> > 死という概念だけどな。
> 死という概念の認識は形而上的に持っているものさ。
> それを自覚するのに学習が必要なんだよ。

持っているという証拠はともかくその主張を補強する根拠すらない。

参考：2000/10/13(金)04時56分30秒

ねこー煮

> そもそも意識という考え方自体が疑問だなあ。人間のは意識で
> あって下等生物はそうでないというのが。
> そもそも思考なんて所詮脳の中の電気信号であって、それが複雑か
> どうかという違いだけ。

それを発展させて、高度に集積されたネットワークが意識をもつ
とかいう理論はどうなったんだ？

参考：2000/10/13(金)04時57分44秒

> > あとはインターフェースの問題だな。
> > 脳幹と視神経をモニタすればいいのか？
> 脳の解析の難しさは安静時でもパルスが飛びまくっていて
> しかも概日リズムや代謝調節で常にそれが変動することだね
> つまりノイズが入りすぎる

生理痛なんだよﾌﾟﾝｽｶ

参考：2000/10/13(金)04時56分29秒

> そもそも意識という考え方自体が疑問だなあ。人間のは意識で
> あって下等生物はそうでないというのが。
> そもそも思考なんて所詮脳の中の電気信号であって、それが複雑か
> どうかという違いだけ。

その複雑化したものを意識というのでは？

参考：2000/10/13(金)04時57分44秒

> 今日は13日の金曜日か!!(ﾟДﾟ)

　(´::｀)　　　　　(*'д')　　　
　ヽ(  )ﾉ      ε＝ヽ(　)ﾉ      
　　ﾉ　ヽ　　　　　　ﾉ　ヽ

参考：2000/10/13(金)04時55分47秒

> で、けっきょく猫の怨念はあるのかね？

鍋島うぜえ

参考：2000/10/13(金)04時53分13秒

そもそも意識という考え方自体が疑問だなあ。人間のは意識で
あって下等生物はそうでないというのが。
そもそも思考なんて所詮脳の中の電気信号であって、それが複雑か
どうかという違いだけ。

> 今日は13日の金曜日か!!(ﾟДﾟ)

　　　　　∩
　　　　　||
　　　　　||
　　　　　□
ヽ(´ー｀)ノチェーンソーのようなもの

参考：2000/10/13(金)04時55分47秒

> > このｴﾛｹﾞｵﾀが！ヽ(´ー｀)ノ
> どっちかっていうと懐ゲーの方が好きさ

ｱﾙﾊﾞﾄﾛｽと聞いて何を思い出す？

参考：2000/10/13(金)04時55分38秒

> > そんなものはない
> > 　　　　　　　　　　　アハハハハハハ
> たまには他のもの殺してみろやゴルァヽ(´ー｀)ノ

てろ！てろ！

参考：2000/10/13(金)04時56分22秒

ラストダンジョン広すぎ(;´Д`)

> 蟻が経験から学習するから脳はありそうだけど。。ないの？

蟻って学習してるのか？

参考：2000/10/13(金)04時54分55秒

> > 死を学習する事は不可能だけどな。
> 死という概念だけどな。

死という概念の認識は形而上的に持っているものさ。
それを自覚するのに学習が必要なんだよ。

参考：2000/10/13(金)04時48分07秒

> > じゃあそれを脳に対して行えば脳のエミュレーションくらいは
> > 出来る・・・気はしないな　なんとなく
> あとはインターフェースの問題だな。
> 脳幹と視神経をモニタすればいいのか？

脳の解析の難しさは安静時でもパルスが飛びまくっていて
しかも概日リズムや代謝調節で常にそれが変動することだね
つまりノイズが入りすぎる

参考：2000/10/13(金)04時51分23秒

> > で、けっきょく猫の怨念はあるのかね？
> そんなものはない
> 　　　　　　　　　　　アハハハハハハ

たまには他のもの殺してみろやゴルァヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時55分41秒

> で、けっきょく猫の怨念はあるのかね？

ACE阻害ってﾔｼに聞いてくれ

参考：2000/10/13(金)04時53分13秒

今日は13日の金曜日か!!(ﾟДﾟ)

