> > 車輪の再発明が大好きな俺は非生産的
> > というかいい加減MPVをパクった物のcode書きを再開しようと思う
> 漏れは車輪の再発明はダメだ、とか、GOTOをつかうな、とかむ責任に言い放つ
> 香具師が一番ダメにしていると思う。
> 自由にやって面白いのに、下手すると馬鹿にされる今の風潮は異常。

俺のプログラムも基本的には非生産的
だから仕事のｽﾋﾟｰﾄﾞを求められる会社でのプログラムがおもしろくない
まぁ仕方ないと言えば仕方ないが(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時10分49秒

> > そんな貴殿にCygwin環境を
> > MingWin32との統合によりWin32APIやOpenGL,DirectX、DirectSound,DirectPlay
> > などなどがFreeで開発できるよヽ(´ー｀)ノソースコードデバッガもあるよ
> > 配布はCygwin32.DLLが一緒にある必要あるし、MingWin32ﾗｲﾌﾞﾗﾘはｽﾀﾃｨｯｸﾘﾝｸ
> > だからサイズはﾁﾄ大きいかもしれないけど
> 俺はVCとOpenGlだけで十分なんだが
> 例えば初心者に教えてくれと言われても教えることが多すぎて嫌になる
> 昔と比べてプログラムの前に環境設定が多すぎ

単にCのｿｰｽを書くだけなら楽しんだが、その前後にやることが多くて全くやる気が出ない

参考：2002/02/15(金)03時10分23秒

> > 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い
> ﾌｧﾝﾄﾑとかSenseOffとか果てしなく青いとか
> つか漏れ自分から積極的にやろうと思うのはKeyのｹﾞｰﾑくらいだ
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ｺﾉ時点で貴殿と漏れは遠く離れてる
しかも歩み寄ることは無い

参考：2002/02/15(金)03時11分46秒

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya2585.txt

昨日の今ごろ出てた、仕掛人のみらい版みたいなｼﾅﾘｵのﾔｼ
持ってるﾔｼいない？

> ＣＤ１枚に1万円出しちゃったよ(´ー｀)

俺の勝ちだな
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16914780

参考：2002/02/15(金)03時08分03秒

> > 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い
> ﾌｧﾝﾄﾑとかSenseOffとか果てしなく青いとか
> つか漏れ自分から積極的にやろうと思うのはKeyのｹﾞｰﾑくらいだ

ﾗｲｱｰは貴殿にはかすらんかもわからんね

参考：2002/02/15(金)03時11分46秒

> > そんな貴殿にCygwin環境を
> cygwinの遅さを何とかしてくださいヽ(´ー｀)ノ

ls -alで一瞬固まるCygwinは異常だな(;´ー`)

参考：2002/02/15(金)03時12分40秒

> > 車輪の再発明が大好きな俺は非生産的
> > というかいい加減MPVをパクった物のcode書きを再開しようと思う
> 漏れは車輪の再発明はダメだ、とか、GOTOをつかうな、とかむ責任に言い放つ
> 香具師が一番ダメにしていると思う。
> 自由にやって面白いのに、下手すると馬鹿にされる今の風潮は異常。

痛い目を見てこそ理解できることもあるな(;´Д`)
仕事で書いてるコードでやられると腹立つけど

参考：2002/02/15(金)03時10分49秒

> でっどぞーん

ｷｬﾘｰどぇーす

参考：2002/02/15(金)03時12分23秒

> > しかもVCとかの統合環境になってからはなんか気楽に作れなくなったよな
> > Perlとかは結構楽だけど
> そんな貴殿にCygwin環境を

cygwinの遅さを何とかしてくださいヽ(´ー｀)ノ

参考：2002/02/15(金)03時07分15秒

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14515999

なんでこんなに出せるよ？？
新作４本買ったほうがいいと思うんだが…

> 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

闘神都市II

参考：2002/02/15(金)03時08分57秒

でっどぞーん

> > CYGWINをDLしてきてｲﾝｽｺ。
> > 
> > つかCYGWINっていつのまにあんなにｲﾝｽｺ簡単になったよ(;´Д`)
> 漏れはGDB起動したらいきなりRedhatのソースコードデバッガ起動してびびったよ
> Win32なﾗｲﾌﾞﾗﾘが結構そろっているし
> ダイアログリソースとかどう作ればいいのかいまだに不明だが(;´Д`)

.rcをガリガリ書くかfreeのresource editorを見つけてきて
作った.rcをwindresでcompileすれば良いと思うよ
compile後のbinary resourceはRES形式のobjectを作るとldでlink出来ないからCOFFのobjectを作れ

