> > うーん(;´Д`)あれはあれで問題があるんだけどね
> > 結局両用砲は重くなるし、性能的にどっちつかずになっちゃう
> > 結局数の多さと制空権を殆ど持ってたから悪い面は露呈しなかったけど
> > もし帝国海軍の駆逐艦や巡洋艦が両用砲を装備してたら、中途半端だって批判されてたと思うよ
> でもおかしいだろ(;´Д`)
> 直援にそういうの載せてないで空母についてるってのが
> 空母に取り付いたら近接用の機銃のほうが必要だろう
> 日本空母だって中途半端じゃないか

それは各海軍の考え方の違いだから、何ともいえないよ(;´Д`)
というか、空母はでかいから安定してるので、機銃よりも砲を乗せるのに丁度良いんだ
でもその分容積を食うので、空母とあんまり相性が良くないと言えば良くない
つーか基本的に出来るだけ遠くから攻撃するのが理想なので、機銃よりも対空砲を
対空砲よりもミサイルを、ミサイルよりも発進基地をってのが理想

参考：2007/08/19(日)00時16分34秒

> > というかちゃんと両用砲なのな(;´Д`)
> > 日本のは艦船用の5ｲﾝﾁだし
> うーん(;´Д`)あれはあれで問題があるんだけどね
> 結局両用砲は重くなるし、性能的にどっちつかずになっちゃう
> 結局数の多さと制空権を殆ど持ってたから悪い面は露呈しなかったけど
> もし帝国海軍の駆逐艦や巡洋艦が両用砲を装備してたら、中途半端だって批判されてたと思うよ

そういう知識ってどこで身につけるんだ？(;´Д`)

参考：2007/08/19(日)00時14分12秒

> > というかちゃんと両用砲なのな(;´Д`)
> > 日本のは艦船用の5ｲﾝﾁだし
> うーん(;´Д`)あれはあれで問題があるんだけどね
> 結局両用砲は重くなるし、性能的にどっちつかずになっちゃう
> 結局数の多さと制空権を殆ど持ってたから悪い面は露呈しなかったけど
> もし帝国海軍の駆逐艦や巡洋艦が両用砲を装備してたら、中途半端だって批判されてたと思うよ

でもおかしいだろ(;´Д`)
直援にそういうの載せてないで空母についてるってのが
空母に取り付いたら近接用の機銃のほうが必要だろう
日本空母だって中途半端じゃないか

参考：2007/08/19(日)00時14分12秒

> > ｱﾒﾘｶの駆逐艦はﾚﾍﾞﾙが高すぎというか当時のﾊｲﾃｸが凝縮されてるな(;´Д`)
> > ｿﾅｰとﾍｯｼﾞﾎｯｸﾞと防空ﾚｰﾀﾞｰと高射砲で上から下までｶﾊﾞｰするんだから優等生すぎる
> というかちゃんと両用砲なのな(;´Д`)
> 日本のは艦船用の5ｲﾝﾁだし

うーん(;´Д`)あれはあれで問題があるんだけどね
結局両用砲は重くなるし、性能的にどっちつかずになっちゃう
結局数の多さと制空権を殆ど持ってたから悪い面は露呈しなかったけど
もし帝国海軍の駆逐艦や巡洋艦が両用砲を装備してたら、中途半端だって批判されてたと思うよ

参考：2007/08/19(日)00時08分54秒

> > 補助艦艇の差の方がやばかったと聞くよ
> > 結局主力艦だけあっても海戦は出来ないし、更に言うなら海軍は補助艦艇メインの
> > 海戦を理想としてたから、それが払拭してた中期以降に米海軍相手に勝てる可能性は低いね
> ｱﾒﾘｶの駆逐艦はﾚﾍﾞﾙが高すぎというか当時のﾊｲﾃｸが凝縮されてるな(;´Д`)
> ｿﾅｰとﾍｯｼﾞﾎｯｸﾞと防空ﾚｰﾀﾞｰと高射砲で上から下までｶﾊﾞｰするんだから優等生すぎる

