> > オタクを気持ち悪いの意味で使うのはおっさん(;´Д`)
> でも元々そういうニュアンスの言葉なんじゃないの？

95年ころの人間から見たら今の世間様は外に出てもガラス板触って猫背で歩いているのでクソオタクだよ(;´Д`)気持ち悪い

参考：2016/12/12(月)03時39分47秒

> > オタクを気持ち悪いの意味で使うのはおっさん(;´Д`)
> でも元々そういうニュアンスの言葉なんじゃないの？

マクロスがみんな悪い(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)03時39分47秒

> > 逆に考えることはできないのかな？
> > 今も昔もｵﾀｸだから肩身が狭いのではなくて
> > 何らかの理由で肩身の狭い者が逃避としてｵﾀｸ化する的な(;´Д`)
> オタクを気持ち悪いの意味で使うのはおっさん(;´Д`)

でも元々そういうニュアンスの言葉なんじゃないの？

参考：2016/12/12(月)03時15分16秒

> > 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった
> 逆に考えることはできないのかな？
> 今も昔もｵﾀｸだから肩身が狭いのではなくて
> 何らかの理由で肩身の狭い者が逃避としてｵﾀｸ化する的な(;´Д`)

オタクを気持ち悪いの意味で使うのはおっさん(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時08分44秒

> > 会話のﾚﾍﾞﾙが上がってきた(;´Д`)流行もｵﾀｸ概念も共同幻想だよね
> 共同幻想なんて言葉オタク以外から聞いたことがない

おれ世代はかなり使った(;´Д`)
といってもたまたま高校で岸田幻想論が流行ったから
これもまた広義の意味での中二病現象ではあるが

参考：2016/12/12(月)02時42分21秒

> > その共同のあいまいさ自体が問題なのだった(;´Д`)
> 共同体の存在を信じその一員になりたいと願うものが
> 共同体で共有されるであろう幻想を語ることで
> 自らも共同体の一部だと感じたいんじゃなかろうか(;´Д`)

お祭りに参加したいって程度かも

参考：2016/12/12(月)02時41分41秒

> > そういうのは結局、信じてる他人がいると信じることで機能するものだからだな(;´Д`)
> 会話のﾚﾍﾞﾙが上がってきた(;´Д`)流行もｵﾀｸ概念も共同幻想だよね

共同幻想なんて言葉オタク以外から聞いたことがない

参考：2016/12/12(月)02時37分08秒

> > 会話のﾚﾍﾞﾙが上がってきた(;´Д`)流行もｵﾀｸ概念も共同幻想だよね
> その共同のあいまいさ自体が問題なのだった(;´Д`)

共同体の存在を信じその一員になりたいと願うものが
共同体で共有されるであろう幻想を語ることで
自らも共同体の一部だと感じたいんじゃなかろうか(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時38分01秒

> > そういうのは結局、信じてる他人がいると信じることで機能するものだからだな(;´Д`)
> 会話のﾚﾍﾞﾙが上がってきた(;´Д`)流行もｵﾀｸ概念も共同幻想だよね

その共同のあいまいさ自体が問題なのだった(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時37分08秒

> > 結局のところ本当の流行が見えてない者が多数派じゃなかろうかと感じているよ
> > ﾃﾚﾋﾞやﾈｯﾄのようなﾒﾃﾞｨｱが流行ですよと提示するものを信じてる者が多い感じが(;´Д`)
> そういうのは結局、信じてる他人がいると信じることで機能するものだからだな(;´Д`)

会話のﾚﾍﾞﾙが上がってきた(;´Д`)流行もｵﾀｸ概念も共同幻想だよね

参考：2016/12/12(月)02時36分15秒

> > 軽いように見える人もテクスチャ以外は変わらないもんだ(;´Д`)
> > ホンコロは一生バブルノリだし90年代サブカルノリの人もカテコライズする言葉を変えるだけで押すものもノリも変わらないしね
> 結局のところ本当の流行が見えてない者が多数派じゃなかろうかと感じているよ
> ﾃﾚﾋﾞやﾈｯﾄのようなﾒﾃﾞｨｱが流行ですよと提示するものを信じてる者が多い感じが(;´Д`)

