> > まず単純に人件費、ﾌﾟﾛとしてやってる人に新しいｱﾌﾟﾘに乗り換える教育をする
> > 費用がPhotoshopの値段より確実に高いからPhotoshopを使いつづけるのは当然かと
> > まあ安いのだけが売りのｴﾛｹﾞは大抵安くても買いたくないｴﾛｹﾞばかりだからな
> > ここに着き詰まると思うよ
> それは一つの方向性だとおもう、
> 使えない人材を使える様にするため、
> 派遣の人間でも再教育を必要なくするため。
> そのために高いソフトを買ってるわけで、目的が合って高いものを買っている。
> 「プロ用途だから」という盲目的な判断は良くないと思う。
> 安くて満足できないならそれなりの値段のものをかうか、
> その満足できないソフトを我慢したり工夫するだろう。
> 単純に元々コンピューターを使うということはコストが掛かることなのに
> それらを抜け道があるからってやってしまうのはどうだろう。
> ああ、なにがいいたかったのやら。
> とにかくソフトが高い、高くないとﾀﾞﾒだ、と言い切るのはどうかとおもったいまちた。

外人は工夫とかできないPhotoshopよりも自分で作ったツールを好んで使ったり
する場合も多くあるね

参考：2002/02/15(金)02時45分14秒

> みらい発のソフトを世界へ！

妄想を具現化するｿﾌﾂを開発！

参考：2002/02/15(金)02時51分10秒

> > 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> > 嘆くべき状態かもわからん
> その状態を目指して我々プログラマは踏ん張ってきたんじゃあないだろうか

さらに上のレイヤーのコンピューターをつかっての知的生産ってやつか（;´Д`）
でも…ここをみているとちょっとそれも鬱になるな。
結局エロゲだし。
真面目に考えてもいまだ紙ベースだしな。

参考：2002/02/15(金)02時50分39秒

> > 最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
> > いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか
> 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> 嘆くべき状態かもわからん

昔は個人で作ってたｿﾌﾄは全部ﾌﾘｰｿﾌﾄだったんだけどなぁ
需要と言うよりも、単純に市場が拡大しちゃったせいで簡単な
小遣い稼ぎになってしまうのがいかんね(;´Д`)
だから昔からﾈｯﾄやってる人なんかはｿﾌﾄはﾌﾘｰにせいと言うのかもしれない
俺はおまんまが食えなくなってしまうのでｺﾏﾙが

参考：2002/02/15(金)02時48分39秒

> みらい発のソフトを世界へ！

みらプリ？

参考：2002/02/15(金)02時51分10秒

> > 10月付けで中止
> http://www.portalgraphics.net/oC11/
> 知らなかった経営苦しいのか
> まあPSPが一万でOCが５千円だったら機能豊富なPSP買うよな

つか、これまでの無料verから乗り換える意義が見いだせない

参考：2002/02/15(金)02時51分20秒

> > 最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
> > いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか
> 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> 嘆くべき状態かもわからん

というかｿﾌﾄを書く事自体が楽しいと思いにくい環境になってきてるんじゃないか
純粋にｿﾌﾄの機能面のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰしか評価してもらえないというか

参考：2002/02/15(金)02時48分39秒

> > 無意味じゃないだろうが吐いてしまったほうがいいぞ
> 酒以外で吐くのはすごくつらいからなんとかしたいんだ(;´Д`)
> とりあえず白飯を食べて中和してみたんだがいっこうに収まらない

スシが原因ならもっとつらくなるかもしれんぞ(;´Д`)早めに決断すれ

参考：2002/02/15(金)02時48分43秒

> > 公式サイトから1.1落とせますよ
> > http://www.portalgraphics.net/
> 10月付けで中止

http://www.portalgraphics.net/oC11/
知らなかった経営苦しいのか
まあPSPが一万でOCが５千円だったら機能豊富なPSP買うよな

参考：2002/02/15(金)02時49分10秒

> 一体いつまでDOS/V互換パソコンが使われるんだろう

PS2Linuxが正式発売されるよ(´ー｀)

参考：2002/02/15(金)02時45分04秒

みらい発のソフトを世界へ！

> > 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> > 嘆くべき状態かもわからん
> 既に過度期なのかもわからんね

いまやお金をもって店にいくなりネットを漁るなりすれば大抵ソフトはあるからな。

参考：2002/02/15(金)02時49分46秒

> > 無意味じゃないだろうが吐いてしまったほうがいいぞ
> 酒以外で吐くのはすごくつらいからなんとかしたいんだ(;´Д`)
> とりあえず白飯を食べて中和してみたんだがいっこうに収まらない

気持ち悪い時点で体が拒絶してるか体調不良だと思うよ(;´Д`)吐いて早く寝た方が

参考：2002/02/15(金)02時48分43秒

> > 最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
> > いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか
> 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> 嘆くべき状態かもわからん

その状態を目指して我々プログラマは踏ん張ってきたんじゃあないだろうか

参考：2002/02/15(金)02時48分39秒

> おまえらが使ってるﾍﾟｲﾝﾄｿﾌﾄを聞こうか

そういえば3Dのエディターなるソフトも実はUnixが一番多い
多いばかりで半端どころか使い物にならないものばかりだが…

参考：2002/02/15(金)02時44分53秒

> > 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> > さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> > 再考してもよいとおもうんだが、どうか。
> とりあえずInternet Explorerをただで配ることはMSにとってどんな利益があるのか

ブラウザがOSに取って代わるとか言われた時代があってな・・
アクティブデスクトップがどうとか


参考：2002/02/15(金)02時42分42秒

Warez収集のためにｿﾌﾂを自作するｱｲｼは正常

> > 最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
> > いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか
> 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> 嘆くべき状態かもわからん

既に過度期なのかもわからんね

参考：2002/02/15(金)02時48分39秒

> ﾍﾟｲﾝﾄせーや！(`Д´)

絶対零度とは何だ！答えろ、氷河！

参考：2002/02/15(金)02時48分00秒

> > (´Д`)ﾌﾘｰ版どこぉ？
> 公式サイトから1.1落とせますよ
> http://www.portalgraphics.net/

10月付けで中止

参考：2002/02/15(金)02時47分22秒

漏れももう潮時か
また今日も早寝できなかったな何故だ(´ｰ`)y─┛~~~ｵﾔｼﾐ

> 炭疽菌は白血病と関係有るのか？(;´Д`)