というかちゃんと両用砲なのな(;´Д`)
日本のは艦船用の5ｲﾝﾁだし

参考：2007/08/19(日)00時06分23秒

> > 大和に費やされた鉄と油で輸送艦と護衛艦つくって島嶼に篭ってる兵隊さん
> > たちに補給をしてあげたかった(;´Д`)ところで数日前にBSで「南の島に雪
> > が降る」見たけどおもろかった
> 真珠湾でやられた側のアメリカは
> その辺をキッチリ切り替えられてるんだよな(;´Д`)

高速戦艦と高速空母をきちっとな(;´Д`)

参考：2007/08/19(日)00時06分44秒

> > 大和ホテル言われてたくらいだからな(;´Д`)
> 大和に費やされた鉄と油で輸送艦と護衛艦つくって島嶼に篭ってる兵隊さん
> たちに補給をしてあげたかった(;´Д`)ところで数日前にBSで「南の島に雪
> が降る」見たけどおもろかった

真珠湾でやられた側のアメリカは
その辺をキッチリ切り替えられてるんだよな(;´Д`)

参考：2007/08/19(日)00時04分54秒

> > でも砲術の差が顕著に出るのなんて荒天下と夜間ぐらいじゃないかな(;´Д`)
> > あと使える燃料に差がありまくりだから大和の方が満足に訓練できてなかったとか
> 補助艦艇の差の方がやばかったと聞くよ
> 結局主力艦だけあっても海戦は出来ないし、更に言うなら海軍は補助艦艇メインの
> 海戦を理想としてたから、それが払拭してた中期以降に米海軍相手に勝てる可能性は低いね

ｱﾒﾘｶの駆逐艦はﾚﾍﾞﾙが高すぎというか当時のﾊｲﾃｸが凝縮されてるな(;´Д`)
ｿﾅｰとﾍｯｼﾞﾎｯｸﾞと防空ﾚｰﾀﾞｰと高射砲で上から下までｶﾊﾞｰするんだから優等生すぎる

参考：2007/08/19(日)00時00分07秒

> > でも砲術の差が顕著に出るのなんて荒天下と夜間ぐらいじゃないかな(;´Д`)
> > あと使える燃料に差がありまくりだから大和の方が満足に訓練できてなかったとか
> 大和ホテル言われてたくらいだからな(;´Д`)

大和に費やされた鉄と油で輸送艦と護衛艦つくって島嶼に篭ってる兵隊さん
たちに補給をしてあげたかった(;´Д`)ところで数日前にBSで「南の島に雪
が降る」見たけどおもろかった

参考：2007/08/19(日)00時00分46秒

> > 特攻も大西に全部押し付けちゃってな(;´Д`)黒島なんか自分の都合の悪いとこなくしちゃうし
> 大西が提案者って書いてる本は見かけるな(;´Д`)

伏見宮が提案したけど皇族に罪はかぶせられないので大西に腹を切ってもらったとか見た

参考：2007/08/19(日)00時00分30秒

> > レーダー射撃って言っても太陽が出てると光学測距と殆ど変わらないんだよね(;´Д`)
> > 命中精度は管制方法だけじゃ決まらないし
> でも砲術の差が顕著に出るのなんて荒天下と夜間ぐらいじゃないかな(;´Д`)
> あと使える燃料に差がありまくりだから大和の方が満足に訓練できてなかったとか

大和ホテル言われてたくらいだからな(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時56分55秒

> > 特攻も大西に全部押し付けちゃってな(;´Д`)黒島なんか自分の都合の悪いとこなくしちゃうし
> 資料を持ち出しては「電車で失くした」だからな(;´Д`)酷い話だ

