下へ
>  2008/05/20 (火) 00:30:56        [qwerty]
> > トンクス(;´Д`)とりあえず企画とライティングに出来る限り注力出来る方向で引き続き動いてみるよ
> > ただ頭数ばかり増やすと経験上ロクなことにならないと分かってるのでどうしても慎重になってしまうな
> それは発注先がロクでもないんじゃないのか?(;´Д`)

いやマネジメント能力の問題だな(;´Д`)
モノを作ることとモノを作るのを管理するのはまったく違うから

参考:2008/05/20(火)00時27分32秒

>  2008/05/20 (火) 00:28:33        [qwerty]
> > 専門領域を深めないまま器用貧乏みたいな感じで仕事していると詰まるからあまりオシシメ出来ないよ(;´Д`)
> > 一時の金は増えるけど長い目で見たら人脈減るし外注に出した方が得する事もしばしば
> トンクス(;´Д`)とりあえず企画とライティングに出来る限り注力出来る方向で引き続き動いてみるよ
> ただ頭数ばかり増やすと経験上ロクなことにならないと分かってるのでどうしても慎重になってしまうな

プロデューサーなのか企画屋なのか文屋なのかハッキリしろ(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時26分11秒

>  2008/05/20 (火) 00:27:32        [qwerty]
> > 専門領域を深めないまま器用貧乏みたいな感じで仕事していると詰まるからあまりオシシメ出来ないよ(;´Д`)
> > 一時の金は増えるけど長い目で見たら人脈減るし外注に出した方が得する事もしばしば
> トンクス(;´Д`)とりあえず企画とライティングに出来る限り注力出来る方向で引き続き動いてみるよ
> ただ頭数ばかり増やすと経験上ロクなことにならないと分かってるのでどうしても慎重になってしまうな

それは発注先がロクでもないんじゃないのか?(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時26分11秒

>  2008/05/20 (火) 00:26:11        [qwerty]
> > まぁそう見えても仕方ない書き方になってるからさもありなんだ(;´Д`)
> > でも兼任というか一人で処理出来る分野的な限界はやっぱりあると再確認出来たのでありがたいよトンクス
> 専門領域を深めないまま器用貧乏みたいな感じで仕事していると詰まるからあまりオシシメ出来ないよ(;´Д`)
> 一時の金は増えるけど長い目で見たら人脈減るし外注に出した方が得する事もしばしば

トンクス(;´Д`)とりあえず企画とライティングに出来る限り注力出来る方向で引き続き動いてみるよ
ただ頭数ばかり増やすと経験上ロクなことにならないと分かってるのでどうしても慎重になってしまうな

参考:2008/05/20(火)00時23分56秒

>  2008/05/20 (火) 00:25:52        [qwerty]
> > ゲーム業界は腐ってんなぁ(;´Д`)エロゲ業界が かな?
> 厳密にはどっちも(;´Д`)
> コンシューマーででかい所だと金の力で在る程度のことはねじ伏せてるけどな
> でも散々手動かしたのにそれが闇に葬られて泣く人が居ることには違いないよ

ゲーム業界の見積もりなんてあってないようなもんだしな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時23分39秒

>  2008/05/20 (火) 00:23:56        [qwerty]
> > 貴殿の見積書及び請求書はザルだな(;´Д`)言動でわかる
> まぁそう見えても仕方ない書き方になってるからさもありなんだ(;´Д`)
> でも兼任というか一人で処理出来る分野的な限界はやっぱりあると再確認出来たのでありがたいよトンクス

専門領域を深めないまま器用貧乏みたいな感じで仕事していると詰まるからあまりオシシメ出来ないよ(;´Д`)
一時の金は増えるけど長い目で見たら人脈減るし外注に出した方が得する事もしばしば

参考:2008/05/20(火)00時22分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:23:39        [qwerty]
> > 責任取らずにばっくれるケースばかり見てきたからそういうのはもういいです(;´Д`)
> > 逃げる時は社長ですら逃げるからな
> ゲーム業界は腐ってんなぁ(;´Д`)エロゲ業界が かな?

厳密にはどっちも(;´Д`)
コンシューマーででかい所だと金の力で在る程度のことはねじ伏せてるけどな
でも散々手動かしたのにそれが闇に葬られて泣く人が居ることには違いないよ

参考:2008/05/20(火)00時22分43秒

>  2008/05/20 (火) 00:22:43        [qwerty]
> > 暗に失敗したらお前責任取れと言われてるんだな(;´Д`)
> 責任取らずにばっくれるケースばかり見てきたからそういうのはもういいです(;´Д`)
> 逃げる時は社長ですら逃げるからな

ゲーム業界は腐ってんなぁ(;´Д`)エロゲ業界が かな?