参考：2002/02/15(金)03時09分57秒

> > 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い
> ONE
> あのひどい絵で購入を躊躇ったけど
> その割には面白かった、色んな意味で

もう少し他の言い方はないのか
笑い

参考：2002/02/15(金)03時09分57秒

> MXではこうはいかない
> あと回線はFTTHがいいな(´ー`)

サーバ建ててもいいが、HDDが(;´Д`)
回線が細い(;´Д`)ADSLなのに

参考：2002/02/15(金)03時10分10秒

> NHKでいにしえの秋葉原

昔からﾘｭｯｸなのな(;´Д`)ﾜﾗﾀ

参考：2002/02/15(金)03時10分17秒

> 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

ﾌｧﾝﾄﾑとかSenseOffとか果てしなく青いとか
つか漏れ自分から積極的にやろうと思うのはKeyのｹﾞｰﾑくらいだ

参考：2002/02/15(金)03時08分57秒

> > 出来のいい自前の関数とか作れるとけっこう嬉しいんだけどね
> > ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの工夫が上手くいったり
> > 決して外から見える箇所ではないけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはそういう内部的な
> > 独りよがりとも言える点が楽しいな俺は(;´Д`)
> 車輪の再発明が大好きな俺は非生産的
> というかいい加減MPVをパクった物のcode書きを再開しようと思う

そういいながら何にも作らないみらいプログラマが少し好きだ

参考：2002/02/15(金)03時09分13秒

贈ろうﾃﾞｼﾞﾀﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0208/tzone_10.jpg

ろくなソフトがないな

参考：2002/02/15(金)03時07分36秒

> > 失礼を承知で言うと、リニューアルした割にはあまり店がきれいになっていませんね。
> > 
> > この失礼さは畏れだな
> impressSUGEEEEEEE！！！

というかこの前気づいたがT-ZONE博多店潰れてたよヽ(´ー｀)ノ

参考：2002/02/15(金)03時07分01秒

> > 最初に環境をそろえるのがもう面倒
> つうかVisualStudioEnterpriseが20万する

もう狂ってるよな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時08分42秒

> > 最初に環境をそろえるのがもう面倒
> つうかVisualStudioEnterpriseが20万する

VS.NETが３８万だったな

参考：2002/02/15(金)03時08分42秒

> > 出来のいい自前の関数とか作れるとけっこう嬉しいんだけどね
> > ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの工夫が上手くいったり
> > 決して外から見える箇所ではないけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはそういう内部的な
> > 独りよがりとも言える点が楽しいな俺は(;´Д`)
> 車輪の再発明が大好きな俺は非生産的
> というかいい加減MPVをパクった物のcode書きを再開しようと思う

漏れは車輪の再発明はダメだ、とか、GOTOをつかうな、とかむ責任に言い放つ
香具師が一番ダメにしていると思う。
自由にやって面白いのに、下手すると馬鹿にされる今の風潮は異常。

参考：2002/02/15(金)03時09分13秒

> 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

ﾌｧﾝﾄﾑ

参考：2002/02/15(金)03時08分57秒

> アドテック、WMA/MP3対応ポータブルCDプレーヤー
> ―リモコン付属、日本語表示にも対応
> http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020214/adtec.htm

リモコンに液晶が無いのはかなりマイナス点じゃないか？

参考：2002/02/15(金)03時07分44秒

> > しかもVCとかの統合環境になってからはなんか気楽に作れなくなったよな
> > Perlとかは結構楽だけど
> そんな貴殿にCygwin環境を
> MingWin32との統合によりWin32APIやOpenGL,DirectX、DirectSound,DirectPlay
> などなどがFreeで開発できるよヽ(´ー｀)ノソースコードデバッガもあるよ
> 配布はCygwin32.DLLが一緒にある必要あるし、MingWin32ﾗｲﾌﾞﾗﾘはｽﾀﾃｨｯｸﾘﾝｸ
> だからサイズはﾁﾄ大きいかもしれないけど

俺はVCとOpenGlだけで十分なんだが
例えば初心者に教えてくれと言われても教えることが多すぎて嫌になる
昔と比べてプログラムの前に環境設定が多すぎ


参考：2002/02/15(金)03時07分15秒

> > 最初に環境をそろえるのがもう面倒
> つうかVisualStudioEnterpriseが20万する

Platform SDKのdocumentだけで数百MBの容量が有る状況は打破されるべき
世界をもっとsimpleに

参考：2002/02/15(金)03時08分42秒

NHKでいにしえの秋葉原

> 秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm

ここミナミ無線が滅茶苦茶うるせえんだよな
入り口付近のポップを数人で見てたりするとミナミ無線がT-ZONEにすぐ文句つける
(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時03分01秒