UDのあれは話題性じゃないかな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時47分06秒

> > 残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
> > こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)
> 無意味じゃないだろうが吐いてしまったほうがいいぞ

酒以外で吐くのはすごくつらいからなんとかしたいんだ(;´Д`)
とりあえず白飯を食べて中和してみたんだがいっこうに収まらない

参考：2002/02/15(金)02時46分14秒

> > APIは面倒というよりも裏で何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ情報がないということに
> > あってそれにより発生する問題を対処するのが大変
> > でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのは１０年前のほうがおもろかった(;´Д`)
> 最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
> いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか

自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
嘆くべき状態かもわからん

参考：2002/02/15(金)02時47分39秒

> > (´Д`)ﾌﾘｰ版どこぉ？
> 公式サイトから1.1落とせますよ
> http://www.portalgraphics.net/

落とせないよ。ﾘﾝｸ先みれ

参考：2002/02/15(金)02時47分22秒

> > (´Д`)ﾌﾘｰ版どこぉ？
> 公式サイトから1.1落とせますよ
> http://www.portalgraphics.net/

公開停止

参考：2002/02/15(金)02時47分22秒

> > おまえらが使ってるﾍﾟｲﾝﾄｿﾌﾄを聞こうか
> MS PAINT(;´Д`)ノ
> マウスでデジカメ画像に手書きでコメントを加えています

漏れはPIXIA
結局画像に文字入れたりﾔﾊﾞｲとこ塗りつぶすくらいしか使わないけど

参考：2002/02/15(金)02時45分58秒

> > それはないな
> > CORELがPAINTERのLINUX版を作ってくれてればなぁ
> MAYAじゃないか？

MAYAとｴｲﾘｱｽか

参考：2002/02/15(金)02時44分26秒

> > 残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
> > こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)
> おおたいさん

正露丸とガスターテンしかないよ(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時43分57秒

やさしみを下さい

ﾍﾟｲﾝﾄせーや！(`Д´)

> > while(1);
> WaitNextEvent(everyEvent, &gEvent, nil, 0);

ﾙｰﾌﾟ使いたがるSEウザ(;´Д`)
十数年もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏやってたんだからｽﾚｯﾄﾞの意味くらい把握しとけよ

参考：2002/02/15(金)02時45分06秒

> > APIとか色々と今の方が面倒だと思う(;´Д`)
> APIは面倒というよりも裏で何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ情報がないということに
> あってそれにより発生する問題を対処するのが大変
> でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのは１０年前のほうがおもろかった(;´Д`)

最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか

参考：2002/02/15(金)02時44分46秒

> > 残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
> > こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)
> 無意味じゃないだろうが吐いてしまったほうがいいぞ

吐く＞変に薬を飲まずに寝る

参考：2002/02/15(金)02時46分14秒

> 残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
> こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)

胃薬にもよるが
正常な胃になってくれればあとは貴殿の回復力次第

参考：2002/02/15(金)02時43分25秒

> おまえらが使ってるﾍﾟｲﾝﾄｿﾌﾄを聞こうか

ﾍﾟｲﾝﾄ

参考：2002/02/15(金)02時44分53秒

> APIは面倒というよりも裏で何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ情報がないということに
> あってそれにより発生する問題を対処するのが大変
> でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのは１０年前のほうがおもろかった(;´Д`)人(;´Д`)人(;´Д`)ブラックボックスUZEEEEEEEEE

参考：2002/02/15(金)02時46分17秒

> > とりあえずopenCanvasで十分です
> (´Д`)ﾌﾘｰ版どこぉ？

公式サイトから1.1落とせますよ
http://www.portalgraphics.net/

参考：2002/02/15(金)02時43分42秒

> > 市場占有率を上げる→だれもがIEという前提で戦略を立てやすくなる
> > ↓
> > ついでに競合他社にも消耗戦を強いることができる→専業メーカの経営破壊
> Netscape殺しということか

結局じり貧にさせたことを考えると成功だろ。MSIMEとかな。

漏れはatokだが。わらい

参考：2002/02/15(金)02時46分27秒

炭疽菌は白血病と関係有るのか？(;´Д`)

> GIMPのWin版は使い物にならない。
> 数分おきにｴﾗｰ窓がでるようなｿﾌﾄなど誰が好き好んで使うだろうか。
> おまけに筆圧感知も殆ど働かない。絵を描く奴等にとってこれは死活問題。

絵描きなら道具にくらい金をかけろよ（;´Д`）

参考：2002/02/15(金)02時45分32秒

> > とりあえずInternet Explorerをただで配ることはMSにとってどんな利益があるのか
> 市場占有率を上げる→だれもがIEという前提で戦略を立てやすくなる
> ↓
> ついでに競合他社にも消耗戦を強いることができる→専業メーカの経営破壊

Netscape殺しということか

参考：2002/02/15(金)02時44分58秒

> > APIとか色々と今の方が面倒だと思う(;´Д`)
> APIは面倒というよりも裏で何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ情報がないということに
> あってそれにより発生する問題を対処するのが大変
> でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのは１０年前のほうがおもろかった(;´Д`)人(;´Д`)


参考：2002/02/15(金)02時44分46秒

openCanvasフリーじゃなくなったの？
zipあさってみるよ(;´Д`)

> 残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
> こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)

無意味じゃないだろうが吐いてしまったほうがいいぞ

参考：2002/02/15(金)02時43分25秒

> > 賢い息子より可愛い娘のほうがいいってことだな(;´Д`)
> ゴミになる直前に引き取ってもらえるしな(;´Д`)

ずっと独身でいる場合の辛さは息子の方がﾏｼかもしれんぞ(´-`)y─┛~~~

参考：2002/02/15(金)02時44分07秒

> おまえらが使ってるﾍﾟｲﾝﾄｿﾌﾄを聞こうか

MS PAINT(;´Д`)ノ
マウスでデジカメ画像に手書きでコメントを加えています

参考：2002/02/15(金)02時44分53秒

> > CPU占有率が100パーになるﾀﾞｳｿなｹﾞｰﾑでも裏でＵＤやらを動かしていれば気にならないことに気づいた(ﾟДﾟ)
> 空き時間を全部自分に持ってくるように作られてるだけじゃないのかな？(;´Д`)