参考:2008/05/20(火)00時21分09秒

>  2008/05/20 (火) 00:22:20        [qwerty]
> > はい(;´Д`)つか規模は小さいけど丸々自分の企画で好き放題やっていいと言われて色々戸惑ってます
> 貴殿の見積書及び請求書はザルだな(;´Д`)言動でわかる

まぁそう見えても仕方ない書き方になってるからさもありなんだ(;´Д`)
でも兼任というか一人で処理出来る分野的な限界はやっぱりあると再確認出来たのでありがたいよトンクス

参考:2008/05/20(火)00時20分59秒

>  2008/05/20 (火) 00:21:29        [qwerty]
> > 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> > つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ
> そこまでいくともう監督でいいな(´ー`)小島監督も何かそんな話してたし

いっそ超監督で!


参考:2008/05/20(火)00時18分43秒

>  2008/05/20 (火) 00:21:09        [qwerty]
> > はい(;´Д`)つか規模は小さいけど丸々自分の企画で好き放題やっていいと言われて色々戸惑ってます
> 暗に失敗したらお前責任取れと言われてるんだな(;´Д`)

責任取らずにばっくれるケースばかり見てきたからそういうのはもういいです(;´Д`)
逃げる時は社長ですら逃げるからな

参考:2008/05/20(火)00時20分12秒

>  2008/05/20 (火) 00:20:59        [qwerty]
> > 請けるのはいいんだけど金の請求をしっかりしないとただの便利屋だと思うよ
> はい(;´Д`)つか規模は小さいけど丸々自分の企画で好き放題やっていいと言われて色々戸惑ってます

貴殿の見積書及び請求書はザルだな(;´Д`)言動でわかる

参考:2008/05/20(火)00時19分24秒

>  2008/05/20 (火) 00:20:12        [qwerty]
> > 請けるのはいいんだけど金の請求をしっかりしないとただの便利屋だと思うよ
> はい(;´Д`)つか規模は小さいけど丸々自分の企画で好き放題やっていいと言われて色々戸惑ってます

暗に失敗したらお前責任取れと言われてるんだな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時19分24秒

>  2008/05/20 (火) 00:20:09        [qwerty]
> > 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> > つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ
> そこまでいくともう監督でいいな(´ー`)小島監督も何かそんな話してたし

いっそ超監督で!                 とかってレスを付ける子は流石に住人には居ないよな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時18分43秒

>  2008/05/20 (火) 00:19:33        [qwerty]
> > 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> > つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ
> まるで同人製作だな(;´Д`)

予算ないのにゲームつくるなよ(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時19分12秒

>  2008/05/20 (火) 00:19:24        [qwerty]
> > 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> > つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ
> 請けるのはいいんだけど金の請求をしっかりしないとただの便利屋だと思うよ

はい(;´Д`)つか規模は小さいけど丸々自分の企画で好き放題やっていいと言われて色々戸惑ってます

参考:2008/05/20(火)00時17分56秒

>  2008/05/20 (火) 00:19:12        [qwerty]
> > ライターとデザイナーの兼任?(;´Д`)
> 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ

まるで同人製作だな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時17分05秒

>  2008/05/20 (火) 00:18:43        [qwerty]
> > ライターとデザイナーの兼任?(;´Д`)
> 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ

そこまでいくともう監督でいいな(´ー`)小島監督も何かそんな話してたし

参考:2008/05/20(火)00時17分05秒

>  2008/05/20 (火) 00:17:56        [qwerty]
> > ライターとデザイナーの兼任?(;´Д`)
> 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ

請けるのはいいんだけど金の請求をしっかりしないとただの便利屋だと思うよ

参考:2008/05/20(火)00時17分05秒

>  2008/05/20 (火) 00:17:52        [qwerty]
> > ライターとデザイナーの兼任?(;´Д`)
> 企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
> つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ

じゃあ小島の言を借りて監督で(´ー`)

参考:2008/05/20(火)00時17分05秒

>  2008/05/20 (火) 00:17:13        [qwerty]
> > ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> > つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです
> ゲームデザイナーとかプランナーじゃない?
> というか昔はデザイナーとライターは同じ人がやるのが普通でなかった?

なんか酷い環境だな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時16分09秒

>  2008/05/20 (火) 00:17:05        [qwerty]
> > ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> > つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです
> ライターとデザイナーの兼任?(;´Д`)

企画原案ライティング以外にディレクションまでやることになりそうな状況になりかけてます(;´Д`)
つかデザインはやっぱ別の人に投げるひとだよなぁ

参考:2008/05/20(火)00時15分30秒

>  2008/05/20 (火) 00:16:30        [qwerty]
> > ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)
> ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです

企画とデザイナーだな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時13分51秒

>  2008/05/20 (火) 00:16:09        [qwerty]
> > ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)
> ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです

ゲームデザイナーとかプランナーじゃない?
というか昔はデザイナーとライターは同じ人がやるのが普通でなかった?