そういうのは結局、信じてる他人がいると信じることで機能するものだからだな(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時35分10秒

> > 流行りに対するﾌｯﾄﾜｰｸが軽いのは非ｵﾀｸな印象があります
> > 20年経ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てるような持続性がｵﾀｸの特長じゃないかな
> > 話を戻すとｵﾀｸは時代を捉えていない(;´Д`)
> 軽いように見える人もテクスチャ以外は変わらないもんだ(;´Д`)
> ホンコロは一生バブルノリだし90年代サブカルノリの人もカテコライズする言葉を変えるだけで押すものもノリも変わらないしね

結局のところ本当の流行が見えてない者が多数派じゃなかろうかと感じているよ
ﾃﾚﾋﾞやﾈｯﾄのようなﾒﾃﾞｨｱが流行ですよと提示するものを信じてる者が多い感じが(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時30分34秒

> > 流行りに対するﾌｯﾄﾜｰｸが軽いのは非ｵﾀｸな印象があります
> > 20年経ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てるような持続性がｵﾀｸの特長じゃないかな
> > 話を戻すとｵﾀｸは時代を捉えていない(;´Д`)
> 僕はオタクだけどチェックメイトやファインボーイズ見て流行を抑えたファッションしていたよ(;´Д`)
> 今はおっさんになってファッションに興味もなくなってしまったけど

高校生から20年ずっとｼﾞｰﾝｽﾞがﾒｲﾝのﾌｧｯｼｮﾝだ髪形もずっとﾛﾝ毛
結婚直後は一時的に妻の着せ替え人形になってたが結局は元に戻った(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時29分52秒

> > 無理矢理ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞしてもｽﾞﾚが大きくなるだけだなあ(;´Д`)
> > 何も捉えられてない気がする
> そういうﾚｽﾎﾟﾝｽが中二病なんだよ(;´Д`)
> 本心でなくても「なるほどそういう見方もあるんだね…だけど…」と返すのがｵﾄﾅ
> んで↑に対する好ましいﾚｽは｢なるほそそういう見方も～｣

なるほそそういう見方も～(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時27分59秒

> > はぁ(;´Д`)そうかね、それこそネットで都合よく切り取られる時代感をかんじるわ
> > 俺の中ではそういうのも終わっているのだけど
> > この前まで声優みたいな恰好がオシャレだと思っていた女の子がもうそういうのやめて80年代原宿ファッションみたいなのに着替えてるのが俺の時代感だよ
> 流行りに対するﾌｯﾄﾜｰｸが軽いのは非ｵﾀｸな印象があります
> 20年経ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てるような持続性がｵﾀｸの特長じゃないかな
> 話を戻すとｵﾀｸは時代を捉えていない(;´Д`)

軽いように見える人もテクスチャ以外は変わらないもんだ(;´Д`)
ホンコロは一生バブルノリだし90年代サブカルノリの人もカテコライズする言葉を変えるだけで押すものもノリも変わらないしね

参考：2016/12/12(月)02時25分23秒

> > 無理矢理ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞしてもｽﾞﾚが大きくなるだけだなあ(;´Д`)
> > 何も捉えられてない気がする
> そういうﾚｽﾎﾟﾝｽが中二病なんだよ(;´Д`)
> 本心でなくても「なるほどそういう見方もあるんだね…だけど…」と返すのがｵﾄﾅ
> んで↑に対する好ましいﾚｽは｢なるほそそういう見方も～｣

そうっすね

参考：2016/12/12(月)02時27分59秒

> > はぁ(;´Д`)そうかね、それこそネットで都合よく切り取られる時代感をかんじるわ
> > 俺の中ではそういうのも終わっているのだけど
> > この前まで声優みたいな恰好がオシャレだと思っていた女の子がもうそういうのやめて80年代原宿ファッションみたいなのに着替えてるのが俺の時代感だよ
> 流行りに対するﾌｯﾄﾜｰｸが軽いのは非ｵﾀｸな印象があります
> 20年経ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てるような持続性がｵﾀｸの特長じゃないかな
> 話を戻すとｵﾀｸは時代を捉えていない(;´Д`)