あれ知ったときは愕然とした(;´Д`)こいつは単なるﾊﾞｶだなと

参考：2007/08/18(土)23時59分55秒

> > ｲｿﾛｸと永井は生きてたら死刑は免れなかったよなぁ(;´Д`)
> > A級戦犯で一人も死刑者を出さなかったのがｲﾒｰｼﾞをよくしたと思う
> > そのために全責任を陸軍に押しつけたんだろうけど
> 特攻も大西に全部押し付けちゃってな(;´Д`)黒島なんか自分の都合の悪いとこなくしちゃうし

大西が提案者って書いてる本は見かけるな(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時56分35秒

> > レーダー射撃って言っても太陽が出てると光学測距と殆ど変わらないんだよね(;´Д`)
> > 命中精度は管制方法だけじゃ決まらないし
> でも砲術の差が顕著に出るのなんて荒天下と夜間ぐらいじゃないかな(;´Д`)
> あと使える燃料に差がありまくりだから大和の方が満足に訓練できてなかったとか

補助艦艇の差の方がやばかったと聞くよ
結局主力艦だけあっても海戦は出来ないし、更に言うなら海軍は補助艦艇メインの
海戦を理想としてたから、それが払拭してた中期以降に米海軍相手に勝てる可能性は低いね

参考：2007/08/18(土)23時56分55秒

> > ｲｿﾛｸと永井は生きてたら死刑は免れなかったよなぁ(;´Д`)
> > A級戦犯で一人も死刑者を出さなかったのがｲﾒｰｼﾞをよくしたと思う
> > そのために全責任を陸軍に押しつけたんだろうけど
> 特攻も大西に全部押し付けちゃってな(;´Д`)黒島なんか自分の都合の悪いとこなくしちゃうし

資料を持ち出しては「電車で失くした」だからな(;´Д`)酷い話だ

参考：2007/08/18(土)23時56分35秒

> > レーダー射撃って言っても太陽が出てると光学測距と殆ど変わらないんだよね(;´Д`)
> > 命中精度は管制方法だけじゃ決まらないし
> でも砲術の差が顕著に出るのなんて荒天下と夜間ぐらいじゃないかな(;´Д`)
> あと使える燃料に差がありまくりだから大和の方が満足に訓練できてなかったとか

陸海軍ともに夜襲が大好きだし(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時56分55秒

> > どのみちレーダー射撃が実現しちゃうとあんまり比較の意味がない(;´Д`)空しい自慢
> レーダー射撃って言っても太陽が出てると光学測距と殆ど変わらないんだよね(;´Д`)
> 命中精度は管制方法だけじゃ決まらないし

でも砲術の差が顕著に出るのなんて荒天下と夜間ぐらいじゃないかな(;´Д`)
あと使える燃料に差がありまくりだから大和の方が満足に訓練できてなかったとか

参考：2007/08/18(土)23時49分14秒

> > まぁ憲兵悪玉論が強いからね(;´Д`)
> > あと山本五十六がいい時期に死んだり米内が終戦時に目立ったせい
> ｲｿﾛｸと永井は生きてたら死刑は免れなかったよなぁ(;´Д`)
> A級戦犯で一人も死刑者を出さなかったのがｲﾒｰｼﾞをよくしたと思う
> そのために全責任を陸軍に押しつけたんだろうけど

特攻も大西に全部押し付けちゃってな(;´Д`)黒島なんか自分の都合の悪いとこなくしちゃうし

参考：2007/08/18(土)23時54分37秒

> > まぁ憲兵悪玉論が強いからね(;´Д`)
> > あと山本五十六がいい時期に死んだり米内が終戦時に目立ったせい
> ｲｿﾛｸと永井は生きてたら死刑は免れなかったよなぁ(;´Д`)
> A級戦犯で一人も死刑者を出さなかったのがｲﾒｰｼﾞをよくしたと思う
> そのために全責任を陸軍に押しつけたんだろうけど