> > 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い
> ねがぽじ
> ココロ
> アトラク

ﾏﾏﾄﾄ(´ー｀)

参考：2002/02/15(金)03時09分22秒

お前らもっとFTP立てろよな(ﾟДﾟ)
自分の好きなﾌｧｲﾙを押しつける楽しさに目覚めた！
MXではこうはいかない
あと回線はFTTHがいいな(´ー`)

> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0208/tzone_10.jpg

場の雰囲気に飲まれちゃうアホの子がいるね

参考：2002/02/15(金)03時07分36秒

> 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

呂布に薦められたいちょうの舞う頃

参考：2002/02/15(金)03時08分57秒

> みらいＯＳ

「Fairy」という名前はどうか

参考：2002/02/15(金)03時08分48秒

> 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

ONE
あのひどい絵で購入を躊躇ったけど
その割には面白かった、色んな意味で

参考：2002/02/15(金)03時08分57秒

> > 最初に環境をそろえるのがもう面倒
> CYGWINをDLしてきてｲﾝｽｺ。
> 
> つかCYGWINっていつのまにあんなにｲﾝｽｺ簡単になったよ(;´Д`)

漏れはGDB起動したらいきなりRedhatのソースコードデバッガ起動してびびったよ
Win32なﾗｲﾌﾞﾗﾘが結構そろっているし
ダイアログリソースとかどう作ればいいのかいまだに不明だが(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時06分25秒

> 人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

ねがぽじ
ココロ
アトラク

参考：2002/02/15(金)03時08分57秒

> > プログラミングしてて何がつまらないってcodeの半分以上が
> > つまらないWin32API呼び出しとその関連だからだ(;´Д`)多分
> 出来のいい自前の関数とか作れるとけっこう嬉しいんだけどね
> ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの工夫が上手くいったり
> 決して外から見える箇所ではないけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはそういう内部的な
> 独りよがりとも言える点が楽しいな俺は(;´Д`)

車輪の再発明が大好きな俺は非生産的
というかいい加減MPVをパクった物のcode書きを再開しようと思う

参考：2002/02/15(金)03時06分41秒

ｵｯｽ*2
> みらいＯＳ２


参考：2002/02/15(金)03時08分48秒

人に薦められて面白かったっていうｴﾛｹﾞあるかい？(;´Д`)漏れは無い

まずは琥珀萌え

みらいＯＳ

Cygwinも、Linuxも単純にUNIXの雰囲気を見るためだけに使う人が多いのはちと残念だ(;´Д`)

> > 入力した文字列の改行を全部取っ払うだけのフィルタプログラムにもGUIが必要ですか？(;´Д`)
> > というか、Win(というかGUI)にはUNIXでは標準的にある標準入出力がないから困る。
> > プログラムからプログラムに渡すだけでもメンドクサイ(;´Д`)
> 最初に環境をそろえるのがもう面倒

つうかVisualStudioEnterpriseが20万する

参考：2002/02/15(金)03時05分40秒

Windowsのプログラミングが楽しくないなら無理にしなく区てもいいのに(*'-')

ＣＤ１枚に1万円出しちゃったよ(´ー｀)

アドテック、WMA/MP3対応ポータブルCDプレーヤー
―リモコン付属、日本語表示にも対応

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020214/adtec.htm

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0208/tzone_10.jpg

> スケルトンﾜﾗﾀ

江頭みたいになっちゃうのな

参考：2002/02/15(金)03時06分37秒

> > 秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
> > http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm
> 失礼を承知で言うと、リニューアルした割にはあまり店がきれいになっていませんね。
> > この失礼さは畏れだな

--PC Watchの読者にメッセージはありますか。
【武内】ぜひ欲しい物があればリクエストしてください。何でも揃えます。
マニアの方々に来ていただける店づくりを目指したいのです。
生まれ変わった新生T・ZONE.本店をぜひ応援してください。

さて、何をリクエストしようか

参考：2002/02/15(金)03時05分20秒

> > 今はなまじプロと環境が「お金と知識」の部分で差ができてしまっているのが不味いのかもわからんね。
> > 昔はアマもプロもかなり同じ所にいたのになあ。
> しかもVCとかの統合環境になってからはなんか気楽に作れなくなったよな
> Perlとかは結構楽だけど

