> > 物の良し悪しはまぁいいとしても踏まれるような出し方だったのが下手打ったって事だったかもよ
> > 確信があるなら見る目のない奴に急いで出さんでも機会はいずれあるだろ
> 逆に出し続ければ埋もれる事もないと思うよ(;´Д`)

勝ち負けは武将の常だからな(;´Д`)すぐ部下を殺すﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰと
失敗し続けてるﾍﾞｲﾀﾞｰを許してるｼｽ卿の格の違いを指摘してるｻｲﾄどっかにあったよね

参考：2007/12/11(火)21時01分46秒

> > 全くの無為ではないかもしれないけど凡百程度にはいいものだ(;´Д`)こんな所で勘弁してくれるかな
> だから半端だといったのだが(;´Д`)

全く以てその通りです(;´Д`)失礼しました

参考：2007/12/11(火)21時03分09秒

> > 物の良し悪しはまぁいいとしても踏まれるような出し方だったのが下手打ったって事だったかもよ
> > 確信があるなら見る目のない奴に急いで出さんでも機会はいずれあるだろ
> 逆に出し続ければ埋もれる事もないと思うよ(;´Д`)

貴殿正解(;´Д`)最後まで立ってたﾔﾂが勝ちだよ
立ち続ければおのずと身に付くものもあるしそれは決して他人が馬鹿に出来たものじゃない

参考：2007/12/11(火)21時01分46秒

> > つまり貴殿は自分をいいものだと言ってるのかい？(;´Д`)責めるつもりはないけども
> 全くの無為ではないかもしれないけど凡百程度にはいいものだ(;´Д`)こんな所で勘弁してくれるかな

だから半端だといったのだが(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)21時01分25秒

> > そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> > 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> > 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> > まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった
> 今は勝負できるｱｲﾃﾞｨｱがあるなら
> 同人でﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝまで自分でやった方がいいと思うよ(;´Д`)
> いいもの作ってもすぐには金にならんけど

なんのかので足場固めが重要なんだよな(;´Д`)
奈須きのこも神主も持てはやされるまでの期間は決して短くはなかった訳だし

参考：2007/12/11(火)21時00分28秒

> > いいものは埋もれたままにはならないけど土から芽出しただけではどうにもならないって話だよ(;´Д`)
> つまり貴殿は自分をいいものだと言ってるのかい？(;´Д`)責めるつもりはないけども

そのらへんの展開が腋が甘いようだから踏まれたんだな(;´Д`)感性も要るが理性もいるよな

参考：2007/12/11(火)21時00分13秒

> > そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> > 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> > 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> > まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった
> 物の良し悪しはまぁいいとしても踏まれるような出し方だったのが下手打ったって事だったかもよ
> 確信があるなら見る目のない奴に急いで出さんでも機会はいずれあるだろ

逆に出し続ければ埋もれる事もないと思うよ(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時59分36秒

> > いいものは埋もれたままにはならないけど土から芽出しただけではどうにもならないって話だよ(;´Д`)
> つまり貴殿は自分をいいものだと言ってるのかい？(;´Д`)責めるつもりはないけども

全くの無為ではないかもしれないけど凡百程度にはいいものだ(;´Д`)こんな所で勘弁してくれるかな

参考：2007/12/11(火)21時00分13秒

> > そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> > 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> > 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> > まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった
> 業界にいないとちょっとわかんないね(;´Д`)
> でもそれ味わうくらいなら業界に来ない方が絶対いいと思う

そう思うよ(;´Д`)
昨今なんのかので商業に飛び込んで来ようって子って以前に比べると減ってるらしいな
逆に片足突っ込んでも即辞めて未練もないとかね
まぁこれだけﾈｯﾄが普及して決して芳しくない内情が伝わってくることもあれば
ﾌﾟﾛにならなくてもいくらでも評価されたり直接実利に出来る機会もある訳だしね
飛び込む必要はないし実際それでいいと漏れも思うよ(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時57分09秒

> > それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)
> そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった

今は勝負できるｱｲﾃﾞｨｱがあるなら
同人でﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝまで自分でやった方がいいと思うよ(;´Д`)
いいもの作ってもすぐには金にならんけど

参考：2007/12/11(火)20時54分35秒

> > ｴｯ(;´Д`)いいものは埋もれないって話だろ？
> > なんで貴殿の経験談になってるのよ
> いいものは埋もれたままにはならないけど土から芽出しただけではどうにもならないって話だよ(;´Д`)

つまり貴殿は自分をいいものだと言ってるのかい？(;´Д`)責めるつもりはないけども

参考：2007/12/11(火)20時58分22秒

> > それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)
> そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった

物の良し悪しはまぁいいとしても踏まれるような出し方だったのが下手打ったって事だったかもよ
確信があるなら見る目のない奴に急いで出さんでも機会はいずれあるだろ

参考：2007/12/11(火)20時54分35秒

> > そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> > 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> > 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> > まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった
> ｴｯ(;´Д`)いいものは埋もれないって話だろ？
> なんで貴殿の経験談になってるのよ

いいものは埋もれたままにはならないけど土から芽出しただけではどうにもならないって話だよ(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時56分44秒

> > それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)
> そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった

業界にいないとちょっとわかんないね(;´Д`)
でもそれ味わうくらいなら業界に来ない方が絶対いいと思う

参考：2007/12/11(火)20時54分35秒

> > それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)
> そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
> 踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
> 踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
> まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった

ｴｯ(;´Д`)いいものは埋もれないって話だろ？
なんで貴殿の経験談になってるのよ

参考：2007/12/11(火)20時54分35秒

> > そういう純粋な人は絶対足を踏み入れない方がいい
> > 会社の書類なんか足で踏まれてもくやしくないだろうけど
> > 一生懸命思い入れして描いたものがそうされるぜ？　しかも理不尽に
> それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)

そこで半端って言っちゃうのは簡単だけどな(;´Д`)
踏まれる立場になってみないとその心境は分かってないし
踏む側の論理ってのがどれだけ無茶苦茶なのかは直接向き合ってみないと分からない
まぁ想像しろってこと自体が無理だよ漏れもそうなってみるまでは分からなかった

参考：2007/12/11(火)20時52分06秒

> > それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)
> つまり出来もしないのにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一流のやつで溢れかえった世界だから
> 関わらない方がいいってことか(;´Д`)

まさにその通り
うんざりだ

参考：2007/12/11(火)20時53分56秒

> > そういう純粋な人は絶対足を踏み入れない方がいい
> > 会社の書類なんか足で踏まれてもくやしくないだろうけど
> > 一生懸命思い入れして描いたものがそうされるぜ？　しかも理不尽に
> それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)

つまり出来もしないのにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一流のやつで溢れかえった世界だから
関わらない方がいいってことか(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時52分06秒

> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
> > おれもこういうゲームや漫画のクリエイト青春が送りたかった
> 田尻智の人生もすごいよな

発売予定1年前のｼﾞｪﾘｰﾎﾞｰｲの広告見て「おお絵が可愛いじゃないか」と思って金を溜めてずっと待ってた(;´Д`)
結局それは出なくてｱﾒﾘｶのSNES向けのﾊﾞﾀ臭いｷｬﾗのｹﾞｰﾑが何故か同名のﾀｲﾄﾙを奪ってた

参考：2007/12/11(火)20時48分20秒

> > いいものは埋もれない
> そういう純粋な人は絶対足を踏み入れない方がいい
> 会社の書類なんか足で踏まれてもくやしくないだろうけど
> 一生懸命思い入れして描いたものがそうされるぜ？　しかも理不尽に

取引してた社内のﾃﾞｨﾚｸﾀｰが鬱病でぶっ倒れて
代役に外から連れてこられたﾃﾞｨﾚｸﾀｰが仕切り直しの際に仕様書と企画書いじったまではいいけど
届いたﾌｧｲﾙ確認したらいきなり漏れの担当のﾋﾛｲﾝが丸ごと削られてた時は流石にﾌﾞﾁ切れたな(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時49分28秒

> > いいものは埋もれない
> そういう純粋な人は絶対足を踏み入れない方がいい
> 会社の書類なんか足で踏まれてもくやしくないだろうけど
> 一生懸命思い入れして描いたものがそうされるぜ？　しかも理不尽に

それはやっぱり半端だからじゃないのかね(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時49分28秒

> > いいものは埋もれない
> そういう純粋な人は絶対足を踏み入れない方がいい
> 会社の書類なんか足で踏まれてもくやしくないだろうけど
> 一生懸命思い入れして描いたものがそうされるぜ？　しかも理不尽に

ああ、哀しいなあ

参考：2007/12/11(火)20時49分28秒

> > 田尻智の人生もすごいよな
> ｸｲﾝﾃｨと月姫の
> 中核人材をﾃﾞｨﾚｸﾀが自腹で養ってｿﾌﾄ完成させたって話がﾀﾞﾌﾞりすぎる(;´Д`)

ｸｲﾝﾃｨ面白かったなあぁ(;´Д`)今やってどうだかはわからんが

参考：2007/12/11(火)20時49分57秒

> > 最近はちょっといいとすぐに商業から声が掛かるからな(;´Д`)
> > とはいえそこから先に行けるのはごくひと握りな訳だが
> 一発だけなら良作つくれるって人ならそれなりの比率でいるもんね(;´Д`)