どう考えてもＡ級戦犯だろうね(´ー｀)
つか裁かれる前に自決してそうだけどな

参考：2007/08/18(土)23時54分37秒

> > 極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
> > あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい
> 軍隊が悪いと洗脳してまわる連中が多すぎてな

そうしないと煽りまくった新聞やラジオが叩かれるし(;´Д`)
というか、検閲で修正対象になった割合からすれば、でたらめの誇張や
過度の煽りすぎの方が、所謂軍情報検閲よりもよっぽど多い位だし

参考：2007/08/18(土)23時50分44秒

> > 極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
> > あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい
> まぁ憲兵悪玉論が強いからね(;´Д`)
> あと山本五十六がいい時期に死んだり米内が終戦時に目立ったせい

ｲｿﾛｸと永井は生きてたら死刑は免れなかったよなぁ(;´Д`)
A級戦犯で一人も死刑者を出さなかったのがｲﾒｰｼﾞをよくしたと思う
そのために全責任を陸軍に押しつけたんだろうけど

参考：2007/08/18(土)23時50分49秒

> > 極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
> > あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい
> 軍隊が悪いと洗脳してまわる連中が多すぎてな

悪かったのは事実だけど
軍隊だけが悪かったわけじゃないよ(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時50分44秒

> > 極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
> > あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい
> 軍隊が悪いと洗脳してまわる連中が多すぎてな

悪かったのは事実だ(;´Д`)ただ悪いのは軍隊だけじゃなかったんだ

参考：2007/08/18(土)23時50分44秒

> > wikiで読んだのと同じくらい高い信頼度の情報だなヽ(´ー｀)ノ
> どのみちレーダー射撃が実現しちゃうとあんまり比較の意味がない(;´Д`)空しい自慢

さらに日本は都合いいﾃﾞｰﾀしか残さなかったしな(;´Д`)ﾒｲｷﾝｸﾞばかりやる
油はこんなにございますの嶋ﾊﾝと
油はこれしかございませんの米内さん

参考：2007/08/18(土)23時45分22秒

> > 海軍善玉論って嘘っぱちだよな(;´Д`)あいつら陸軍と変わらねえって
> 極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
> あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい

まぁ憲兵悪玉論が強いからね(;´Д`)
あと山本五十六がいい時期に死んだり米内が終戦時に目立ったせい

参考：2007/08/18(土)23時48分58秒

> > 海軍善玉論って嘘っぱちだよな(;´Д`)あいつら陸軍と変わらねえって
> 極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
> あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい

軍隊が悪いと洗脳してまわる連中が多すぎてな

参考：2007/08/18(土)23時48分58秒

> > wikiで読んだのと同じくらい高い信頼度の情報だなヽ(´ー｀)ノ
> どのみちレーダー射撃が実現しちゃうとあんまり比較の意味がない(;´Д`)空しい自慢

レーダー射撃って言っても太陽が出てると光学測距と殆ど変わらないんだよね(;´Д`)
命中精度は管制方法だけじゃ決まらないし

参考：2007/08/18(土)23時45分22秒

> > 図上演習で不利な結果が出ると無かった事にする軍隊だからな(;´Д`)
> 海軍善玉論って嘘っぱちだよな(;´Д`)あいつら陸軍と変わらねえって

極一部の連中のおかげでそんなイメージが付いちゃってるだけだよ(;´Д`)
あと戦後陸軍が全て悪かったという風潮が強まったせい

参考：2007/08/18(土)23時46分03秒

> > あれは確か訓練の数字を比較したんだったかな
> > でも日本側はかなり気象条件とか恵まれた状態で計測した数字なのに
> > アメリカは数ヶ月色んな天候で訓練した過酷な数字だったとかで
> > 比較する意味が無かったんだとかいう話を随分前にnifで読んだ(;´Д`)
> 図上演習で不利な結果が出ると無かった事にする軍隊だからな(;´Д`)