参考:2008/05/20(火)00時13分51秒

>  2008/05/20 (火) 00:15:53        [qwerty]
> > ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)
> ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです

プランナーのようなもの(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時13分51秒

>  2008/05/20 (火) 00:15:30        [qwerty]
> > ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)
> ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです

ライターとデザイナーの兼任?(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時13分51秒

>  2008/05/20 (火) 00:14:49        [qwerty]
> > ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)
> ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
> つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです

デザイナー

参考:2008/05/20(火)00時13分51秒

>  2008/05/20 (火) 00:13:51        [qwerty]
> > 今のエロゲのレベルじゃ作文家がいいところだな(;´Д`)
> > 絵・音楽・演出の補助があっても読み通すのがきついレベル
> ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)

ゲームの画面構成とかを担当するのは肩書き的にはどういう人になるのかね(;´Д`)
つかライターがそこまでやるのは正直しんどいです

参考:2008/05/20(火)00時11分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:11:47        [qwerty]
> > 今のエロゲのレベルじゃ作文家がいいところだな(;´Д`)
> > 絵・音楽・演出の補助があっても読み通すのがきついレベル
> ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)

スクリプターの間違いでは

参考:2008/05/20(火)00時11分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:11:20        [qwerty]
> > ゲーム業界のライターは必ずしも=物書きじゃないと思います(;´Д`)
> 今のエロゲのレベルじゃ作文家がいいところだな(;´Д`)
> 絵・音楽・演出の補助があっても読み通すのがきついレベル

ゲームシナリオはプログラマとも折り合いつけなきゃいけないのがな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時09分36秒

>  2008/05/20 (火) 00:09:36        [qwerty]
> > すみません(;´Д`)でも厳密にはエロゲ業界限定じゃないんだけどね
> > コンシューマーとかアニメのライティング方面とかにもいくらか掛かる話だよ愛も夢も希望もなかった
> ゲーム業界のライターは必ずしも=物書きじゃないと思います(;´Д`)

今のエロゲのレベルじゃ作文家がいいところだな(;´Д`)
絵・音楽・演出の補助があっても読み通すのがきついレベル

参考:2008/05/20(火)00時07分05秒

>  2008/05/20 (火) 00:08:30        [qwerty]
> > すみません(;´Д`)でも厳密にはエロゲ業界限定じゃないんだけどね
> > コンシューマーとかアニメのライティング方面とかにもいくらか掛かる話だよ愛も夢も希望もなかった
> ゲーム業界のライターは必ずしも=物書きじゃないと思います(;´Д`)

貴殿の言いたいことがイマイチわからない(;´Д`)もう少しショウキ

参考:2008/05/20(火)00時07分05秒

>  2008/05/20 (火) 00:07:05        [qwerty]
> > 業界が特殊すぎます(;´Д`)
> すみません(;´Д`)でも厳密にはエロゲ業界限定じゃないんだけどね
> コンシューマーとかアニメのライティング方面とかにもいくらか掛かる話だよ愛も夢も希望もなかった

ゲーム業界のライターは必ずしも=物書きじゃないと思います(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時05分08秒

>  2008/05/20 (火) 00:05:57        [qwerty]
> > クオリティに差が出るのは事実だよ(;´Д`)貴殿らもアニメ作品に愛がないとか言うじゃないか
> > あれって言えてると思うよ
> 仕事とか金のために書き飛ばしたのが今にまで残る傑作文学になってたり
> パトロンのご機嫌取りで描いた絵やら音楽やらでも傑作は十分あるんで(;´Д`)
> 愛はあっていいものだけど声高に言うやつが視界に入るとちょっとげんなりする

ごめんな(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時05分00秒

>  2008/05/20 (火) 00:05:14        [qwerty]
> > 俺はカメラなので物書きではないです(;´Д`)
> 写真だけで食えるのか(;´Д`)営業写真じゃないんだろ?それはそれですげえな

何とか皆様の助力でやっていけているよ(;´Д`)人間関係は大事

参考:2008/05/20(火)00時04分14秒

>  2008/05/20 (火) 00:05:08        [qwerty]
> > 物書き業って意味では決して逆でもないと思うけどな(;´Д`)ぶっちゃけエロゲ業界のことだが
> 業界が特殊すぎます(;´Д`)

すみません(;´Д`)でも厳密にはエロゲ業界限定じゃないんだけどね
コンシューマーとかアニメのライティング方面とかにもいくらか掛かる話だよ愛も夢も希望もなかった

参考:2008/05/20(火)00時04分06秒

>  2008/05/20 (火) 00:05:02        [qwerty]
> > 漏れがうっかり踏み込んでしまって最初に知ったのは愛なんて糞の役にも立たないってことだったな(;´Д`)
> > 容量よくしたたかに如何に他を巧く使って自分の手柄を積み上げていくかが重要だと思う
> > あと涼しい顔ででかい嘘をバンバン口に出来る面の皮の厚さ
> 俺は真実を隠すために当たり障りのない嘘で誤魔化す、という術をいち早く身に付けたよ(;´Д`)

本当のことを言うとなぜか怒られるので職場では必要なことしか喋らなくなった(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時02分49秒

>  2008/05/20 (火) 00:05:00        [qwerty]
> > そういう精神論は前世紀においてきてください(;´Д`)
> クオリティに差が出るのは事実だよ(;´Д`)貴殿らもアニメ作品に愛がないとか言うじゃないか
> あれって言えてると思うよ

仕事とか金のために書き飛ばしたのが今にまで残る傑作文学になってたり
パトロンのご機嫌取りで描いた絵やら音楽やらでも傑作は十分あるんで(;´Д`)
愛はあっていいものだけど声高に言うやつが視界に入るとちょっとげんなりする