そんな貴殿にCygwin環境を
MingWin32との統合によりWin32APIやOpenGL,DirectX、DirectSound,DirectPlay
などなどがFreeで開発できるよヽ(´ー｀)ノソースコードデバッガもあるよ
配布はCygwin32.DLLが一緒にある必要あるし、MingWin32ﾗｲﾌﾞﾗﾘはｽﾀﾃｨｯｸﾘﾝｸ
だからサイズはﾁﾄ大きいかもしれないけど

参考：2002/02/15(金)03時03分31秒

> 秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm

つーかアキバに行くならT-ZONEなんかでパーツ買わないしな

参考：2002/02/15(金)03時03分01秒

> > 秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
> > http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm
> 失礼を承知で言うと、リニューアルした割にはあまり店がきれいになっていませんね。
> 
> この失礼さは畏れだな

impressSUGEEEEEEE！！！

参考：2002/02/15(金)03時05分20秒

> > そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> > 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)
> プログラミングしてて何がつまらないってcodeの半分以上が
> つまらないWin32API呼び出しとその関連だからだ(;´Д`)多分

出来のいい自前の関数とか作れるとけっこう嬉しいんだけどね
ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの工夫が上手くいったり
決して外から見える箇所ではないけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはそういう内部的な
独りよがりとも言える点が楽しいな俺は(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時01分55秒

> > それが結構な割合の人にとって意外とおもしろくない(;´Д`)ﾏｼﾞﾚｽ
> 全員に面白かったらすごいよ(;´Д`)
> ただ、プロ？のエロゲも大抵そんなもんだろ(;´Д`)
> 漏れはAIRとかKANONとか、ダメだ(;´Д`)人(;´Д`)



参考：2002/02/15(金)03時05分27秒

スケルトンﾜﾗﾀ

> > 2000/ME/XPではDOSが使えなくなってることからも、まともに使って欲しいなら
> > GUI搭載は最低限の義務になりつつあると思う
> なんで使えないんだ？

MSが隠蔽してるよ

参考：2002/02/15(金)03時04分27秒

> > 入力した文字列の改行を全部取っ払うだけのフィルタプログラムにもGUIが必要ですか？(;´Д`)
> > というか、Win(というかGUI)にはUNIXでは標準的にある標準入出力がないから困る。
> > プログラムからプログラムに渡すだけでもメンドクサイ(;´Д`)
> 最初に環境をそろえるのがもう面倒

CYGWINをDLしてきてｲﾝｽｺ。


つかCYGWINっていつのまにあんなにｲﾝｽｺ簡単になったよ(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時05分40秒

> 秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm

--言い換えれば、処分品の目玉商品を買えるチャンスということですか。

【武内】そうですね。3月にかけて、これからドンドン目玉商品が出ますよ。ある店ではピピン@アットマーク(バンダイ)の在庫も出てきましたよ(笑)。
なにが出てくるか、私も予想がつかないですよ。



勇み足

参考：2002/02/15(金)03時03分01秒

ツボを指圧したら胃が動いて少し気分良くなった
ﾚｽくれた人ありがと(;´Д`)ｷﾞﾘｷﾞﾘまで粘ってみるよ

> > それが結構な割合の人にとって意外とおもしろくない(;´Д`)ﾏｼﾞﾚｽ
> 痕から入った香具師が昔を懐かしんで薦めてみるも若者は冷めた目で
> 評価を下す

病的な痕雫信者の漏れが月姫をあまり楽しめないのはなぜか。
漏れも若手ｱﾝｸﾞﾗの仲間入りだなhehe

参考：2002/02/15(金)03時05分32秒

> ﾔﾌｵｸでずっと探していた品が即決で出ていたよ。
> 徹夜で仕事しててよかった･･･

2万で買ったものが1万6000即決で出てたよｱﾊﾊ

参考：2002/02/15(金)03時00分08秒

> > 2000/ME/XPではDOSが使えなくなってることからも、まともに使って欲しいなら
> > GUI搭載は最低限の義務になりつつあると思う
> 入力した文字列の改行を全部取っ払うだけのフィルタプログラムにもGUIが必要ですか？(;´Д`)
> というか、Win(というかGUI)にはUNIXでは標準的にある標準入出力がないから困る。
> プログラムからプログラムに渡すだけでもメンドクサイ(;´Д`)