自動的ヽ(´ー｀)ノ自動的

> で、けっきょく猫の怨念はあるのかね？

そんなものはない

　　　　　　　　　　　アハハハハハハ

参考：2000/10/13(金)04時53分13秒

> > 興味無い話題だからな(´ｰ`)y-~~
> このｴﾛｹﾞｵﾀが！ヽ(´ー｀)ノ

どっちかっていうと懐ゲーの方が好きさ

参考：2000/10/13(金)04時54分26秒

http://www12.u-page.so-net.ne.jp/fc4/yue/  ２６歳乙女のＨＰ見て！絶対萌えるよ！
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蟻が経験から学習するから脳はありそうだけど。。ないの？

> > 高みから見物した気で自分を特別崇高な存在として置いてる
> > お前は一番ｶｺﾜﾙｲ
> 興味無い話題だからな(´ｰ`)y-~~

このｴﾛｹﾞｵﾀが！ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時50分24秒

> > アリとかって脳ないの？　
> 神経節がところどころあるだけ

人間的に近い脳がなくても思考するなら同じだろー
MSXでも９８でもパソコン

参考：2000/10/13(金)04時52分41秒

> > ちょっと違うが昔の奴等はIBMのBIOSの互換品を作るために全ての入力に
> > 対する出力を調べてそれを元に互換BIOSを作ったので可能かもしれない
> じゃあそれを脳に対して行えば脳のエミュレーションくらいは
> 出来る・・・気はしないな　なんとなく

とりあえず脳に対する全ての入力を列挙できないとどうしようもないな

参考：2000/10/13(金)04時49分10秒

で、けっきょく猫の怨念はあるのかね？

> > さっきから脳のある動物について話してたんじゃないの？
> > 昆虫も含めて意識とか本能の話してたの？
> アリとかって脳ないの？　

神経節がところどころあるだけ

参考：2000/10/13(金)04時49分19秒

> > さっきから脳のある動物について話してたんじゃないの？
> > 昆虫も含めて意識とか本能の話してたの？
> アリとかって脳ないの？　

蟻は脳があって動物じゃないの？　

参考：2000/10/13(金)04時49分19秒

> > っていうかそもそも動物は水を恐がらない。
> > 人間が身体的に退化したのが原因ではないだろうか。
> > もともと人間は水中で生活してたしな。笑い
> その説ってどれくらいコンセンサス得られてるんだろうね
> テレビで見て結構納得してしまったけど(体毛があまり無い理由とか

まぁキリスト日本死亡説や上杉謙信女性説にも納得できる所はあるからな。笑い

参考：2000/10/13(金)04時39分26秒

> > 　　　　　　　　　　　┃ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ┃
> > 　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
> > お湯まだぁ？ヽ(´ー｀)ノ
> ヽ(´ー｀)ノ＜炎
> ヽ(´ー｀)ノ
> ノ（　　）ヽ
> 　ノ　　ヽ
>  (´ー｀)＜命
> ノ(    )ヽ
> 　 ム｜

ヽ(´ー｀)ノ
　 (　　)
　 ノ　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　(　　)
　　　　　ノ　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　 (　　)
　　　　　　　　 ノ　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　ノ　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ヽ

参考：2000/10/13(金)04時47分29秒

私は私とはぐれる訳にはいかないの
いつかまた遭いましょう　その日までさよなら恋心よ～(ρ_;)ノ

あにあに

> > ちょっと違うが昔の奴等はIBMのBIOSの互換品を作るために全ての入力に
> > 対する出力を調べてそれを元に互換BIOSを作ったので可能かもしれない
> じゃあそれを脳に対して行えば脳のエミュレーションくらいは
> 出来る・・・気はしないな　なんとなく