参考:2008/05/20(火)00時01分43秒

>  2008/05/20 (火) 00:04:14        [qwerty]
> > 物書き業って意味では決して逆でもないと思うけどな(;´Д`)ぶっちゃけエロゲ業界のことだが
> 俺はカメラなので物書きではないです(;´Д`)

写真だけで食えるのか(;´Д`)営業写真じゃないんだろ?それはそれですげえな

参考:2008/05/20(火)00時02分50秒

>  2008/05/20 (火) 00:04:06        [qwerty]
> > 真逆だな(;´Д`)業種の差かも知れないね
> 物書き業って意味では決して逆でもないと思うけどな(;´Д`)ぶっちゃけエロゲ業界のことだが

業界が特殊すぎます(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時02分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:03:51        [qwerty]
> > 俺はその通りにしたら何とかなったよ(;´Д`)最初はきつかったけど
> 洗脳には時間がかかる物だ

宗教にしろ仕事にしろ洗脳は周りの情報(他社の同じような奴の給料とか)が
入ってきたとたんに崩壊する

参考:2008/05/20(火)00時03分03秒

>  2008/05/20 (火) 00:03:51        [qwerty]
> > 俺はその通りにしたら何とかなったよ(;´Д`)最初はきつかったけど
> 洗脳には時間がかかる物だ

夢のないこと言うなよ(;´Д`)なんともならなかったら恨んでたけど
自分の場合は上手く嵌まったから感謝してもし切れないよ

参考:2008/05/20(火)00時03分03秒

>  2008/05/20 (火) 00:03:03        [qwerty]
> > まあうそだけどな
> 俺はその通りにしたら何とかなったよ(;´Д`)最初はきつかったけど

洗脳には時間がかかる物だ

参考:2008/05/19(月)23時58分32秒

>  2008/05/20 (火) 00:02:50        [qwerty]
> > 真逆だな(;´Д`)業種の差かも知れないね
> 物書き業って意味では決して逆でもないと思うけどな(;´Д`)ぶっちゃけエロゲ業界のことだが

俺はカメラなので物書きではないです(;´Д`)

参考:2008/05/20(火)00時02分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:02:49        [qwerty]
> > 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> > 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした
> 漏れがうっかり踏み込んでしまって最初に知ったのは愛なんて糞の役にも立たないってことだったな(;´Д`)
> 容量よくしたたかに如何に他を巧く使って自分の手柄を積み上げていくかが重要だと思う
> あと涼しい顔ででかい嘘をバンバン口に出来る面の皮の厚さ

俺は真実を隠すために当たり障りのない嘘で誤魔化す、という術をいち早く身に付けたよ(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時59分46秒

>  2008/05/20 (火) 00:02:32        [qwerty]
> > 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの
> 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

汲み取り業とかな

参考:2008/05/19(月)23時57分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:02:20        [qwerty]
> > 漏れがうっかり踏み込んでしまって最初に知ったのは愛なんて糞の役にも立たないってことだったな(;´Д`)
> > 容量よくしたたかに如何に他を巧く使って自分の手柄を積み上げていくかが重要だと思う
> > あと涼しい顔ででかい嘘をバンバン口に出来る面の皮の厚さ
> 真逆だな(;´Д`)業種の差かも知れないね

物書き業って意味では決して逆でもないと思うけどな(;´Д`)ぶっちゃけエロゲ業界のことだが

参考:2008/05/20(火)00時00分32秒

>  2008/05/20 (火) 00:02:16        [qwerty]
> > そういう精神論は前世紀においてきてください(;´Д`)
> クオリティに差が出るのは事実だよ(;´Д`)貴殿らもアニメ作品に愛がないとか言うじゃないか
> あれって言えてると思うよ

エンジニアは作品を作っているのではない

参考:2008/05/20(火)00時01分43秒

>  2008/05/20 (火) 00:02:03        [qwerty]
> > 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> > 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした
> そういう精神論は前世紀においてきてください(;´Д`)

あと結果論と経験論禁止されたらどうしよう

参考:2008/05/20(火)00時00分34秒

>  2008/05/20 (火) 00:01:43        [qwerty]
> > 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> > 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした
> そういう精神論は前世紀においてきてください(;´Д`)

クオリティに差が出るのは事実だよ(;´Д`)貴殿らもアニメ作品に愛がないとか言うじゃないか
あれって言えてると思うよ

参考:2008/05/20(火)00時00分34秒

>  2008/05/20 (火) 00:00:34        [qwerty]
> > 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの
> 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

そういう精神論は前世紀においてきてください(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時57分20秒

>  2008/05/20 (火) 00:00:32        [qwerty]
> > 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> > 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした
> 漏れがうっかり踏み込んでしまって最初に知ったのは愛なんて糞の役にも立たないってことだったな(;´Д`)
> 容量よくしたたかに如何に他を巧く使って自分の手柄を積み上げていくかが重要だと思う
> あと涼しい顔ででかい嘘をバンバン口に出来る面の皮の厚さ