最新鋭のはずの空母戦で命中率に手心加えてるからな(;´Д`)
漏れも育てたユニットが全滅するとリセットするけど

参考：2007/08/18(土)23時45分04秒

> > あれは確か訓練の数字を比較したんだったかな
> > でも日本側はかなり気象条件とか恵まれた状態で計測した数字なのに
> > アメリカは数ヶ月色んな天候で訓練した過酷な数字だったとかで
> > 比較する意味が無かったんだとかいう話を随分前にnifで読んだ(;´Д`)
> 図上演習で不利な結果が出ると無かった事にする軍隊だからな(;´Д`)

海軍善玉論って嘘っぱちだよな(;´Д`)あいつら陸軍と変わらねえって

参考：2007/08/18(土)23時45分04秒

> > あれは確か訓練の数字を比較したんだったかな
> > でも日本側はかなり気象条件とか恵まれた状態で計測した数字なのに
> > アメリカは数ヶ月色んな天候で訓練した過酷な数字だったとかで
> > 比較する意味が無かったんだとかいう話を随分前にnifで読んだ(;´Д`)
> wikiで読んだのと同じくらい高い信頼度の情報だなヽ(´ー｀)ノ

どのみちレーダー射撃が実現しちゃうとあんまり比較の意味がない(;´Д`)空しい自慢

参考：2007/08/18(土)23時43分06秒

> > 日本海軍の命中率は米海軍の三倍だから!!!とか真面目な顔で主張する黛さんとか
> > なんとかすべきだったんじゃないでしょうか(;´Д`)
> あれは確か訓練の数字を比較したんだったかな
> でも日本側はかなり気象条件とか恵まれた状態で計測した数字なのに
> アメリカは数ヶ月色んな天候で訓練した過酷な数字だったとかで
> 比較する意味が無かったんだとかいう話を随分前にnifで読んだ(;´Д`)

図上演習で不利な結果が出ると無かった事にする軍隊だからな(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時42分09秒

> > だから日本海軍は届かないうちにやろうって考えたから
> > 魚雷でもなんでも射程が長いの作っても
> > 目まで考えなかった(;´Д`)
> うーん(;´Д`)実は海軍の魚雷戦法って酸素魚雷を前提に作ってる訳じゃないんだよね
> 通常の魚雷でやるように出来てる
> 九三式酸素魚雷はあくまで遠くの敵まで当たると良いな程度の扱い

魚雷の航跡が見えにくいから回避しにくいとかいう話もあったかな
でもドイツのミソサザイとかの方がすきです

参考：2007/08/18(土)23時38分04秒

> > 日本海軍の命中率は米海軍の三倍だから!!!とか真面目な顔で主張する黛さんとか
> > なんとかすべきだったんじゃないでしょうか(;´Д`)
> あれは確か訓練の数字を比較したんだったかな
> でも日本側はかなり気象条件とか恵まれた状態で計測した数字なのに
> アメリカは数ヶ月色んな天候で訓練した過酷な数字だったとかで
> 比較する意味が無かったんだとかいう話を随分前にnifで読んだ(;´Д`)

wikiで読んだのと同じくらい高い信頼度の情報だなヽ(´ー｀)ノ

参考：2007/08/18(土)23時42分09秒

> > だから日本海軍は届かないうちにやろうって考えたから
> > 魚雷でもなんでも射程が長いの作っても
> > 目まで考えなかった(;´Д`)
> 日本海軍の命中率は米海軍の三倍だから!!!とか真面目な顔で主張する黛さんとか
> なんとかすべきだったんじゃないでしょうか(;´Д`)

あれは確か訓練の数字を比較したんだったかな
でも日本側はかなり気象条件とか恵まれた状態で計測した数字なのに
アメリカは数ヶ月色んな天候で訓練した過酷な数字だったとかで
比較する意味が無かったんだとかいう話を随分前にnifで読んだ(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時36分50秒