Winでゲームみたいに処理ループさせようとすると100%になるよ
実際には空きでﾒｯｾｰｼﾞを見てるから他の処理は動くけど

参考：2002/02/15(金)02時41分01秒

> 一体いつまでDOS/V互換パソコンが使われるんだろう

IBM PC/AT互換機

参考：2002/02/15(金)02時45分04秒

GIMPのWin版は使い物にならない。
数分おきにｴﾗｰ窓がでるようなｿﾌﾄなど誰が好き好んで使うだろうか。
おまけに筆圧感知も殆ど働かない。絵を描く奴等にとってこれは死活問題。

> > とりあえずopenCanvasで十分です
> (´Д`)ﾌﾘｰ版どこぉ？

前にあがってなかったっけ

参考：2002/02/15(金)02時43分42秒

> > そんなことは無いだろう。
> > 効率的に生産する手段として使われるならそこに設備投資としてお金を多額出す事は当然じゃないの？
> > 第一大抵PhotoshopとPSPを比較して「本当に機能をくらべた香具師」は少ない。
> > 色調かえたり、多フォーマットに対応したりとか、そんな機能しか使わない香具師も多いし。
> > 本当に高いソフトをかってよいのか考えてもいない気がする。
> > ソフトウェアが安くしてやってけないのはまあベンダーそれぞれだとは思う。
> > でも安く売れる物もあるし、ソースネクストとかの製品を見ている限りでは
> > 品質にそれなりに目をつぶればそれなりの価格でソフトは買える。
> > 流通やプレス代とか、「ハード的な原価」ってのはあるだろうから、
> > 最低ラインはあるだろうけど、それも各社其々の取り組み方だろう。
> > PSのソフトとかですごい廉価なソフトがあったとおもうけど、あれはあれで
> > ちゃんとビジネスになっている。
> > 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> > さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> > 再考してもよいとおもうんだが、どうか。
> まず単純に人件費、ﾌﾟﾛとしてやってる人に新しいｱﾌﾟﾘに乗り換える教育をする
> 費用がPhotoshopの値段より確実に高いからPhotoshopを使いつづけるのは当然かと
> まあ安いのだけが売りのｴﾛｹﾞは大抵安くても買いたくないｴﾛｹﾞばかりだからな
> ここに着き詰まると思うよ

それは一つの方向性だとおもう、
使えない人材を使える様にするため、
派遣の人間でも再教育を必要なくするため。
そのために高いソフトを買ってるわけで、目的が合って高いものを買っている。

「プロ用途だから」という盲目的な判断は良くないと思う。

安くて満足できないならそれなりの値段のものをかうか、
その満足できないソフトを我慢したり工夫するだろう。

単純に元々コンピューターを使うということはコストが掛かることなのに
それらを抜け道があるからってやってしまうのはどうだろう。

ああ、なにがいいたかったのやら。
とにかくソフトが高い、高くないとﾀﾞﾒだ、と言い切るのはどうかとおもったいまちた。

参考：2002/02/15(金)02時41分57秒

> とりあえずopenCanvasで十分です

貴殿の絵をｷﾎﾞﾘ

参考：2002/02/15(金)02時41分55秒

> > 空き時間を全部自分に持ってくるように作られてるだけじゃないのかな？(;´Д`)
> while(1);

WaitNextEvent(everyEvent, &gEvent, nil, 0);

参考：2002/02/15(金)02時42分51秒

一体いつまでDOS/V互換パソコンが使われるんだろう

> > 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> > さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> > 再考してもよいとおもうんだが、どうか。
> とりあえずInternet Explorerをただで配ることはMSにとってどんな利益があるのか

市場占有率を上げる→だれもがIEという前提で戦略を立てやすくなる
↓
ついでに競合他社にも消耗戦を強いることができる→専業メーカの経営破壊

参考：2002/02/15(金)02時42分42秒

おまえらが使ってるﾍﾟｲﾝﾄｿﾌﾄを聞こうか

> > 昔の方が複雑なような(;´Д`)機械語ｻﾊﾟﾘ
> APIとか色々と今の方が面倒だと思う(;´Д`)

APIは面倒というよりも裏で何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ情報がないということに
あってそれにより発生する問題を対処するのが大変
でもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組むのは１０年前のほうがおもろかった(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時40分06秒

> やっぱり本気を出したみらいが一番面白いな。

なにをいまさら

参考：2002/02/15(金)02時43分58秒

> > 3dsmaxも出たんだっけ？(;´Д`)
> それはないな
> CORELがPAINTERのLINUX版を作ってくれてればなぁ

MAYAじゃないか？

参考：2002/02/15(金)02時43分34秒

何をもって凄い妄想と見なすかは人によって様々だろうからな
つまらないことと見られがちだけど自分には最高の萌えﾈﾀということはあるだろう(´ｰ`)y─┛~~~

> > 昔の方が複雑なような(;´Д`)機械語ｻﾊﾟﾘ
> APIとか色々と今の方が面倒だと思う(;´Д`)

構造は複雑になったが
昔のものと同程度のものを作るのは少なくとも簡単ではあるな

参考：2002/02/15(金)02時40分06秒

> > 可愛いCGは精巧なプログラムより偉い(;´Д`)
> 賢い息子より可愛い娘のほうがいいってことだな(;´Д`)

ゴミになる直前に引き取ってもらえるしな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時42分55秒

やっぱり本気を出したみらいが一番面白いな。

> 残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
> こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)

おおたいさん

参考：2002/02/15(金)02時43分25秒

> cmときいて13cmしかわからない漏れは会話についていけてないな(;´Д`)

4cmも

参考：2002/02/15(金)02時41分34秒

> とりあえずopenCanvasで十分です

(´Д`)ﾌﾘｰ版どこぉ？

参考：2002/02/15(金)02時41分55秒

> > 海外の映画の3DCGの現場ではLinuxへの移行はだいぶ進んできているようだけど
> > 生産コストも１／１０になったとか
> > もっとも比較対照がSGIだったりするが
> 3dsmaxも出たんだっけ？(;´Д`)