真逆だな(;´Д`)業種の差かも知れないね

参考:2008/05/19(月)23時59分46秒

>  2008/05/19 (月) 23:59:46        [qwerty]
> > 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの
> 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

漏れがうっかり踏み込んでしまって最初に知ったのは愛なんて糞の役にも立たないってことだったな(;´Д`)
容量よくしたたかに如何に他を巧く使って自分の手柄を積み上げていくかが重要だと思う
あと涼しい顔ででかい嘘をバンバン口に出来る面の皮の厚さ

参考:2008/05/19(月)23時57分20秒

>  2008/05/19 (月) 23:59:16        [qwerty]
> > TVでなんか遊んでるシーンがあってもあんまり楽しそうな顔じゃないような気はする
> なんかだらしなく口を半開きにして遊んでるってイメージが(;´Д`)

ひょっとして何か呪われているのではないのだろうか

参考:2008/05/19(月)23時57分51秒

>  2008/05/19 (月) 23:58:32        [qwerty]
> > 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> > 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした
> まあうそだけどな

俺はその通りにしたら何とかなったよ(;´Д`)最初はきつかったけど

参考:2008/05/19(月)23時58分00秒

>  2008/05/19 (月) 23:58:31        [qwerty]
> > 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの
> 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

愛を金に転換する作業が仕事というものだな(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時57分20秒

>  2008/05/19 (月) 23:58:22        [qwerty]
> > 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの
> 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

愛じゃ空腹は満たされないよ

参考:2008/05/19(月)23時57分20秒

>  2008/05/19 (月) 23:58:00        [qwerty]
> > 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの
> 仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
> 愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

まあうそだけどな

参考:2008/05/19(月)23時57分20秒

>  2008/05/19 (月) 23:57:51        [qwerty]
> > 楽しくないのにするものなのか(;´Д`)ゲームセンターとは似て非なる場所だ
> TVでなんか遊んでるシーンがあってもあんまり楽しそうな顔じゃないような気はする

なんかだらしなく口を半開きにして遊んでるってイメージが(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時56分20秒

>  2008/05/19 (月) 23:57:20        [qwerty]
> > 礼儀 挨拶 仕事をする時の心構え
> > 技術なんかはどうでもいいかも知れない(;´Д`)
> 心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの

仕事は金じゃねえんだよ愛なんだよ
愛情がある奴が仕事来るんだよ って言われたのが一番の名言でした

参考:2008/05/19(月)23時55分27秒

>  2008/05/19 (月) 23:56:20        [qwerty]
> > 俺も楽しさがよくわかんないな
> > つかパチスロがOKでスロットとかが駄目なのは何でなんだろう
> 楽しくないのにするものなのか(;´Д`)ゲームセンターとは似て非なる場所だ

TVでなんか遊んでるシーンがあってもあんまり楽しそうな顔じゃないような気はする

参考:2008/05/19(月)23時54分33秒

>  2008/05/19 (月) 23:55:49        [qwerty]
> > 俺も楽しさがよくわかんないな
> > つかパチスロがOKでスロットとかが駄目なのは何でなんだろう
> 楽しくないのにするものなのか(;´Д`)ゲームセンターとは似て非なる場所だ

現金が手元に戻ってくる可能性があるというぐらいしか楽しみはないんじゃない?(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時54分33秒

>  2008/05/19 (月) 23:55:27        [qwerty]
> > そもそも下積みに必要なものってなんなんだろうね(;´Д`)
> 礼儀 挨拶 仕事をする時の心構え
> 技術なんかはどうでもいいかも知れない(;´Д`)

心構えに関しては下積み以前の話だな(;´Д`)社会人として持ち合わせて当然のもの

参考:2008/05/19(月)23時54分02秒

>  2008/05/19 (月) 23:55:00        [qwerty]
> > ここの所全然いなかったけどカメラの俺だよヽ(´ー`)ノもう誰も知らないかも
> 何だ貴殿か(;´Д`)とりあえずそのダメな子を激写してアプしてくれよ

さすがにそれは(;´Д`)また何か変化があったら報告するよ
非常に手を焼いています

参考:2008/05/19(月)23時53分39秒

>  2008/05/19 (月) 23:54:33        [qwerty]
> > そういえば俺はパチンコというものをしたことがない(;´Д`)あれ面白いのかな
> 俺も楽しさがよくわかんないな
> つかパチスロがOKでスロットとかが駄目なのは何でなんだろう

楽しくないのにするものなのか(;´Д`)ゲームセンターとは似て非なる場所だ

参考:2008/05/19(月)23時52分09秒

>  2008/05/19 (月) 23:54:29        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> そもそも下積みに必要なものってなんなんだろうね(;´Д`)

根気と研鑚と営業努力(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時53分15秒

>  2008/05/19 (月) 23:54:02        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> そもそも下積みに必要なものってなんなんだろうね(;´Д`)

礼儀 挨拶 仕事をする時の心構え
技術なんかはどうでもいいかも知れない(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時53分15秒