僕はオタクだけどチェックメイトやファインボーイズ見て流行を抑えたファッションしていたよ(;´Д`)
今はおっさんになってファッションに興味もなくなってしまったけど

参考：2016/12/12(月)02時25分23秒

> > はぁ(;´Д`)そうかね、それこそネットで都合よく切り取られる時代感をかんじるわ
> > 俺の中ではそういうのも終わっているのだけど
> > この前まで声優みたいな恰好がオシャレだと思っていた女の子がもうそういうのやめて80年代原宿ファッションみたいなのに着替えてるのが俺の時代感だよ
> 流行りに対するﾌｯﾄﾜｰｸが軽いのは非ｵﾀｸな印象があります
> 20年経ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てるような持続性がｵﾀｸの特長じゃないかな
> 話を戻すとｵﾀｸは時代を捉えていない(;´Д`)

富野はオタクじゃないけど駿さんは重度のロリコンオタクだよ

参考：2016/12/12(月)02時25分23秒

> > 何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
> > 今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)
> ラブライバーにもウェーイ系で大騒ぎして迷惑な奴らと
> 従来のひっそりと楽しんでるファンがいるんですよ(;´Д`)

それ絶滅したヤンキーが人の多い場所で迷惑行為をする古典的なやつじゃん

参考：2016/12/12(月)02時20分29秒

> > 貶めてないっすよ(;´Д`)言葉が悪かった思春期と言い換えるよ
> > 以前は第二反抗期という表現もあったが
> 無理矢理ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞしてもｽﾞﾚが大きくなるだけだなあ(;´Д`)
> 何も捉えられてない気がする

そういうﾚｽﾎﾟﾝｽが中二病なんだよ(;´Д`)
本心でなくても「なるほどそういう見方もあるんだね…だけど…」と返すのがｵﾄﾅ
んで↑に対する好ましいﾚｽは｢なるほそそういう見方も～｣

参考：2016/12/12(月)02時21分37秒

> > 何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
> > 今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)
> はぁ(;´Д`)そうかね、それこそネットで都合よく切り取られる時代感をかんじるわ
> 俺の中ではそういうのも終わっているのだけど
> この前まで声優みたいな恰好がオシャレだと思っていた女の子がもうそういうのやめて80年代原宿ファッションみたいなのに着替えてるのが俺の時代感だよ

流行りに対するﾌｯﾄﾜｰｸが軽いのは非ｵﾀｸな印象があります
20年経ってもｶﾞﾝﾀﾞﾑ見てるような持続性がｵﾀｸの特長じゃないかな
話を戻すとｵﾀｸは時代を捉えていない(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時20分48秒

> > わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
> > ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか
> 何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
> 今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)

ﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑとｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬ(もしくはｻﾌﾞｶﾙﾁｬ)の分類じゃ駄目なの？
ｵﾀｸの要件には少数者であることが含まれてる気がするの
たとえばｸﾗｽの大半がｱﾆﾒ好きならｱﾆﾒ見ない子がｵﾀｸの立ち位置になるみたいな(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時18分10秒

> > 何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
> > 今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)
> ラブライバーにもウェーイ系で大騒ぎして迷惑な奴らと
> 従来のひっそりと楽しんでるファンがいるんですよ(;´Д`)

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ論争でやたらに攻撃的なのは後者の側の人間です(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時20分29秒

> > 気に入らないものをなんでも中二病と呼んで貶めるのは感心しないな(;´Д`)
> 貶めてないっすよ(;´Д`)言葉が悪かった思春期と言い換えるよ
> 以前は第二反抗期という表現もあったが

無理矢理ﾗﾍﾞﾘﾝｸﾞしてもｽﾞﾚが大きくなるだけだなあ(;´Д`)
何も捉えられてない気がする

参考：2016/12/12(月)02時19分03秒

> > わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
> > ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか
> 何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
> 今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)