それはないな
CORELがPAINTERのLINUX版を作ってくれてればなぁ

参考：2002/02/15(金)02時40分05秒

> とりあえずopenCanvasで十分です

そう思うが、あれはﾌﾘｰのはもううち切られたとここで聞いたが

参考：2002/02/15(金)02時41分55秒

残り物のスシ食ったらなんだか気持ち悪い(;´Д`)
こういう時って胃薬意味あるの？(;´Д`)

> > Photoshopの教本ネタ本はたくさん出版されてるけどGIMPの本なんて見たことないしな
> うそーん？
> 漏れGIMPの本だけで５冊持ってんよ？

漏れが見てないだけみたいだ(;´Д`)
申し訳ない(;´Д`)

http://linux.ascii24.com/linux/news/column/105/2000/01/31/371168-000.html

参考：2002/02/15(金)02時42分02秒

> とりあえずopenCanvasで十分です

漏れ漏れ(;´Д`)つーかphotoshopの機能は漏れにはもったいない

参考：2002/02/15(金)02時41分55秒

> > CPU占有率が100パーになるﾀﾞｳｿなｹﾞｰﾑでも裏でＵＤやらを動かしていれば気にならないことに気づいた(ﾟДﾟ)
> 空き時間を全部自分に持ってくるように作られてるだけじゃないのかな？(;´Д`)

UDは炭そ菌より他に追加すべき解析対象があるはず

参考：2002/02/15(金)02時41分01秒

> > 当時は2HDﾌﾛｯﾋﾟｰにせこせこ割ってたなぁ(;´Д`)なつかし
> あの当時からﾌﾟﾛﾃｸﾄ付きのﾌﾛｯﾋﾟｰはﾃﾞｨｽｸｲﾒｰｼﾞ化してたような気がする

学校のPC9801VMになぜかｳｨｻﾞｰﾄﾞが乗っててそれ使ってﾜｼﾜｼ

参考：2002/02/15(金)02時41分41秒

> > FDにはお世話になりました
> > ﾌｧｲﾗｰ作った人ｴﾗｲヽ(´ー｀)ノ
> W-TERMヽ(´ー｀)ノ

TERATERMは息が長いな
一番長く使っているｿﾌﾂやもしれん

参考：2002/02/15(金)02時38分52秒

> 可愛いCGは精巧なプログラムより偉い(;´Д`)

賢い息子より可愛い娘のほうがいいってことだな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時38分32秒

> > CPU占有率が100パーになるﾀﾞｳｿなｹﾞｰﾑでも裏でＵＤやらを動かしていれば気にならないことに気づいた(ﾟДﾟ)
> 空き時間を全部自分に持ってくるように作られてるだけじゃないのかな？(;´Д`)

while(1);

参考：2002/02/15(金)02時41分01秒

> cmときいて13cmしかわからない漏れは会話についていけてないな(;´Д`)

cmといったらｺﾏｰｼｬﾙに決まってるじゃないか

参考：2002/02/15(金)02時41分34秒

(;´Д`)2時間も風呂にはいってたよ

> 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> 再考してもよいとおもうんだが、どうか。

とりあえずInternet Explorerをただで配ることはMSにとってどんな利益があるのか

参考：2002/02/15(金)02時37分58秒

> > そんなことは無いだろう。
> > 効率的に生産する手段として使われるならそこに設備投資としてお金を多額出す事は当然じゃないの？
> > 第一大抵PhotoshopとPSPを比較して「本当に機能をくらべた香具師」は少ない。
> > 色調かえたり、多フォーマットに対応したりとか、そんな機能しか使わない香具師も多いし。
> > 本当に高いソフトをかってよいのか考えてもいない気がする。
> > ソフトウェアが安くしてやってけないのはまあベンダーそれぞれだとは思う。
> > でも安く売れる物もあるし、ソースネクストとかの製品を見ている限りでは
> > 品質にそれなりに目をつぶればそれなりの価格でソフトは買える。
> > 流通やプレス代とか、「ハード的な原価」ってのはあるだろうから、
> > 最低ラインはあるだろうけど、それも各社其々の取り組み方だろう。
> > PSのソフトとかですごい廉価なソフトがあったとおもうけど、あれはあれで
>   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > ちゃんとビジネスになっている。
> > 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> > さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> > 再考してもよいとおもうんだが、どうか。
> これって専門学校生の卒業制作を買い取ってるからあの値段で出せるんじゃなかったか？

制作途中に投げ出されたﾗｲﾝを数百万で叩き売りにされたりな

参考：2002/02/15(金)02時40分06秒

> > CPU占有率が100パーになるﾀﾞｳｿなｹﾞｰﾑでも裏でＵＤやらを動かしていれば気にならないことに気づいた(ﾟДﾟ)
> 空き時間を全部自分に持ってくるように作られてるだけじゃないのかな？(;´Д`)

欲張りさんなんだな

参考：2002/02/15(金)02時41分01秒

> > ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
> > 気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
> > イメージ的なものが先立っている場合が多いな
> > ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
> > CG書いてネットでちやほやされていたり
> Photoshopの教本ネタ本はたくさん出版されてるけどGIMPの本なんて見たことないしな

うそーん？
漏れGIMPの本だけで５冊持ってんよ？

参考：2002/02/15(金)02時38分09秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> そんなことは無いだろう。
> 効率的に生産する手段として使われるならそこに設備投資としてお金を多額出す事は当然じゃないの？
> 第一大抵PhotoshopとPSPを比較して「本当に機能をくらべた香具師」は少ない。
> 色調かえたり、多フォーマットに対応したりとか、そんな機能しか使わない香具師も多いし。
> 本当に高いソフトをかってよいのか考えてもいない気がする。
> ソフトウェアが安くしてやってけないのはまあベンダーそれぞれだとは思う。
> でも安く売れる物もあるし、ソースネクストとかの製品を見ている限りでは
> 品質にそれなりに目をつぶればそれなりの価格でソフトは買える。
> 流通やプレス代とか、「ハード的な原価」ってのはあるだろうから、
> 最低ラインはあるだろうけど、それも各社其々の取り組み方だろう。
> PSのソフトとかですごい廉価なソフトがあったとおもうけど、あれはあれで
> ちゃんとビジネスになっている。
> 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> 再考してもよいとおもうんだが、どうか。