>  2008/05/19 (月) 23:54:02        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> そもそも下積みに必要なものってなんなんだろうね(;´Д`)

いらないものなら明確だな(;´Д`)プライド

参考:2008/05/19(月)23時53分15秒

>  2008/05/19 (月) 23:53:39        [qwerty]
> > それで何の仕事やってるよ(´ー`)
> ここの所全然いなかったけどカメラの俺だよヽ(´ー`)ノもう誰も知らないかも

何だ貴殿か(;´Д`)とりあえずそのダメな子を激写してアプしてくれよ

参考:2008/05/19(月)23時52分43秒

>  2008/05/19 (月) 23:53:15        [qwerty]
> > 2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ
> 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> そういうところを含めて頭が悪いんだと思う

そもそも下積みに必要なものってなんなんだろうね(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時46分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:52:43        [qwerty]
> > 下積み長いよヽ(´ー`)ノ俺は3年掛かった
> > その間超貧乏生活
> それで何の仕事やってるよ(´ー`)

ここの所全然いなかったけどカメラの俺だよヽ(´ー`)ノもう誰も知らないかも

参考:2008/05/19(月)23時51分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:52:37        [qwerty]
> > 数年後には生活保護受けながらパチンコしてたりしないかな
> そういえば俺はパチンコというものをしたことがない(;´Д`)あれ面白いのかな

パチンコやるぐらいならゲーセン行った方が良いな(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時50分22秒

>  2008/05/19 (月) 23:52:32        [qwerty]
> > 自由業ショウキヽ(´ー`)ノ漏れも自由業がやりたい
> 明日からムのつく自由業!

む(;´Д`)ムエタイ闘士

参考:2008/05/19(月)23時50分01秒

>  2008/05/19 (月) 23:52:09        [qwerty]
> > 数年後には生活保護受けながらパチンコしてたりしないかな
> そういえば俺はパチンコというものをしたことがない(;´Д`)あれ面白いのかな

俺も楽しさがよくわかんないな
つかパチスロがOKでスロットとかが駄目なのは何でなんだろう

参考:2008/05/19(月)23時50分22秒

>  2008/05/19 (月) 23:51:44        [qwerty]
> > 数年後には生活保護受けながらパチンコしてたりしないかな
> そういえば俺はパチンコというものをしたことがない(;´Д`)あれ面白いのかな

俺は苦痛だった
すげえ雑音の中椅子にずっと拘束されてる感じ

参考:2008/05/19(月)23時50分22秒

>  2008/05/19 (月) 23:51:41        [qwerty]
> > 下積み長いよヽ(´ー`)ノ俺は3年掛かった
> > その間超貧乏生活
> それで何の仕事やってるよ(´ー`)

廃品回収(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時51分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:51:38        [qwerty]
> > 下積み長いよヽ(´ー`)ノ俺は3年掛かった
> > その間超貧乏生活
> それで何の仕事やってるよ(´ー`)

ひ・み・つヽ(´ー`)ノ

参考:2008/05/19(月)23時51分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:51:05        [qwerty]
> > 自由業ショウキヽ(´ー`)ノ漏れも自由業がやりたい
> 下積み長いよヽ(´ー`)ノ俺は3年掛かった
> その間超貧乏生活

それで何の仕事やってるよ(´ー`)

参考:2008/05/19(月)23時50分15秒

>  2008/05/19 (月) 23:50:36        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> 数年後には生活保護受けながらパチンコしてたりしないかな

ウシジマ君に出てくるフリーターくんになるのな(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時48分13秒

>  2008/05/19 (月) 23:50:22        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> 数年後には生活保護受けながらパチンコしてたりしないかな

そういえば俺はパチンコというものをしたことがない(;´Д`)あれ面白いのかな

参考:2008/05/19(月)23時48分13秒

>  2008/05/19 (月) 23:50:15        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> 自由業ショウキヽ(´ー`)ノ漏れも自由業がやりたい

下積み長いよヽ(´ー`)ノ俺は3年掛かった
その間超貧乏生活

参考:2008/05/19(月)23時49分30秒

>  2008/05/19 (月) 23:50:01        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> 自由業ショウキヽ(´ー`)ノ漏れも自由業がやりたい

明日からムのつく自由業!

参考:2008/05/19(月)23時49分30秒

>  2008/05/19 (月) 23:49:39        [qwerty]
> > 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> > そういうところを含めて頭が悪いんだと思う
> マジレスすると馬鹿は甘やかさない方がいいな(;´Д`)付け上がるだけ

そうだな(;´Д`)とりあえず今のところ百害あって一利無しだ

参考:2008/05/19(月)23時46分55秒

>  2008/05/19 (月) 23:49:30        [qwerty]
> > 2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ
> 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> そういうところを含めて頭が悪いんだと思う

自由業ショウキヽ(´ー`)ノ漏れも自由業がやりたい

参考:2008/05/19(月)23時46分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:48:13        [qwerty]
> > 2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ
> 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> そういうところを含めて頭が悪いんだと思う

