世は権力闘争以前に一般市民の喧嘩が市街戦に発展する殺伐社会だよ(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時08分40秒

> > 日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
> > 日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気
> いっきとかあったじゃん

ﾃﾛは暴動や蜂起とは違うよ(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時12分50秒

> > 室町から江戸時代入るまでもそう言われてたのかしら？
> 日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
> 日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気

いっきとかあったじゃん

参考：2016/07/16(土)19時08分40秒

> > 日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
> > 日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気
> あのころの庶民にそんな価値無かったしね(;´Д`)

それはﾏﾙｸｽ主義(史的唯物論)の立場の学者や先生の主張だよ(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時09分36秒

> > 室町から江戸時代入るまでもそう言われてたのかしら？
> 日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
> 日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気

あのころの庶民にそんな価値無かったしね(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時08分40秒

> > 中東っていっつもﾃﾛだのｸｰﾃﾞﾀｰだのやってるな(;´Д`)
> 室町から江戸時代入るまでもそう言われてたのかしら？

日本の中世の権力闘争はあまり一般市民を巻き込んではいないよね(;´Д`)
日本人は本質的にﾃﾛ体質ではない雰囲気

参考：2016/07/16(土)19時04分53秒

> 中東っていっつもﾃﾛだのｸｰﾃﾞﾀｰだのやってるな(;´Д`)

室町から江戸時代入るまでもそう言われてたのかしら？

参考：2016/07/16(土)19時01分26秒

> 中東っていっつもﾃﾛだのｸｰﾃﾞﾀｰだのやってるな(;´Д`)

馬鹿なんだろうな(;´Д`)

参考：2016/07/16(土)19時01分26秒

中東っていっつもﾃﾛだのｸｰﾃﾞﾀｰだのやってるな(;´Д`)