出来たものが良作だったのとあらかじめ良作を求められるのは違うからな(;´Д`)
あとは自発的に作るんじゃなくてある程度の枠組み強いられた中で作るのと
決して楽じゃない納期設定ありきで作らなきゃいけないのも大きく作用するよ
この二つで潰れる描(書)き手は山ほど居るな適性以前に要求が無茶なことの方が多いんだが

参考：2007/12/11(火)20時48分34秒

> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
> > おれもこういうゲームや漫画のクリエイト青春が送りたかった
> 田尻智の人生もすごいよな

ｸｲﾝﾃｨと月姫の
中核人材をﾃﾞｨﾚｸﾀが自腹で養ってｿﾌﾄ完成させたって話がﾀﾞﾌﾞりすぎる(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時48分20秒

> > 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)
> いいものは埋もれない

そういう純粋な人は絶対足を踏み入れない方がいい
会社の書類なんか足で踏まれてもくやしくないだろうけど
一生懸命思い入れして描いたものがそうされるぜ？　しかも理不尽に

参考：2007/12/11(火)20時44分48秒

> > 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)
> 小学生の頃は神童と呼ばれた俺たち(;´Д`)

何で知ってるよ(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時46分03秒

> > いいものは埋もれない
> 最近はちょっといいとすぐに商業から声が掛かるからな(;´Д`)
> とはいえそこから先に行けるのはごくひと握りな訳だが

一発だけなら良作つくれるって人ならそれなりの比率でいるもんね(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時47分30秒

> > 小学生の頃は神童と呼ばれた俺たち(;´Д`)
> ﾎﾝﾄにいいものなのかな？(;´Д`)

確かめてみるかい？

参考：2007/12/11(火)20時47分53秒

> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
> おれもこういうゲームや漫画のクリエイト青春が送りたかった

田尻智の人生もすごいよな

参考：2007/12/11(火)20時37分18秒

> > いいものは埋もれない
> 最近はちょっといいとすぐに商業から声が掛かるからな(;´Д`)
> とはいえそこから先に行けるのはごくひと握りな訳だが

消えていった人たちは今何してるのん？

参考：2007/12/11(火)20時47分30秒

> > こういう世界はもっと人間関係とか力関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛだよ
> > 風俗業界に近い
> > いいものを作れば認めてもらえるという単純なことはまずない
> 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)

そういう意味じゃなくて
例えなんだけど　立場が上の人間がこれだって路線作ったら反対できない
それが全部で5人しかいないメーカーで　どうしようもない企画でもだ
しかもそいつに　本質的には優れてるもの作って見せてもﾎﾞﾛｸｿに言われるだけ
そういうのが縦横に続く


参考：2007/12/11(火)20時44分16秒

> > 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)
> 小学生の頃は神童と呼ばれた俺たち(;´Д`)

ﾎﾝﾄにいいものなのかな？(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時46分03秒

> > 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)
> いいものは埋もれない

最近はちょっといいとすぐに商業から声が掛かるからな(;´Д`)
とはいえそこから先に行けるのはごくひと握りな訳だが

参考：2007/12/11(火)20時44分48秒

> > 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)
> いいものは埋もれない

巨人一軍ベンチ

参考：2007/12/11(火)20時44分48秒

> > いいものは埋もれない
> あるもん！(;´Д`)徳川埋蔵金はあるもん！

糸井、もういいじゃないか(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時45分22秒

> > いいものは埋もれない
> あるもん！(;´Д`)徳川埋蔵金はあるもん！

既に誰かが見つけちゃって独り占めしてるんじゃないかな(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時45分22秒

> > こういう世界はもっと人間関係とか力関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛだよ
> > 風俗業界に近い
> > いいものを作れば認めてもらえるという単純なことはまずない
> 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)

小学生の頃は神童と呼ばれた俺たち(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時44分16秒

> > 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)
> いいものは埋もれない

あるもん！(;´Д`)徳川埋蔵金はあるもん！

参考：2007/12/11(火)20時44分48秒

> > こういう世界はもっと人間関係とか力関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛだよ
> > 風俗業界に近い
> > いいものを作れば認めてもらえるという単純なことはまずない
> 埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)

いいものは埋もれない

参考：2007/12/11(火)20時44分16秒

> > http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
> > おれもこういうゲームや漫画のクリエイト青春が送りたかった
> こういう世界はもっと人間関係とか力関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛだよ
> 風俗業界に近い
> いいものを作れば認めてもらえるという単純なことはまずない

埋もれっぱなしのいいものって何かあるかね？(;´Д`)

参考：2007/12/11(火)20時40分08秒

> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
> おれもこういうゲームや漫画のクリエイト青春が送りたかった

こういう世界はもっと人間関係とか力関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛだよ
風俗業界に近い
いいものを作れば認めてもらえるという単純なことはまずない

参考：2007/12/11(火)20時37分18秒

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%BE%8D%E4%B9%9F
おれもこういうゲームや漫画のクリエイト青春が送りたかった