あとはインターフェースの問題だな。
脳幹と視神経をモニタすればいいのか？

参考：2000/10/13(金)04時49分10秒

> > つーか、ぶっちゃけた話俺はどうでもいいから
> > もっと派手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ不毛な水掛け論やってくれ(´ｰ`)y-~~
> 高みから見物した気で自分を特別崇高な存在として置いてる
> お前は一番ｶｺﾜﾙｲ

興味無い話題だからな(´ｰ`)y-~~

参考：2000/10/13(金)04時46分15秒

> > 親の庇護がないと生きられない人以外の生物はたくさんいるけど？
> > 蜂やありの子供とかね。だから人だからという理由は変
> さっきから脳のある動物について話してたんじゃないの？
> 昆虫も含めて意識とか本能の話してたの？

アリとかって脳ないの？　

参考：2000/10/13(金)04時47分40秒

> > 未知のCPUにたいして同様のアプローチを行ったとして
> > その動作原理が調べられるのだろうか
> ちょっと違うが昔の奴等はIBMのBIOSの互換品を作るために全ての入力に
> 対する出力を調べてそれを元に互換BIOSを作ったので可能かもしれない

じゃあそれを脳に対して行えば脳のエミュレーションくらいは
出来る・・・気はしないな　なんとなく

参考：2000/10/13(金)04時47分06秒

> 生まれたばかりの赤ん坊は平気で高所からばんばん落ちる
> 階段の上のガラス張りの橋を渡ったり。そこからしばらくしくて
> 脳が成長すると渡らなくなる。で、さらに成長するとガラスを
> 認識して渡るようになる

猿の時代の記憶を継いでいるのだと仮定してみる。

参考：2000/10/13(金)04時46分52秒

> > それは痛み等の事なら本能。痛いと泣くとかそれから逃れようとかならね。
> > 死そのものなんて学習以外では学びようがない
> 死を学習する事は不可能だけどな。

死という概念だけどな。

参考：2000/10/13(金)04時45分48秒

> > 死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
> > のでは？
> それは痛み等の事なら本能。痛いと泣くとかそれから逃れようとかならね。
> 死そのものなんて学習以外では学びようがない

なるほどヽ(´ー｀)ノ
漏れの｢動物が逃げる｣疑問が氷解した

参考：2000/10/13(金)04時39分45秒

赤子がばんばん死んでもどうでもいいよ
それより俺は高橋美佳子とｾｸｽしたい

> > 産まれてすぐの猿がﾋｮｺﾋｮｺ木の枝を歩く映像を見たけれど
> > あれはヒトには不可能だよ
> > そもそも筋の拮抗調節すら未発達のまま産み落とされるんだから
> 親の庇護がないと生きられない人以外の生物はたくさんいるけど？
> 蜂やありの子供とかね。だから人だからという理由は変

さっきから脳のある動物について話してたんじゃないの？
昆虫も含めて意識とか本能の話してたの？

参考：2000/10/13(金)04時43分51秒

> >         ┃　 水   ┃
> >         ┗━━━━┛
> >   　～　(ﾉ´ー｀)ノ
> >     　 （　 へ）　　
> >  　～  　く　　　　
> 　　　　　　　　　　　┃ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ┃
> 　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
> お湯まだぁ？ヽ(´ー｀)ノ

ヽ(´ー｀)ノ＜炎
ヽ(´ー｀)ノ
ノ（　　）ヽ
　ノ　　ヽ

 (´ー｀)＜命
ノ(    )ヽ
　 ム｜

参考：2000/10/13(金)04時40分24秒

> > 人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
> > 刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。
> 未知のCPUにたいして同様のアプローチを行ったとして
> その動作原理が調べられるのだろうか

ちょっと違うが昔の奴等はIBMのBIOSの互換品を作るために全ての入力に
対する出力を調べてそれを元に互換BIOSを作ったので可能かもしれない

参考：2000/10/13(金)04時44分40秒

> 人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
> 刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。