まず単純に人件費、ﾌﾟﾛとしてやってる人に新しいｱﾌﾟﾘに乗り換える教育をする
費用がPhotoshopの値段より確実に高いからPhotoshopを使いつづけるのは当然かと

まあ安いのだけが売りのｴﾛｹﾞは大抵安くても買いたくないｴﾛｹﾞばかりだからな
ここに着き詰まると思うよ

参考：2002/02/15(金)02時37分58秒

とりあえずopenCanvasで十分です

> 当時は2HDﾌﾛｯﾋﾟｰにせこせこ割ってたなぁ(;´Д`)なつかし

あの当時からﾌﾟﾛﾃｸﾄ付きのﾌﾛｯﾋﾟｰはﾃﾞｨｽｸｲﾒｰｼﾞ化してたような気がする

参考：2002/02/15(金)02時38分21秒

> > そんなことは無いだろう。
> > 効率的に生産する手段として使われるならそこに設備投資としてお金を多額出す事は当然じゃないの？
> > 第一大抵PhotoshopとPSPを比較して「本当に機能をくらべた香具師」は少ない。
> > 色調かえたり、多フォーマットに対応したりとか、そんな機能しか使わない香具師も多いし。
> > 本当に高いソフトをかってよいのか考えてもいない気がする。
> > ソフトウェアが安くしてやってけないのはまあベンダーそれぞれだとは思う。
> > でも安く売れる物もあるし、ソースネクストとかの製品を見ている限りでは
> > 品質にそれなりに目をつぶればそれなりの価格でソフトは買える。
> > 流通やプレス代とか、「ハード的な原価」ってのはあるだろうから、
> > 最低ラインはあるだろうけど、それも各社其々の取り組み方だろう。
> > PSのソフトとかですごい廉価なソフトがあったとおもうけど、あれはあれで
>   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > ちゃんとビジネスになっている。
> > 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> > さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> > 再考してもよいとおもうんだが、どうか。
> これって専門学校生の卒業制作を買い取ってるからあの値段で出せるんじゃなかったか？

それは別に問題となる所じゃないとおもうが（;´Д`）
それはそれでちゃんとビジネスになってる。

参考：2002/02/15(金)02時40分06秒

> > なんか貴殿らのｴﾛｹﾞにおける妄想力が低下しつつあるな(;´Д`)
> > 漏れがｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞへと飛翔してしまったんだろうか(;´Д`)
> 初めてｴﾛｹﾞやった時は冗談抜きで世界が開けた気がしたものだよ…

ｻﾀｰｿでだが始めて純愛物をやった時はｾｸｽがこんなにも綺麗な物だったとはとﾎﾟｰｯとなったな
ただそれから数えても漏れがやったｴﾛｹﾞは10本未満だろうが･･･(;´-`)y─┛~~~

参考：2002/02/15(金)02時39分12秒

cmときいて13cmしかわからない漏れは会話についていけてないな(;´Д`)

> 本日のこれはｷﾞｽｷﾞｽなのかね

参加してない漏れだが丁度いい具合ではなかろうかヽ(´ー｀)ノ

参考：2002/02/15(金)02時38分58秒

ヽ(´ー｀)ノﾆｺｯﾊｰ♪

綾瀬川～　流れる岸辺～♪

> CPU占有率が100パーになるﾀﾞｳｿなｹﾞｰﾑでも裏でＵＤやらを動かしていれば気にならないことに気づいた(ﾟДﾟ)

空き時間を全部自分に持ってくるように作られてるだけじゃないのかな？(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時33分23秒

> > しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか
> 今から思うとたった10年前はMicrosoftはあんなｴﾛｹﾞOSに毛の生えたような
> MSDOSだけでﾎﾞｯﾀくてたのが畏れ

ひどいよ・・
キルドールも草葉の陰で泣いていることだろう

参考：2002/02/15(金)02時36分47秒

> > 今から思うとたった10年前はMicrosoftはあんなｴﾛｹﾞOSに毛の生えたような
> > MSDOSだけでﾎﾞｯﾀくてたのが畏れ
> そんなことを言ったら今の電子手帳にすらおとるﾏｲｺﾝなんてものを数十万で売ってた会社だって

一番最初のワープロなんか１８０万くらいしたしな

参考：2002/02/15(金)02時39分05秒

> > それで済むのは凄い限られた同人ｿﾌﾄ制作者のみに通用する話で
> > 普通では無いと思う
> 海外の映画の3DCGの現場ではLinuxへの移行はだいぶ進んできているようだけど
> 生産コストも１／１０になったとか
> もっとも比較対照がSGIだったりするが

NT系が増えててな

参考：2002/02/15(金)02時39分12秒

> > 貴殿等の使っているCPUｸｰﾗとﾌｧﾝを教えてくれまいか
> 普通のｹｰｽ用8cmSILENCERﾌｧｿに
> 8cm->6cm変換用ｱﾀﾞﾌﾟﾀ(一番下)＞http://www.timely.ne.jp/page/cpu_fan_kit.htm
> でﾘﾃｰﾙﾌｧｿを取り外したﾋｰﾄｼﾝｸにﾈｼﾞ止めヽ(´ー｀)ノ効果絶大

やはりこれか
ﾀﾞｳﾝﾊﾞｰｽﾄってのは商品名なのかね
ｼｮｯﾌﾟﾌﾞﾗﾝﾄﾞももっと静音仕様ＰＣを出すべき

参考：2002/02/15(金)02時38分27秒

> 本日のこれはｷﾞｽｷﾞｽなのかね

いや、微妙に懐かしいふいんき

参考：2002/02/15(金)02時38分58秒

> > しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか
> 昔の方が複雑なような(;´Д`)機械語ｻﾊﾟﾘ

