> > わかってる人は環境と自己流の境界を弁えて自分なりに両者間の
> > ｲﾝﾀﾌｪｲｽ的な作法をこしらえるからいいんだけどさ(;´Д`)
> > 新人さんはIDEとかそういうのでかっちり組まれた環境にひとまず慣らしめて
> > しばらく経ってに気の効く子だけが環境の意味に気づくくらいで丁度いいと思うよ
> > そういう子が環境の管理者の後継者になるだろうし
> 秀丸派の俺もその通りだと思うよ(;´Д`)
> 自分で好きかってやる部分とﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとして合わせないといけない部分は
> ｷｯﾁﾘ線引きして自由にやるべきだし最初はみんなのﾙｰﾙから入るのは必然
> で、どういうﾙｰﾙを作るかはそれこそPLや組織のｽｷﾙの問題だからな

環境がね(;´Д`)どう作るかなんだよなぁ
ああいうのは理系の特に情報ｼｽﾃﾑ学科あがりの子に任せるべきじゃないね
「～さん、そんなこともわからないんですか」ｽﾀﾝｽで
万事押し通そうとする子が多いような。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙ低い感じ
かといってそういう子がいないと誰もやらない部分なんだけどね

参考：2007/06/10(日)18時02分02秒

> > ﾀｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ弱いからという理由でｳﾁの職場からMIFES使いが絶滅しません(;´Д`)
> vim+ctagsが便利過ぎるな(;´Д`)

もうviの使い方覚えてないかも(;´Д`)もう10年使ってない

参考：2007/06/10(日)18時02分32秒

> > ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ
> 秀丸のタグジャンプは貧弱すぎる(;´Д`)

そう？(;´Д`)関数追ったりﾊﾞｯｸﾀｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟしたりは普通に使えるよ
tagﾌｧｲﾙも上位階層のﾃﾞｨﾚｸﾄﾘに置いても解決してくれるようになってるし

参考：2007/06/10(日)18時00分05秒

> > ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ
> そんな甘っちょろいものは要らないという考えでやってるんじゃないかな(;´Д`)
> IDEじゃないんだし

効率わるそうだな(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)18時00分03秒

> > 秀丸のタグジャンプは貧弱すぎる(;´Д`)
> ﾀｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ弱いからという理由でｳﾁの職場からMIFES使いが絶滅しません(;´Д`)

vim+ctagsが便利過ぎるな(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)18時01分28秒

> > つーかIDE使うのなんてｺﾝﾊﾟｲﾙﾁｪｯｸとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞの時だけで良いよ(;´Д`)
> > 俺はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは秀丸使うよJavaだろうがC++だろうが
> > COBOLだけはﾎｽﾄのｴﾃﾞｨﾀ使うけど
> わかってる人は環境と自己流の境界を弁えて自分なりに両者間の
> ｲﾝﾀﾌｪｲｽ的な作法をこしらえるからいいんだけどさ(;´Д`)
> 新人さんはIDEとかそういうのでかっちり組まれた環境にひとまず慣らしめて
> しばらく経ってに気の効く子だけが環境の意味に気づくくらいで丁度いいと思うよ
> そういう子が環境の管理者の後継者になるだろうし

秀丸派の俺もその通りだと思うよ(;´Д`)
自分で好きかってやる部分とﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとして合わせないといけない部分は
ｷｯﾁﾘ線引きして自由にやるべきだし最初はみんなのﾙｰﾙから入るのは必然
で、どういうﾙｰﾙを作るかはそれこそPLや組織のｽｷﾙの問題だからな

参考：2007/06/10(日)17時59分46秒

> > ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ
> そんな甘っちょろいものは要らないという考えでやってるんじゃないかな(;´Д`)
> IDEじゃないんだし

vimとxdbで十分だな(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)18時00分03秒

> > ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ
> 秀丸のタグジャンプは貧弱すぎる(;´Д`)

ﾀｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ弱いからという理由でｳﾁの職場からMIFES使いが絶滅しません(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)18時00分05秒