はぁ(;´Д`)そうかね、それこそネットで都合よく切り取られる時代感をかんじるわ
俺の中ではそういうのも終わっているのだけど
この前まで声優みたいな恰好がオシャレだと思っていた女の子がもうそういうのやめて80年代原宿ファッションみたいなのに着替えてるのが俺の時代感だよ

参考：2016/12/12(月)02時18分10秒

> > わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
> > ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか
> 何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
> 今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)

ラブライバーにもウェーイ系で大騒ぎして迷惑な奴らと
従来のひっそりと楽しんでるファンがいるんですよ(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時18分10秒

> > わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
> > ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか
> 気に入らないものをなんでも中二病と呼んで貶めるのは感心しないな(;´Д`)

貶めてないっすよ(;´Д`)言葉が悪かった思春期と言い換えるよ
以前は第二反抗期という表現もあったが

参考：2016/12/12(月)02時17分27秒

> > そりゃ小学生だろ(;´Д`)
> でも小学生の時にそういうの見てた記憶がないなあ(;´Д`)

見なさい

参考：2016/12/12(月)02時17分18秒

> > 今大手を振って楽しんでるｵﾀｸってｵﾀｸじゃない気がするんだよなぁ
> > 漏れのｵﾀｸ像ってそもそも祭りが嫌いだし陰湿だし１つのことをずーっと
> > 頭の中でこねくり回しててたまに人と接したときに意見が合うと
> > ﾃﾝｼｮﾝが上がるけど基本友達が居なくて好きな物を共有するのが苦手で
> > 偏屈でめんどくさいｸﾗｽでいじめられないけど相手にされてない人種ってｲﾒｰｼﾞ(;´Д`)
> > 今のｱﾆﾒやｺﾐｹ、聖地巡礼と称して地方に首都圏に毎週出かけ元気で活発な奴らって
> > 別の用語でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてほしい(;´Д`)
> わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
> ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか

何かふっと思いついたのでもっとわかりやすくいうと
今ｵﾀｸｶﾙﾁｬｰを享受してる層って90年代にｼﾞｭﾘｱﾅで踊ってた奴らと同じなんだよな(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時16分06秒

> > そりゃ小学生だろ(;´Д`)
> でも小学生の時にそういうの見てた記憶がないなあ(;´Д`)

ｶﾞﾝﾀﾞﾑもｺﾝVもﾏｼﾞﾝｶﾞｰも再放送で見たｸﾁです(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時17分18秒

> > 今大手を振って楽しんでるｵﾀｸってｵﾀｸじゃない気がするんだよなぁ
> > 漏れのｵﾀｸ像ってそもそも祭りが嫌いだし陰湿だし１つのことをずーっと
> > 頭の中でこねくり回しててたまに人と接したときに意見が合うと
> > ﾃﾝｼｮﾝが上がるけど基本友達が居なくて好きな物を共有するのが苦手で
> > 偏屈でめんどくさいｸﾗｽでいじめられないけど相手にされてない人種ってｲﾒｰｼﾞ(;´Д`)
> > 今のｱﾆﾒやｺﾐｹ、聖地巡礼と称して地方に首都圏に毎週出かけ元気で活発な奴らって
> > 別の用語でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてほしい(;´Д`)
> わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
> ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか

気に入らないものをなんでも中二病と呼んで貶めるのは感心しないな(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時16分06秒

> > 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった
> 今大手を振って楽しんでるｵﾀｸってｵﾀｸじゃない気がするんだよなぁ
> 漏れのｵﾀｸ像ってそもそも祭りが嫌いだし陰湿だし１つのことをずーっと
> 頭の中でこねくり回しててたまに人と接したときに意見が合うと
> ﾃﾝｼｮﾝが上がるけど基本友達が居なくて好きな物を共有するのが苦手で
> 偏屈でめんどくさいｸﾗｽでいじめられないけど相手にされてない人種ってｲﾒｰｼﾞ(;´Д`)
> 今のｱﾆﾒやｺﾐｹ、聖地巡礼と称して地方に首都圏に毎週出かけ元気で活発な奴らって
> 別の用語でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてほしい(;´Д`)