> > 40kmくらい有るけど、実際は20～30km程度でどっちかが戦闘不能になるか逃げ出すまで撃ち合う(;´Д`)
> だから日本海軍は届かないうちにやろうって考えたから
> 魚雷でもなんでも射程が長いの作っても
> 目まで考えなかった(;´Д`)

うーん(;´Д`)実は海軍の魚雷戦法って酸素魚雷を前提に作ってる訳じゃないんだよね
通常の魚雷でやるように出来てる
九三式酸素魚雷はあくまで遠くの敵まで当たると良いな程度の扱い

参考：2007/08/18(土)23時35分19秒

> > 40kmくらい有るけど、実際は20～30km程度でどっちかが戦闘不能になるか逃げ出すまで撃ち合う(;´Д`)
> だから日本海軍は届かないうちにやろうって考えたから
> 魚雷でもなんでも射程が長いの作っても
> 目まで考えなかった(;´Д`)

日本海軍の命中率は米海軍の三倍だから!!!とか真面目な顔で主張する黛さんとか
なんとかすべきだったんじゃないでしょうか(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時35分19秒

> > 40ｷﾛだよ(;´Д`)いくらなんでもおかしいよ
> そんなにすごいのか(;´Д`)水平線の向こうじゃないか

マストが見えるから、距離を測ってバンバン撃つよ
でもその距離じゃまず当たらないから双方とも接近する

参考：2007/08/18(土)23時34分51秒

> > 射程が10kmくらいだっけ？(;´Д`)あたるのが数kmﾚﾍﾞﾙ？
> 40kmくらい有るけど、実際は20～30km程度でどっちかが戦闘不能になるか逃げ出すまで撃ち合う(;´Д`)

だから日本海軍は届かないうちにやろうって考えたから
魚雷でもなんでも射程が長いの作っても
目まで考えなかった(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時33分52秒

> > 射程が10kmくらいだっけ？(;´Д`)あたるのが数kmﾚﾍﾞﾙ？
> 40ｷﾛだよ(;´Д`)いくらなんでもおかしいよ

そんなにすごいのか(;´Д`)水平線の向こうじゃないか

参考：2007/08/18(土)23時32分56秒

> > よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で
> 射程が10kmくらいだっけ？(;´Д`)あたるのが数kmﾚﾍﾞﾙ？

40kmくらい有るけど、実際は20～30km程度でどっちかが戦闘不能になるか逃げ出すまで撃ち合う(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時31分51秒

> > よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で
> 主砲って横向きに撃っても反動に耐えられるの？(;´Д`)

反対側に撃つから大丈夫

参考：2007/08/18(土)23時32分32秒

> > よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で
> 射程が10kmくらいだっけ？(;´Д`)あたるのが数kmﾚﾍﾞﾙ？

40ｷﾛだよ(;´Д`)いくらなんでもおかしいよ

参考：2007/08/18(土)23時31分51秒

> > よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で
> 主砲って横向きに撃っても反動に耐えられるの？(;´Д`)

あの画像はやく

参考：2007/08/18(土)23時32分32秒

> 大和対アイオワの激突をマイケルベイに描いてほしい

普通に大和が勝つよ(;´Д`)アイオワが勝つ理由が無い

参考：2007/08/18(土)23時30分30秒

> > 大和対アイオワの激突をマイケルベイに描いてほしい
> よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で

主砲って横向きに撃っても反動に耐えられるの？(;´Д`)

参考：2007/08/18(土)23時31分12秒

> > 大和対アイオワの激突をマイケルベイに描いてほしい
> よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で

射程が10kmくらいだっけ？(;´Д`)あたるのが数kmﾚﾍﾞﾙ？

参考：2007/08/18(土)23時31分12秒

> 大和対アイオワの激突をマイケルベイに描いてほしい

よく考えればあんな遠距離でどうやって当たるものかな(;´Д`)目視で

参考：2007/08/18(土)23時30分30秒

大和対アイオワの激突をマイケルベイに描いてほしい