高校のとき、理系が嫌いだった俺は心理学部でもそれは出来るだろうと思って文系にした(;´Д`)
大きな間違いだった(;´Д`)

参考：2000/10/13(金)04時41分59秒

生まれたばかりの赤ん坊は平気で高所からばんばん落ちる
階段の上のガラス張りの橋を渡ったり。そこからしばらくしくて
脳が成長すると渡らなくなる。で、さらに成長するとガラスを
認識して渡るようになる

> つーか、ぶっちゃけた話俺はどうでもいいから
> もっと派手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ不毛な水掛け論やってくれ(´ｰ`)y-~~

高みから見物した気で自分を特別崇高な存在として置いてる
お前は一番ｶｺﾜﾙｲ

参考：2000/10/13(金)04時41分21秒

> 人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
> 刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。

穴をあけなくても電位は取れるよ
オウムみたいなヘッドギア付けてね
そうやって作成されたのが運動性コビトだ

参考：2000/10/13(金)04時41分59秒

> > 人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
> > 刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。
> 未知のCPUにたいして同様のアプローチを行ったとして
> その動作原理が調べられるのだろうか

中国のハカーはカスタムチップをボーリングして電子顕微鏡で構造を調べるよ？

参考：2000/10/13(金)04時44分40秒

> > 死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
> > のでは？
> それは痛み等の事なら本能。痛いと泣くとかそれから逃れようとかならね。
> 死そのものなんて学習以外では学びようがない

死を学習する事は不可能だけどな。

参考：2000/10/13(金)04時39分45秒

> > 解析だけ出来てもだめだな。
> > もうデブる一個体として遺伝子が並んでいるのを改造はできんよ。
> 記憶の直接read/writeが出来るようになれば修正した
> 遺伝子をベースにしたクローンに人格を移行できるので経済的

アギさんこんばんわ

参考：2000/10/13(金)04時44分54秒

> > 早くﾋﾄｹﾞﾉﾑ解析して、僕のデブ治してください！！
> 解析だけ出来てもだめだな。
> もうデブる一個体として遺伝子が並んでいるのを改造はできんよ。

記憶の直接read/writeが出来るようになれば修正した
遺伝子をベースにしたクローンに人格を移行できるので経済的

参考：2000/10/13(金)04時43分03秒

> 人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
> 刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。

未知のCPUにたいして同様のアプローチを行ったとして
その動作原理が調べられるのだろうか

参考：2000/10/13(金)04時41分59秒

> 今議論してるあたりの事は幼児乳児心理学で殆どでているけどな　わら

どこら辺よ？

参考：2000/10/13(金)04時41分31秒

> > 猿でもあると思うけど？　人というものを特別視しすぎ
> 産まれてすぐの猿がﾋｮｺﾋｮｺ木の枝を歩く映像を見たけれど
> あれはヒトには不可能だよ
> そもそも筋の拮抗調節すら未発達のまま産み落とされるんだから

親の庇護がないと生きられない人以外の生物はたくさんいるけど？
蜂やありの子供とかね。だから人だからという理由は変

参考：2000/10/13(金)04時42分18秒

> > たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> > 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。
> 早くﾋﾄｹﾞﾉﾑ解析して、僕のデブ治してください！！

解析だけ出来てもだめだな。
もうデブる一個体として遺伝子が並んでいるのを改造はできんよ。

参考：2000/10/13(金)04時41分04秒

> > 動物にも死の恐怖はあるさ。
> > でもそれは人間のように絶えず存在し、生活を規定するようなものじゃないんだよ。
> > 動物にとっては死とは紛れも無く生の一部であり、世界の一部なんだよ。
> > でも人間にとっては死とは生活の全てに影響し、最も固有な最も極端なモノなんだ
> > よ。
> > いわば動物は他者との共存在を自覚しているのに対して人は無自覚であると言って
> > もいいかもしれない。
> > まぁ動物が逃げるのは生態系のバランスを取る為だろうね。
> > ちなみに自己認識の有無とは存在論的な話であって、客観世界と内面世界の真なる
> > 認識の事だよ。
> 人間の社会は発達すればするほど個々が自閉していく社会のように感じる