APIとか色々と今の方が面倒だと思う(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時36分05秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> そんなことは無いだろう。
> 効率的に生産する手段として使われるならそこに設備投資としてお金を多額出す事は当然じゃないの？
> 第一大抵PhotoshopとPSPを比較して「本当に機能をくらべた香具師」は少ない。
> 色調かえたり、多フォーマットに対応したりとか、そんな機能しか使わない香具師も多いし。
> 本当に高いソフトをかってよいのか考えてもいない気がする。
> ソフトウェアが安くしてやってけないのはまあベンダーそれぞれだとは思う。
> でも安く売れる物もあるし、ソースネクストとかの製品を見ている限りでは
> 品質にそれなりに目をつぶればそれなりの価格でソフトは買える。
> 流通やプレス代とか、「ハード的な原価」ってのはあるだろうから、
> 最低ラインはあるだろうけど、それも各社其々の取り組み方だろう。
> PSのソフトとかですごい廉価なソフトがあったとおもうけど、あれはあれで
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ちゃんとビジネスになっている。
> 単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
> さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
> 再考してもよいとおもうんだが、どうか。

これって専門学校生の卒業制作を買い取ってるからあの値段で出せるんじゃなかったか？

参考：2002/02/15(金)02時37分58秒

> > それで済むのは凄い限られた同人ｿﾌﾄ制作者のみに通用する話で
> > 普通では無いと思う
> 海外の映画の3DCGの現場ではLinuxへの移行はだいぶ進んできているようだけど
> 生産コストも１／１０になったとか
> もっとも比較対照がSGIだったりするが

3dsmaxも出たんだっけ？(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時39分12秒

> 本日のこれはｷﾞｽｷﾞｽなのかね

いや罵倒のたぐいはないから討論だろうヽ(´ー｀)ノいいんではないか

参考：2002/02/15(金)02時38分58秒

> なんか貴殿らのｴﾛｹﾞにおける妄想力が低下しつつあるな(;´Д`)
> 漏れがｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞへと飛翔してしまったんだろうか(;´Д`)

初めてｴﾛｹﾞやった時は冗談抜きで世界が開けた気がしたものだよ…

参考：2002/02/15(金)02時35分45秒

> > 漏れはそれが正解だと思うよ。
> > 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> > 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。
> それで済むのは凄い限られた同人ｿﾌﾄ制作者のみに通用する話で
> 普通では無いと思う

海外の映画の3DCGの現場ではLinuxへの移行はだいぶ進んできているようだけど
生産コストも１／１０になったとか
もっとも比較対照がSGIだったりするが

参考：2002/02/15(金)02時32分56秒

> > しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか
> 今から思うとたった10年前はMicrosoftはあんなｴﾛｹﾞOSに毛の生えたような
> MSDOSだけでﾎﾞｯﾀくてたのが畏れ

そんなことを言ったら今の電子手帳にすらおとるﾏｲｺﾝなんてものを数十万で売ってた会社だって

参考：2002/02/15(金)02時36分47秒

本日のこれはｷﾞｽｷﾞｽなのかね

> > 今から思うとたった10年前はMicrosoftはあんなｴﾛｹﾞOSに毛の生えたような
> > MSDOSだけでﾎﾞｯﾀくてたのが畏れ
> FDにはお世話になりました
> ﾌｧｲﾗｰ作った人ｴﾗｲヽ(´ー｀)ノ

W-TERMヽ(´ー｀)ノ

参考：2002/02/15(金)02時37分48秒

> やぁ貴殿ら(;´Д`)MoreFTPdを更新した。よろしく。
> http://blake.prohosting.com/~sock/More/index.html

頑張りたまえ。

参考：2002/02/15(金)02時33分41秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
> 気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
> イメージ的なものが先立っている場合が多いな
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
> CG書いてネットでちやほやされていたり

可愛いCGは精巧なプログラムより偉い(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時36分01秒

> > SILENCERﾌｧｿにすぐ変えたので騒音問題は一切ありませんが？(ﾟДﾟ)夏はどうなるかわからんけど
> 貴殿等の使っているCPUｸｰﾗとﾌｧﾝを教えてくれまいか

普通のｹｰｽ用8cmSILENCERﾌｧｿに
8cm->6cm変換用ｱﾀﾞﾌﾟﾀ(一番下)＞http://www.timely.ne.jp/page/cpu_fan_kit.htm
でﾘﾃｰﾙﾌｧｿを取り外したﾋｰﾄｼﾝｸにﾈｼﾞ止めヽ(´ー｀)ノ効果絶大

参考：2002/02/15(金)02時34分23秒

当時は2HDﾌﾛｯﾋﾟｰにせこせこ割ってたなぁ(;´Д`)なつかし

> > そういえばDOSのmbs trushあたりで出した無人島に行って女を追いかけまくる
> > ゲームを思い出したんだがタイトルはなんだっただろうか。
> 無人島物語じゃなくて？

いや、そういうツアーで行ったとか何とか。
最期には日本に戻ってきてどうたらこうたらという感じだった気がする。

参考：2002/02/15(金)02時31分50秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
> 気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
> イメージ的なものが先立っている場合が多いな
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
> CG書いてネットでちやほやされていたり

Photoshopの教本ネタ本はたくさん出版されてるけどGIMPの本なんて見たことないしな

参考：2002/02/15(金)02時36分01秒

> > ソフトウェアがなんで安くならないよ？
> > それは単純にいまのソフトウェアベンダの方針だろ？
> > ソフトは価格ではなくて機能等で勝負してるだけに見えるよ。
> > ハードでも囲い込みはSONYをみていれば一般的だし。
> > 社会的基盤だからといわれても実際のところWindowsが選択されるのは盲目的な所でもあるし。
> > それはソフトウェアの問題ではなくて、MSの方針が悪いだけだろう。
> > ゲームソフトやグラフィクスソフトなどをみていてもそう思うぞ。
> > 第一ソフトウェアだって随分安くなった、高いという印象は
> > 「みんなつかってるから高いけどこれをつかうよ」
> > という部分だし。
> > 普通にPSPつかえばいいのにPhotoshop買う香具師が悪い。
> いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> 仕方ないでしょ。
> ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？