俺らがｷﾓｵﾀとして別枠でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされてんだ

参考：2016/12/12(月)02時13分07秒

> > 80年代より90年代にテレ東夕方でやってたアニメが悪い意味で変態的だったイメージ(;´Д`)
> 夕方に放映されてるｱﾆﾒの視聴層って何者たちだったんだろう？
> 中学生以降になると17時には家に帰れないよね(;´Д`)

小学生

参考：2016/12/12(月)02時13分13秒

> > 夕方に放映されてるｱﾆﾒの視聴層って何者たちだったんだろう？
> > 中学生以降になると17時には家に帰れないよね(;´Д`)
> そりゃ小学生だろ(;´Д`)

でも小学生の時にそういうの見てた記憶がないなあ(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時14分52秒

> > 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった
> 今大手を振って楽しんでるｵﾀｸってｵﾀｸじゃない気がするんだよなぁ
> 漏れのｵﾀｸ像ってそもそも祭りが嫌いだし陰湿だし１つのことをずーっと
> 頭の中でこねくり回しててたまに人と接したときに意見が合うと
> ﾃﾝｼｮﾝが上がるけど基本友達が居なくて好きな物を共有するのが苦手で
> 偏屈でめんどくさいｸﾗｽでいじめられないけど相手にされてない人種ってｲﾒｰｼﾞ(;´Д`)
> 今のｱﾆﾒやｺﾐｹ、聖地巡礼と称して地方に首都圏に毎週出かけ元気で活発な奴らって
> 別の用語でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてほしい(;´Д`)

わかる！(;´Д`)つかそれっていわゆる中二病だよね
ほぼ全員が通ってきた道じゃないですか

参考：2016/12/12(月)02時13分07秒

> > 80年代より90年代にテレ東夕方でやってたアニメが悪い意味で変態的だったイメージ(;´Д`)
> 夕方に放映されてるｱﾆﾒの視聴層って何者たちだったんだろう？
> 中学生以降になると17時には家に帰れないよね(;´Д`)

そりゃ小学生だろ(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時13分13秒

> > 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった
> 80年代より90年代にテレ東夕方でやってたアニメが悪い意味で変態的だったイメージ(;´Д`)

夕方に放映されてるｱﾆﾒの視聴層って何者たちだったんだろう？
中学生以降になると17時には家に帰れないよね(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時09分35秒

> 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった

今大手を振って楽しんでるｵﾀｸってｵﾀｸじゃない気がするんだよなぁ
漏れのｵﾀｸ像ってそもそも祭りが嫌いだし陰湿だし１つのことをずーっと
頭の中でこねくり回しててたまに人と接したときに意見が合うと
ﾃﾝｼｮﾝが上がるけど基本友達が居なくて好きな物を共有するのが苦手で
偏屈でめんどくさいｸﾗｽでいじめられないけど相手にされてない人種ってｲﾒｰｼﾞ(;´Д`)
今のｱﾆﾒやｺﾐｹ、聖地巡礼と称して地方に首都圏に毎週出かけ元気で活発な奴らって
別の用語でｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてほしい(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時06分46秒

> > 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった
> 80年代より90年代にテレ東夕方でやってたアニメが悪い意味で変態的だったイメージ(;´Д`)

根拠なきことぶきつかさ批判

参考：2016/12/12(月)02時09分35秒

> 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった

80年代より90年代にテレ東夕方でやってたアニメが悪い意味で変態的だったイメージ(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時06分46秒

> 80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった

逆に考えることはできないのかな？
今も昔もｵﾀｸだから肩身が狭いのではなくて
何らかの理由で肩身の狭い者が逃避としてｵﾀｸ化する的な(;´Д`)

参考：2016/12/12(月)02時06分46秒

80年代は今に比べてオタクの肩身が狭い時代だった