> > できるﾏｼﾞﾚｽ(;´Д`)ｶｽﾀﾏｲｽﾞしまくり
> ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ

秀丸のタグジャンプは貧弱すぎる(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時59分06秒

> > できるﾏｼﾞﾚｽ(;´Д`)ｶｽﾀﾏｲｽﾞしまくり
> ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ

そんな甘っちょろいものは要らないという考えでやってるんじゃないかな(;´Д`)
IDEじゃないんだし

参考：2007/06/10(日)17時59分06秒

> > 豆蔵の講習はよさそうに思った
> > つかJavaに関しては秀丸が幅を利かせてるのはちょっとどうかと思う(;´Д`)
> > そういうﾊｰﾄﾞなのが好きな人ははてなのようなところに行くべき
> つーかIDE使うのなんてｺﾝﾊﾟｲﾙﾁｪｯｸとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞの時だけで良いよ(;´Д`)
> 俺はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは秀丸使うよJavaだろうがC++だろうが
> COBOLだけはﾎｽﾄのｴﾃﾞｨﾀ使うけど

わかってる人は環境と自己流の境界を弁えて自分なりに両者間の
ｲﾝﾀﾌｪｲｽ的な作法をこしらえるからいいんだけどさ(;´Д`)
新人さんはIDEとかそういうのでかっちり組まれた環境にひとまず慣らしめて
しばらく経ってに気の効く子だけが環境の意味に気づくくらいで丁度いいと思うよ
そういう子が環境の管理者の後継者になるだろうし

参考：2007/06/10(日)17時56分40秒

> > 秀丸で書いて秀丸でﾋﾞﾙﾄﾞできるの？(;´Д`)
> できるﾏｼﾞﾚｽ(;´Д`)ｶｽﾀﾏｲｽﾞしまくり

ｸﾗｽにｼﾞｬﾝﾌﾟしたりもできる？(;´Д`)あとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞ

参考：2007/06/10(日)17時57分45秒

> > ｸﾗｽ覚える気のないﾔｼは死ねよ(;´Д`)非常に迷惑すぐ死ね
> いやｲﾝｽﾀﾝｽ化とか意味が分からないし(;´Д`)
> そんなものなくても動く方がありがたいかなと思ってつい

今すぐ死ね

参考：2007/06/10(日)17時55分56秒

> > まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
> > 少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
> > 凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
> > ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
> > 環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
> > ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う
> 秀丸で書いて秀丸でﾋﾞﾙﾄﾞできるの？(;´Д`)

できるﾏｼﾞﾚｽ(;´Д`)ｶｽﾀﾏｲｽﾞしまくり

参考：2007/06/10(日)17時56分36秒

> > まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
> > 少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
> > 凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
> > ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
> > 環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
> > ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う
> 秀丸で書いて秀丸でﾋﾞﾙﾄﾞできるの？(;´Д`)

Hidemaru=4000Yen

参考：2007/06/10(日)17時56分36秒

> > それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？
> スレッドが扱えるくらいかな(;´Д`)

排他処理のバグはユニットテストが困難なので嫌い(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時43分01秒

> > まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
> > 少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
> > 凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
> > ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
> > 環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
> > ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う
> 豆蔵の講習はよさそうに思った
> つかJavaに関しては秀丸が幅を利かせてるのはちょっとどうかと思う(;´Д`)
> そういうﾊｰﾄﾞなのが好きな人ははてなのようなところに行くべき

いやあるって結構(;´Д`)というかFの西の公共はいまでもそんなんだと思う
コピー ～ hogehoge.javaがぐちゃぐちゃになっててバッチファイルで１個ずつｺﾝﾊﾟｲﾙ

参考：2007/06/10(日)17時54分41秒

> > まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
> > 少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
> > 凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
> > ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
> > 環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
> > ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う
> 豆蔵の講習はよさそうに思った
> つかJavaに関しては秀丸が幅を利かせてるのはちょっとどうかと思う(;´Д`)
> そういうﾊｰﾄﾞなのが好きな人ははてなのようなところに行くべき