まぁ少なくとも現代は昔ほどの集団性は必要とはされてないな。
それが一時的なものか恒久的なものかはわからん。

参考：2000/10/13(金)04時36分17秒

> > 二進法だなヽ(´ー｀)ノ
> 違う違うヽ(´ー｀)ノ
> 水滴と水滴をくっつけてみれよ、ほら1つになった

またそれかヽ(´ー｀)ノ1/2=2だな

参考：2000/10/13(金)04時39分43秒

> > それはヒトに特有な例だね
> > ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> > 恐怖の能力は鈍いんだろうね
> 猿でもあると思うけど？　人というものを特別視しすぎ

産まれてすぐの猿がﾋｮｺﾋｮｺ木の枝を歩く映像を見たけれど
あれはヒトには不可能だよ
そもそも筋の拮抗調節すら未発達のまま産み落とされるんだから

参考：2000/10/13(金)04時36分48秒

> 2000年問題よりも自分の夢だろ？

世界で一番輝きたいからな

参考：2000/10/13(金)04時41分38秒

人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。

> > それは「可愛がって育てた」場合
> > 乳幼児は好奇心も強いけど警戒も成人以上にある
> > 防衛する能力が成人より低いからね
> 本能で恐れるなら、赤ん坊にとって大人は全て
> 大きな動物だぞ？　

人見知りヽ(´ー｀)ノ人見知り

参考：2000/10/13(金)04時35分37秒

> > あれは寝返り打ったらそこが囲炉裏だっただけ
> > 過去ログ読んだけど最初は「意識」の話だったのね
> > 定義が両者で違うから噛み合ってなかったね
> ㌧で火にいる夏の虫。

だから誰だって聞いてるんだよﾊｹﾞ！

参考：2000/10/13(金)04時30分44秒

2000年問題よりも自分の夢だろ？

今議論してるあたりの事は幼児乳児心理学で殆どでているけどな　わら

つーか、ぶっちゃけた話俺はどうでもいいから
もっと派手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ不毛な水掛け論やってくれ(´ｰ`)y-~~

> たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。

早くﾋﾄｹﾞﾉﾑ解析して、僕のデブ治してください！！

参考：2000/10/13(金)04時29分50秒

> > つーか既に水掛け論になってるな。
> 漏れはそれを一番危惧してた･･
> 確か｢借金50万で利息がどうたら｣の話みたいに

それとは根本的に違う気もするが展開的には似てるな

参考：2000/10/13(金)04時39分00秒

> > つーか既に水掛け論になってるな。
>         ┃　 水   ┃
>         ┗━━━━┛
>   　～　(ﾉ´ー｀)ノ
>     　 （　 へ）　　
>  　～  　く　　　　

　　　　　　　　　　　┃ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ┃
　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
お湯まだぁ？ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時38分51秒

> > たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> > 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。
> 死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
> のでは？

それは痛み等の事なら本能。痛いと泣くとかそれから逃れようとかならね。
死そのものなんて学習以外では学びようがない

参考：2000/10/13(金)04時38分28秒

> > 理科の世界では１＋１＝１になるヽ(´ー｀)ノ
> 二進法だなヽ(´ー｀)ノ

違う違うヽ(´ー｀)ノ
水滴と水滴をくっつけてみれよ、ほら1つになった

参考：2000/10/13(金)04時34分15秒

> > それはヒトに特有な例だね
> > ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> > 恐怖の能力は鈍いんだろうね
> っていうかそもそも動物は水を恐がらない。
> 人間が身体的に退化したのが原因ではないだろうか。
> もともと人間は水中で生活してたしな。笑い

その説ってどれくらいコンセンサス得られてるんだろうね
テレビで見て結構納得してしまったけど(体毛があまり無い理由とか

参考：2000/10/13(金)04時36分27秒