最初に環境をそろえるのがもう面倒

参考：2002/02/15(金)03時04分21秒

> > 漏れの月姫に対する評価はかなり低いが月姫は凄いな(;´Д`)
> > あれだけ支持されるからにはやっぱ面白いんだろうな
> それが結構な割合の人にとって意外とおもしろくない(;´Д`)ﾏｼﾞﾚｽ

痕から入った香具師が昔を懐かしんで薦めてみるも若者は冷めた目で
評価を下す

参考：2002/02/15(金)03時03分35秒

> > 漏れの月姫に対する評価はかなり低いが月姫は凄いな(;´Д`)
> > あれだけ支持されるからにはやっぱ面白いんだろうな
> それが結構な割合の人にとって意外とおもしろくない(;´Д`)ﾏｼﾞﾚｽ

全員に面白かったらすごいよ(;´Д`)
ただ、プロ？のエロゲも大抵そんなもんだろ(;´Д`)
漏れはAIRとかKANONとか、ダメだ(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時03分35秒

> 秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
> http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm

失礼を承知で言うと、リニューアルした割にはあまり店がきれいになっていませんね。


この失礼さは畏れだな

参考：2002/02/15(金)03時03分01秒

> > みらいFTPってまたIP変わった？
> > 専用の板で告知すればいいのに
> 昨日のﾛｸﾞ検索すれよ(;´Д`)FTPで

ﾉ(｀Д´)

参考：2002/02/15(金)03時00分34秒

> > 今はなまじプロと環境が「お金と知識」の部分で差ができてしまっているのが不味いのかもわからんね。
> > 昔はアマもプロもかなり同じ所にいたのになあ。
> 経験の差も大きいな。
> 商業製品の規模は最早見様見真似でなんとなかるレベルじゃないしな。

なんとなくnVidiaとATIに付いていけなくなったMatroxを連想した(ρ_;)

参考：2002/02/15(金)03時03分46秒

無様に排便FTP鯖というのはあんまりではないだろうか(ﾟДﾟ)

> > buzamanihaiben.dyndns.org
> ﾄﾞﾒｲﾝの意味が分からない(;´Д`)

ｵｯｽｵｯｽ

参考：2002/02/15(金)03時04分21秒

> > GUIでなければろくでもないという風潮がもしあるとしたら不味いな(;´Д`)
> 2000/ME/XPではDOSが使えなくなってることからも、まともに使って欲しいなら
> GUI搭載は最低限の義務になりつつあると思う

なんで使えないんだ？

参考：2002/02/15(金)03時02分18秒

> > GUIでなければろくでもないという風潮がもしあるとしたら不味いな(;´Д`)
> 2000/ME/XPではDOSが使えなくなってることからも、まともに使って欲しいなら
> GUI搭載は最低限の義務になりつつあると思う

入力した文字列の改行を全部取っ払うだけのフィルタプログラムにもGUIが必要ですか？(;´Д`)

というか、Win(というかGUI)にはUNIXでは標準的にある標準入出力がないから困る。
プログラムからプログラムに渡すだけでもメンドクサイ(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時02分18秒

> > みらいFTPってまたIP変わった？
> > 専用の板で告知すればいいのに
> buzamanihaiben.dyndns.org

ﾄﾞﾒｲﾝの意味が分からない(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)03時00分49秒

> > 昔は取っ掛かりが楽だったな
> > VRAMに転送のしかたさえ分かればｹﾞｰﾑが作れるって感じだった
> 今はなまじプロと環境が「お金と知識」の部分で差ができてしまっているのが不味いのかもわからんね。
> 昔はアマもプロもかなり同じ所にいたのになあ。

んで、そういう「知識」の部分を外に出さなくなってるﾌﾟﾛのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも多くなって
んね。まぁ権利的な部分もあるんだろうけど。
かつては「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ始めようかなぁ(´Д`)」ってﾎﾟﾂﾘとこぼしただけで本から何か
ら揃えて、熱心に教えてくれた人もたくさんいたのに。

参考：2002/02/15(金)03時00分34秒

> > 昔は取っ掛かりが楽だったな
> > VRAMに転送のしかたさえ分かればｹﾞｰﾑが作れるって感じだった
> 今はなまじプロと環境が「お金と知識」の部分で差ができてしまっているのが不味いのかもわからんね。
> 昔はアマもプロもかなり同じ所にいたのになあ。

経験の差も大きいな。
商業製品の規模は最早見様見真似でなんとなかるレベルじゃないしな。

参考：2002/02/15(金)03時00分34秒

> > GUIでなければろくでもないという風潮がもしあるとしたら不味いな(;´Д`)
> DOS窓の存在を知らないユーザーは多いからなぁ
> ｺﾏﾝﾄﾞ打ちのｿﾌﾄは拾ってくれないね(;´Д`)