つーかIDE使うのなんてｺﾝﾊﾟｲﾙﾁｪｯｸとﾃﾞﾊﾞｯｸﾞの時だけで良いよ(;´Д`)
俺はｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは秀丸使うよJavaだろうがC++だろうが
COBOLだけはﾎｽﾄのｴﾃﾞｨﾀ使うけど

参考：2007/06/10(日)17時54分41秒

> > HelloWorldｸﾗｽの人がｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞｱﾌﾟﾘ組んでいるのを見ると
> > なんともいえない気分になる(;´Д`)
> まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
> 少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
> 凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
> ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
> 環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
> ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う

秀丸で書いて秀丸でﾋﾞﾙﾄﾞできるの？(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時52分27秒

> > Public Static使いまくりでﾀﾞﾗﾀﾞﾗした関数のようなものを書く俺はどうですか？(;´Д`)
> ｸﾗｽ覚える気のないﾔｼは死ねよ(;´Д`)非常に迷惑すぐ死ね

いやｲﾝｽﾀﾝｽ化とか意味が分からないし(;´Д`)
そんなものなくても動く方がありがたいかなと思ってつい

参考：2007/06/10(日)17時52分12秒

> > HelloWorldｸﾗｽの人がｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞｱﾌﾟﾘ組んでいるのを見ると
> > なんともいえない気分になる(;´Д`)
> まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
> 少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
> 凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
> ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
> 環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
> ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う

豆蔵の講習はよさそうに思った
つかJavaに関しては秀丸が幅を利かせてるのはちょっとどうかと思う(;´Д`)
そういうﾊｰﾄﾞなのが好きな人ははてなのようなところに行くべき

参考：2007/06/10(日)17時52分27秒

> > それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？
> スレッドが扱えるくらいかな(;´Д`)

あー(;´Д`)そういうの使うﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄがなかったなぁ

参考：2007/06/10(日)17時43分01秒

> > いやだから(;´Д`)"安全"と
> > それにJavaはJava周りの諸々のﾂｰﾙとかも知っておかないといけないし
> > 人によって基礎だと考える外縁にﾊﾞﾗつきがあるような
> > あと知ってるﾚﾍﾞﾙであればﾃｷｽﾄ読めばいいわけでそんなに大変じゃないと思う
> > その気になれば両方受かっちゃうってのはまぁ言葉のｱﾔだ
> HelloWorldｸﾗｽの人がｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞｱﾌﾟﾘ組んでいるのを見ると
> なんともいえない気分になる(;´Д`)

まったくｾﾞﾛからの新人さんが3週間のお勉強で
少なくともﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ作法周りに関してはそこいらのおっさんを
凌駕できるくらいに成長してたよ(;´Д`)豆蔵の変講習の話
ああいうのは開発サイクルを支える環境を保持することがいちばん大事だなぁと思った
環境がしっかりしてりゃ結構なんとかなるもんですな
ｺﾞﾘｺﾞﾘ秀丸で書くだけの子が幅をきかせてるところはﾀﾞﾒだと思う

参考：2007/06/10(日)17時49分03秒

> > スレッドが扱えるくらいかな(;´Д`)
> Public Static使いまくりでﾀﾞﾗﾀﾞﾗした関数のようなものを書く俺はどうですか？(;´Д`)

ｸﾗｽ覚える気のないﾔｼは死ねよ(;´Д`)非常に迷惑すぐ死ね

参考：2007/06/10(日)17時50分10秒

> > それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？
> スレッドが扱えるくらいかな(;´Д`)

Public Static使いまくりでﾀﾞﾗﾀﾞﾗした関数のようなものを書く俺はどうですか？(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時43分01秒