そんなことは無いだろう。
効率的に生産する手段として使われるならそこに設備投資としてお金を多額出す事は当然じゃないの？
第一大抵PhotoshopとPSPを比較して「本当に機能をくらべた香具師」は少ない。
色調かえたり、多フォーマットに対応したりとか、そんな機能しか使わない香具師も多いし。
本当に高いソフトをかってよいのか考えてもいない気がする。

ソフトウェアが安くしてやってけないのはまあベンダーそれぞれだとは思う。
でも安く売れる物もあるし、ソースネクストとかの製品を見ている限りでは
品質にそれなりに目をつぶればそれなりの価格でソフトは買える。

流通やプレス代とか、「ハード的な原価」ってのはあるだろうから、
最低ラインはあるだろうけど、それも各社其々の取り組み方だろう。
PSのソフトとかですごい廉価なソフトがあったとおもうけど、あれはあれで
ちゃんとビジネスになっている。

単純に本当に今ソフトウェアが高いのは必然なのか。
さらにいうと、ちゃんとソフトウェア市場全体を見据えてかんがえているのか、
再考してもよいとおもうんだが、どうか。

参考：2002/02/15(金)02時32分06秒

> > 別にGNU信者ではないがいくらでもcopy出来るもので儲けようという姿勢が何か嫌だ
> > CPUとか自動車とか豆腐は用意にはcopy出来ないがWindowsとかは比較的容易だからな
> それがいちばんｳｾﾞｴ（;´Д`）
> ハードウェアはノウハウの塊ですよ？材料と加工機械もってきたらOKってわけじゃない。
> じゃあプログラムは？その答えはDelphiパーソナルが出たとき、みらいをみてたら判る気がする。
> 単純にハードと違ってコピーしやすいだけでコピー引用OKだろという姿勢はどうか。

ああ
何と言うか
1.ソフトウェアの海賊版を売る奴は沢山居るが
2.ハードウェアの海賊版を売る奴は全然居ないというか
  (勿論オリジナルハードと同等に近い性能を発揮しない物は海賊版以下としてだ)
3.俺が買ったPentium IVは俺の物なのに俺が買ったWindows XPは実は俺の物ではないとか
4.奴等には薄利多売とかそう言う単語は無いのかとか
納得できない所が多い訳で

特に3

参考：2002/02/15(金)02時19分08秒

> > しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか
> 今から思うとたった10年前はMicrosoftはあんなｴﾛｹﾞOSに毛の生えたような
> MSDOSだけでﾎﾞｯﾀくてたのが畏れ

FDにはお世話になりました
ﾌｧｲﾗｰ作った人ｴﾗｲヽ(´ー｀)ノ

参考：2002/02/15(金)02時36分47秒

> > 漏れはそれが正解だと思うよ。
> > 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> > 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。
> Xだと問題ないのに
> WinでのGIMPの不安定さは異常なのに
> 全然更新されないし

CYGWIN+GNU/XFree86をWINで動かしたとき意外と安定している気がしたよ
ただ、まだX環境インストールするのは結構手間だから、HOLONのXonWindows
あたりを入れるのが楽かもしれない

参考：2002/02/15(金)02時32分51秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
> 気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
> イメージ的なものが先立っている場合が多いな
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
> CG書いてネットでちやほやされていたり

大人には大人の事情があるんだろうな(´ー｀)そんな妄想が頭をかすめたよ

参考：2002/02/15(金)02時36分01秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
> 気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
> イメージ的なものが先立っている場合が多いな
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
> CG書いてネットでちやほやされていたり

それ当たり前(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時36分01秒

> > いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> > となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> > 仕方ないでしょ。
> > ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> > やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> > ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> > されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> > 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？
> ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
> 気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
> イメージ的なものが先立っている場合が多いな
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
> CG書いてネットでちやほやされていたり

機能は問題じゃないからな

参考：2002/02/15(金)02時36分01秒

photoshopもﾃﾞｼﾞｶﾒ画像の補整にしか使ってないﾓﾚ
ﾃﾞｼﾞｶﾒDE同時プリント！とかで十分なんだよな

> ワレズのフォトショップでエロ同人を作る奴は、オリジナル要素が何もないな

自分のちんこを模写するのでそこがｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ

参考：2002/02/15(金)02時35分02秒

> なんか貴殿らのｴﾛｹﾞにおける妄想力が低下しつつあるな(;´Д`)
> 漏れがｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞへと飛翔してしまったんだろうか(;´Д`)

昨日現実を突きつけられたばかりだからな

参考：2002/02/15(金)02時35分45秒

> > ２０年くらい前はパソコン使う人間はみんなそうしてたんだしな(;´Д`)
> しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか

今から思うとたった10年前はMicrosoftはあんなｴﾛｹﾞOSに毛の生えたような
MSDOSだけでﾎﾞｯﾀくてたのが畏れ

参考：2002/02/15(金)02時35分22秒

> > ２０年くらい前はパソコン使う人間はみんなそうしてたんだしな(;´Д`)
> しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか

昔の方が複雑なような(;´Д`)機械語ｻﾊﾟﾘ

参考：2002/02/15(金)02時35分22秒

> ワレズのフォトショップでエロ同人を作る奴は、オリジナル要素が何もないな

人は一人一人が生きているそれだけでオリジナルだよ(´ー｀)

参考：2002/02/15(金)02時35分02秒

> ワレズのフォトショップでエロ同人を作る奴は、オリジナル要素が何もないな

そういう次元の問題か…？

参考：2002/02/15(金)02時35分02秒

> > ソフトウェアがなんで安くならないよ？
> > それは単純にいまのソフトウェアベンダの方針だろ？
> > ソフトは価格ではなくて機能等で勝負してるだけに見えるよ。
> > ハードでも囲い込みはSONYをみていれば一般的だし。
> > 社会的基盤だからといわれても実際のところWindowsが選択されるのは盲目的な所でもあるし。
> > それはソフトウェアの問題ではなくて、MSの方針が悪いだけだろう。
> > ゲームソフトやグラフィクスソフトなどをみていてもそう思うぞ。
> > 第一ソフトウェアだって随分安くなった、高いという印象は
> > 「みんなつかってるから高いけどこれをつかうよ」
> > という部分だし。
> > 普通にPSPつかえばいいのにPhotoshop買う香具師が悪い。
> いくらﾊﾟｿｺﾝっつったって、何かしらの生産手段なわけで
> となればPSPではなくPhotoshopの方が総合的に生産的なのは明らかだから
> 仕方ないでしょ。
> ｿﾌﾄｳｪｱを安く売れるﾍﾞﾝﾀﾞなりﾒｰｶｰが出てこないのは安くしたら
> やっていけないからじゃないのか？そりゃ普通のｹﾞｰﾑｿﾌﾄなんて
> ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀの作品に過ぎないんだから、音楽やCD書籍が安売り
> されないのと同じで安くしてしまうと市場が成り立たないか
> 少なくとも悪くなるという判断があるからじゃないのか？

ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで仕事している人の様子を見ていると別段gimpでできなくもないような
気がするのだが、彼らはgimp自体の存在すら知らないし、どちらかというと
イメージ的なものが先立っている場合が多いな
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾝで絵なんか書かない漏れよりもﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの機能を知らんやつが
CG書いてネットでちやほやされていたり

参考：2002/02/15(金)02時32分06秒

なんか貴殿らのｴﾛｹﾞにおける妄想力が低下しつつあるな(;´Д`)
漏れがｱﾅｻﾞｰﾜｰﾙﾄﾞへと飛翔してしまったんだろうか(;´Д`)

> > ２０年くらい前はパソコン使う人間はみんなそうしてたんだしな(;´Д`)
> しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか

たいして変わってないな

参考：2002/02/15(金)02時35分22秒

> > 更に信者は「たけー、だから俺が作る」を遂行するべき
> ２０年くらい前はパソコン使う人間はみんなそうしてたんだしな(;´Д`)

しかし今のﾊﾟｿｺﾝの複雑さは２０年前と比べてどうなのか

参考：2002/02/15(金)02時34分41秒

ワレズのフォトショップでエロ同人を作る奴は、オリジナル要素が何もないな

> やぁ貴殿ら(;´Д`)MoreFTPdを更新した。よろしく。
> http://blake.prohosting.com/~sock/More/index.html

ご苦労様です

参考：2002/02/15(金)02時33分41秒

> > 漏れはそれが正解だと思うよ。
> > 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> > 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。
> 更に信者は「たけー、だから俺が作る」を遂行するべき

２０年くらい前はパソコン使う人間はみんなそうしてたんだしな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時32分55秒

> 3行以上の投稿は見る気がおきね

どこかで見たような意見ばかりだしな

参考：2002/02/15(金)02時33分03秒

> > じゃGIMP使えヽ(´ー｀)ノﾌﾞﾚﾝﾀﾞ使え
> 漏れはそれが正解だと思うよ。
> 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。

もう少し解説本が欲しいでつ(;´Д`)本じゃないと落ち着かない

参考：2002/02/15(金)02時31分15秒

> 3行以上の投稿は見る気がおきね

そん
な
事
言うなよ

参考：2002/02/15(金)02時33分03秒

> > AthlonXPやPen4にして騒音で後悔してるﾔｼいる？(;´Д`)
> > どうせ買い換えるならAthlonXPだとは思うんだが
> SILENCERﾌｧｿにすぐ変えたので騒音問題は一切ありませんが？(ﾟДﾟ)夏はどうなるかわからんけど

貴殿等の使っているCPUｸｰﾗとﾌｧﾝを教えてくれまいか

参考：2002/02/15(金)02時31分54秒

やぁ貴殿ら(;´Д`)MoreFTPdを更新した。よろしく。

http://blake.prohosting.com/~sock/More/index.html

> > AthlonXPやPen4にして騒音で後悔してるﾔｼいる？(;´Д`)
> > どうせ買い換えるならAthlonXPだとは思うんだが
> Pen4のファンが頭の傍でうなってても熟睡できるので無問題(´ー｀)人(´ー｀)

参考：2002/02/15(金)02時32分48秒

CPU占有率が100パーになるﾀﾞｳｿなｹﾞｰﾑでも裏でＵＤやらを動かしていれば気にならないことに気づいた(ﾟДﾟ)

イラン人とかケニア人がクロスカントリーでトップから大幅に送れてるよ(´ー｀)

> > じゃGIMP使えヽ(´ー｀)ノﾌﾞﾚﾝﾀﾞ使え
> 漏れはそれが正解だと思うよ。
> 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。

実のところ道具が何であれできる香具師はちゃんと作れる
コピー品でできるやつの真似事をする香具師は人の真似異常のことは
できないのがほとんどな気がするよ

参考：2002/02/15(金)02時31分15秒

触手怪物になって女の子をとらまえたいよ

Д^)～
ﾊﾊﾊ

3行以上の投稿は見る気がおきね

> > じゃGIMP使えヽ(´ー｀)ノﾌﾞﾚﾝﾀﾞ使え
> 漏れはそれが正解だと思うよ。
> 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。

それで済むのは凄い限られた同人ｿﾌﾄ制作者のみに通用する話で
普通では無いと思う

参考：2002/02/15(金)02時31分15秒

> > じゃGIMP使えヽ(´ー｀)ノﾌﾞﾚﾝﾀﾞ使え
> 漏れはそれが正解だと思うよ。
> 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。

更に信者は「たけー、だから俺が作る」を遂行するべき

参考：2002/02/15(金)02時31分15秒

> > じゃGIMP使えヽ(´ー｀)ノﾌﾞﾚﾝﾀﾞ使え
> 漏れはそれが正解だと思うよ。
> 「たけー、だからコピーですまそう」じゃなくて
> 「たけー、だから安いorフリーの奴ですまそう」が至極もっともだと思う。

Xだと問題ないのに
WinでのGIMPの不安定さは異常なのに
全然更新されないし

参考：2002/02/15(金)02時31分15秒

> AthlonXPやPen4にして騒音で後悔してるﾔｼいる？(;´Д`)
> どうせ買い換えるならAthlonXPだとは思うんだが

Pen4のファンが頭の傍でうなってても熟睡できるので無問題(´ー｀)

参考：2002/02/15(金)02時30分48秒