数年後には生活保護受けながらパチンコしてたりしないかな

参考:2008/05/19(月)23時46分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:47:44        [qwerty]
> > おとなしく実家帰りなよと諭して本人も納得したんだけど
> > 姉に死んでも帰ってくるなと言われて絶望みたいな流れなのよ(;´Д`)
> 頭を死ぬほど下げれば肉親なら許してくれるだろ(;´Д`)
> あとはその後の態度しだいだが

姉に言われたから帰る気なくした ってコメント聞いて
流石に駄目だと思ったんだが(;´Д`)くだらないプライドが高すぎだよ

参考:2008/05/19(月)23時44分24秒

>  2008/05/19 (月) 23:47:18        [qwerty]
> > 単純作業の職場で社会常識はつくのか?(;´Д`)俺はついてない
> 日雇い労働よりはマシなのではないか(;´Д`)

この先ずっと自分の名刺なんてないだろうしスーツも着ないし
商談とかプレゼンとか研究とか一切なさそう(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時44分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:46:55        [qwerty]
> > 2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ
> 俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
> そういうところを含めて頭が悪いんだと思う

マジレスすると馬鹿は甘やかさない方がいいな(;´Д`)付け上がるだけ

参考:2008/05/19(月)23時46分05秒

>  2008/05/19 (月) 23:46:24        [qwerty]
> > それをやっても意味ないと思う(;´Д`)過去に二回ほどやらかしているから
> > 今度で三回目だから切られたのだろう
> 2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ

cuffsのウンコ野郎は2回じゃすまないぶっちぎりっぷりを現在進行中ですよ(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時44分11秒

>  2008/05/19 (月) 23:46:05        [qwerty]
> > それをやっても意味ないと思う(;´Д`)過去に二回ほどやらかしているから
> > 今度で三回目だから切られたのだろう
> 2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ

俺が自由業なだけに滅茶苦茶説教したんだが本人はそれ程大事だと思っていなかったみたいなんだよね(;´Д`)
そういうところを含めて頭が悪いんだと思う

参考:2008/05/19(月)23時44分11秒

>  2008/05/19 (月) 23:44:24        [qwerty]
> > 目標がないやつに期限を決めても無駄
> おとなしく実家帰りなよと諭して本人も納得したんだけど
> 姉に死んでも帰ってくるなと言われて絶望みたいな流れなのよ(;´Д`)

頭を死ぬほど下げれば肉親なら許してくれるだろ(;´Д`)
あとはその後の態度しだいだが

参考:2008/05/19(月)23時43分18秒

>  2008/05/19 (月) 23:44:11        [qwerty]
> > 説得して師匠にあやませるべきだな(゚Д゚)
> それをやっても意味ないと思う(;´Д`)過去に二回ほどやらかしているから
> 今度で三回目だから切られたのだろう

2回もやらかすヤツは物書きに向いてないとハッキリ(;´Д`)絶対メシ食ってけないよ

参考:2008/05/19(月)23時42分06秒

>  2008/05/19 (月) 23:44:05        [qwerty]
> > 俺もそう思う(;´Д`)だから普通に働いて社会常識身につけろよと思う
> 単純作業の職場で社会常識はつくのか?(;´Д`)俺はついてない

日雇い労働よりはマシなのではないか(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時41分59秒

>  2008/05/19 (月) 23:43:53        [qwerty]
> > 俺もそう思う(;´Д`)だから普通に働いて社会常識身につけろよと思う
> 単純作業の職場で社会常識はつくのか?(;´Д`)俺はついてない

目立たないようにする技術が身につくか壊れて変な人になると思う(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時41分59秒

>  2008/05/19 (月) 23:43:18        [qwerty]
> > 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> > 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> > 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど
> 目標がないやつに期限を決めても無駄

おとなしく実家帰りなよと諭して本人も納得したんだけど
姉に死んでも帰ってくるなと言われて絶望みたいな流れなのよ(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時41分55秒

>  2008/05/19 (月) 23:42:11        [qwerty]
> > そこまで言われてバイトなりなんなりせずに転々としてる時点で何な感じだな
> 転々としていた時に言われてたのよ(;´Д`)まあどの道駄目だが

一旦見放してみて様子見ればいいよ(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時41分16秒

>  2008/05/19 (月) 23:42:06        [qwerty]
> > 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> > 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> > 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど
> 説得して師匠にあやませるべきだな(゚Д゚)

それをやっても意味ないと思う(;´Д`)過去に二回ほどやらかしているから
今度で三回目だから切られたのだろう

参考:2008/05/19(月)23時38分56秒

>  2008/05/19 (月) 23:41:59        [qwerty]
> > それは要約すると社会常識身につけるまでは絶対戻ってくんなボケがって事だよ
> 俺もそう思う(;´Д`)だから普通に働いて社会常識身につけろよと思う

単純作業の職場で社会常識はつくのか?(;´Д`)俺はついてない

参考:2008/05/19(月)23時40分27秒

>  2008/05/19 (月) 23:41:55        [qwerty]
> > その師匠が見放してるのをいぢるのか
> 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど

目標がないやつに期限を決めても無駄

参考:2008/05/19(月)23時35分49秒

>  2008/05/19 (月) 23:41:16        [qwerty]
> > 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> > 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> > 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど
> そこまで言われてバイトなりなんなりせずに転々としてる時点で何な感じだな

転々としていた時に言われてたのよ(;´Д`)まあどの道駄目だが

参考:2008/05/19(月)23時38分43秒

>  2008/05/19 (月) 23:40:27        [qwerty]
> > 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> > 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> > 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど
> それは要約すると社会常識身につけるまでは絶対戻ってくんなボケがって事だよ

俺もそう思う(;´Д`)だから普通に働いて社会常識身につけろよと思う

参考:2008/05/19(月)23時38分12秒

>  2008/05/19 (月) 23:39:04        [qwerty]
> > 別にその人に任されたわけじゃないんだからポイしていいだろ(;´Д`)つーかもうその関係の上でもマイナスにしかならん
> そういうもんか(;´Д`)じゃあとりあえず別の後輩に住まわせているので
> そいつに任せてしまおうか

その師匠の人にコイツ何とかしてくれと言われたなら別だがそうじゃないなら面倒見ても仕方ない(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時36分59秒

>  2008/05/19 (月) 23:38:56        [qwerty]
> > その師匠が見放してるのをいぢるのか
> 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど

説得して師匠にあやませるべきだな(゚Д゚)

参考:2008/05/19(月)23時35分49秒

>  2008/05/19 (月) 23:38:43        [qwerty]
> > その師匠が見放してるのをいぢるのか
> 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど

そこまで言われてバイトなりなんなりせずに転々としてる時点で何な感じだな

参考:2008/05/19(月)23時35分49秒

>  2008/05/19 (月) 23:38:12        [qwerty]
> > その師匠が見放してるのをいぢるのか
> 完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
> 就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
> 当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど

それは要約すると社会常識身につけるまでは絶対戻ってくんなボケがって事だよ

参考:2008/05/19(月)23時35分49秒

>  2008/05/19 (月) 23:36:59        [qwerty]
> > えー(;´Д`)じゃあ切っちゃっていいのかなあ
> > そのお師匠さんとは仕事上の繋がりがあるから
> > 無碍にできないというのが本音だよ
> 別にその人に任されたわけじゃないんだからポイしていいだろ(;´Д`)つーかもうその関係の上でもマイナスにしかならん

そういうもんか(;´Д`)じゃあとりあえず別の後輩に住まわせているので
そいつに任せてしまおうか

参考:2008/05/19(月)23時35分49秒

>  2008/05/19 (月) 23:35:49        [qwerty]
> > えー(;´Д`)じゃあ切っちゃっていいのかなあ
> > そのお師匠さんとは仕事上の繋がりがあるから
> > 無碍にできないというのが本音だよ
> その師匠が見放してるのをいぢるのか

完全に見限っている訳ではなさそうな感じだったからね(;´Д`)
就職してそれでもやりたければまた来なさい みたいな話なんだってさ
当人に確認していないから脚色あるかもしれないけど

参考:2008/05/19(月)23時34分18秒

>  2008/05/19 (月) 23:35:49        [qwerty]
> > バカがいるな(;´Д`)
> えー(;´Д`)じゃあ切っちゃっていいのかなあ
> そのお師匠さんとは仕事上の繋がりがあるから
> 無碍にできないというのが本音だよ

別にその人に任されたわけじゃないんだからポイしていいだろ(;´Д`)つーかもうその関係の上でもマイナスにしかならん

参考:2008/05/19(月)23時33分22秒

>  2008/05/19 (月) 23:34:18        [qwerty]
> > バカがいるな(;´Д`)
> えー(;´Д`)じゃあ切っちゃっていいのかなあ
> そのお師匠さんとは仕事上の繋がりがあるから
> 無碍にできないというのが本音だよ

その師匠が見放してるのをいぢるのか

参考:2008/05/19(月)23時33分22秒

>  2008/05/19 (月) 23:33:22        [qwerty]
> > 面倒見る期限を設けて付き合うことにするよ(;´Д`)最後の情けってことで
> > アドバイスしてくれた人クスコ
> バカがいるな(;´Д`)

えー(;´Д`)じゃあ切っちゃっていいのかなあ
そのお師匠さんとは仕事上の繋がりがあるから
無碍にできないというのが本音だよ

参考:2008/05/19(月)23時30分57秒

>  2008/05/19 (月) 23:32:17        [qwerty]
> > 面倒見る期限を設けて付き合うことにするよ(;´Д`)最後の情けってことで
> > アドバイスしてくれた人クスコ
> バカがいるな(;´Д`)

実は後輩ってのは(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時30分57秒

>  2008/05/19 (月) 23:30:57        [qwerty]
> 面倒見る期限を設けて付き合うことにするよ(;´Д`)最後の情けってことで
> アドバイスしてくれた人クスコ

バカがいるな(;´Д`)

参考:2008/05/19(月)23時30分17秒

2008/05/19 (月) 23:30:17        [qwerty]
面倒見る期限を設けて付き合うことにするよ(;´Д`)最後の情けってことで
アドバイスしてくれた人クスコ

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