> > いやだから(;´Д`)"安全"と
> > それにJavaはJava周りの諸々のﾂｰﾙとかも知っておかないといけないし
> > 人によって基礎だと考える外縁にﾊﾞﾗつきがあるような
> > あと知ってるﾚﾍﾞﾙであればﾃｷｽﾄ読めばいいわけでそんなに大変じゃないと思う
> > その気になれば両方受かっちゃうってのはまぁ言葉のｱﾔだ
> HelloWorldｸﾗｽの人がｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞｱﾌﾟﾘ組んでいるのを見ると
> なんともいえない気分になる(;´Д`)

何の問題が？

参考：2007/06/10(日)17時49分03秒

> > 俺の知る限りそこまで行くと少人数のﾘｰﾀﾞｰｸﾗｽだ(;´Д`)
> いやだから(;´Д`)"安全"と
> それにJavaはJava周りの諸々のﾂｰﾙとかも知っておかないといけないし
> 人によって基礎だと考える外縁にﾊﾞﾗつきがあるような
> あと知ってるﾚﾍﾞﾙであればﾃｷｽﾄ読めばいいわけでそんなに大変じゃないと思う
> その気になれば両方受かっちゃうってのはまぁ言葉のｱﾔだ

HelloWorldｸﾗｽの人がｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞｱﾌﾟﾘ組んでいるのを見ると
なんともいえない気分になる(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時47分55秒

> > Javaは基礎だけできてりゃいいってことはありえないので(;´Д`)
> > Sunのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ試験とﾈｯﾄﾜｰｸｱﾌﾟﾘな試験くらいの内容をひととおり知ってて
> > その気になれば両方受かっちゃうくらいで基礎だと考えると安全
> 俺の知る限りそこまで行くと少人数のﾘｰﾀﾞｰｸﾗｽだ(;´Д`)

いやだから(;´Д`)"安全"と
それにJavaはJava周りの諸々のﾂｰﾙとかも知っておかないといけないし
人によって基礎だと考える外縁にﾊﾞﾗつきがあるような
あと知ってるﾚﾍﾞﾙであればﾃｷｽﾄ読めばいいわけでそんなに大変じゃないと思う
その気になれば両方受かっちゃうってのはまぁ言葉のｱﾔだ

参考：2007/06/10(日)17時45分45秒

> > それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？
> Javaは基礎だけできてりゃいいってことはありえないので(;´Д`)
> Sunのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ試験とﾈｯﾄﾜｰｸｱﾌﾟﾘな試験くらいの内容をひととおり知ってて
> その気になれば両方受かっちゃうくらいで基礎だと考えると安全

よし(;´Д`)辞表出してくる

参考：2007/06/10(日)17時43分22秒

> > それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？
> Javaは基礎だけできてりゃいいってことはありえないので(;´Д`)
> Sunのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ試験とﾈｯﾄﾜｰｸｱﾌﾟﾘな試験くらいの内容をひととおり知ってて
> その気になれば両方受かっちゃうくらいで基礎だと考えると安全

俺の知る限りそこまで行くと少人数のﾘｰﾀﾞｰｸﾗｽだ(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時43分22秒

> それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？

J2EEでJSP,ｻｰﾌﾞﾚｯﾄ,ﾋﾞｰﾝとか一通りｻﾝﾌﾟﾙ的に使えるぐらいは最低限(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時41分00秒

> それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？

ﾐｯｼｮﾝｸﾘﾃｨｶﾙな業務に耐えうる画期的なｿﾘｭｰｼｮﾝを作れるぐらいまで

参考：2007/06/10(日)17時41分00秒

> それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？

Javaは基礎だけできてりゃいいってことはありえないので(;´Д`)
Sunのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ試験とﾈｯﾄﾜｰｸｱﾌﾟﾘな試験くらいの内容をひととおり知ってて
その気になれば両方受かっちゃうくらいで基礎だと考えると安全

参考：2007/06/10(日)17時41分00秒

> それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？

スレッドが扱えるくらいかな(;´Д`)

参考：2007/06/10(日)17時41分00秒

それで(;´Д`)Javaの基礎ってどの程度のﾚﾍﾞﾙまでできてりゃいいの？