COMMAND.COMが全く進化してないし
かといってtcshやbashなんて入れているやついないし

参考：2002/02/15(金)03時01分00秒

> > みらいでしばらく話題になったことを考えると、優れてるんじゃないか？
> > まあ漏れの月姫に対する評価はかなり高いが
> 漏れの月姫に対する評価はかなり低いが月姫は凄いな(;´Д`)
> あれだけ支持されるからにはやっぱ面白いんだろうな

それが結構な割合の人にとって意外とおもしろくない(;´Д`)ﾏｼﾞﾚｽ

参考：2002/02/15(金)03時00分31秒

> > 昔は取っ掛かりが楽だったな
> > VRAMに転送のしかたさえ分かればｹﾞｰﾑが作れるって感じだった
> 今はなまじプロと環境が「お金と知識」の部分で差ができてしまっているのが不味いのかもわからんね。
> 昔はアマもプロもかなり同じ所にいたのになあ。

しかもVCとかの統合環境になってからはなんか気楽に作れなくなったよな
Perlとかは結構楽だけど

参考：2002/02/15(金)03時00分34秒

> (´ー｀)nico-nico

(´ー｀)ni-ha-ha

参考：2002/02/15(金)03時01分00秒

秋葉原で商売をやる限り、美少女アニメソフトを扱うことは必須である
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0215/tzone.htm

> > みらいでしばらく話題になったことを考えると、優れてるんじゃないか？
> > まあ漏れの月姫に対する評価はかなり高いが
> あれってナイトメアシリーズと同じでメーカーが同人で売ってるんでしょ?

個人だと

参考：2002/02/15(金)03時01分05秒

> ぁぃぁぃ見れるよーヽ(´ー`)ノ
> rental01.kyoto.future-spirits.co.jp:80

ここよりこっちで教えてやれ

http://www.ge.st98.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

参考：2002/02/15(金)02時58分36秒

> > みらいFTPってまたIP変わった？
> > 専用の板で告知すればいいのに
> 昨日のﾛｸﾞ検索すれよ(;´Д`)FTPで

ﾀﾞﾝｹ
login denyed 503ってのは満員なのかい

参考：2002/02/15(金)03時00分34秒

> > そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> > 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)
> GUIでなければろくでもないという風潮がもしあるとしたら不味いな(;´Д`)

2000/ME/XPではDOSが使えなくなってることからも、まともに使って欲しいなら
GUI搭載は最低限の義務になりつつあると思う

参考：2002/02/15(金)02時58分44秒

> > 結局ｴﾛｹﾞ、というか同人ｴﾛｹﾞと同人ｿﾌﾄに集約されるのがなんとも(;´Д`)
> > ﾌﾘｰｳｪｱとかで開発されたのが普通の企業の製品と肩を並べるのが許されるのは
> > OSという限られた分野でのみ可能なことのような気がするよ。大抵の他の
> > 分野はそれをやっちゃったら、元も子も無くなっちゃうというか
> Apacheとかもfreeな物が幅を利かせてると思うが

むしろ漏れとしては最近のシステム開発で、Oracle以外商用のものはないな、わらい
OracleもPostgresqlにとってかわられそうだしな。

参考：2002/02/15(金)03時00分52秒

> > ぁぃぁぃ見れるよーヽ(´ー`)ノ
> > rental01.kyoto.future-spirits.co.jp:80
> (ﾟДﾟ)ﾎﾝﾄだ

ﾍﾟﾄﾞ野郎とﾗｰﾒﾝ屋がいるな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時59分59秒

> 
> (´ー` )
> http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya2604.jpg

むちゃくちゃうまいな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時59分09秒

> > みんなやりたいことがドンドン高等化しているからな…。
> > 自分で書くより買ったほうが出来がいいわけで。
> > オリジナリティーは今までに無いという意味ならば歓迎すべきかな。
> そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)

プログラミングしてて何がつまらないってcodeの半分以上が
つまらないWin32API呼び出しとその関連だからだ(;´Д`)多分

参考：2002/02/15(金)02時57分17秒

朝日はｽｹﾙﾄﾝを軽く見てるのか？(;´Д`)

> ﾔﾌｵｸでずっと探していた品が即決で出ていたよ。
> 徹夜で仕事しててよかった･･･

お疲れさん…

参考：2002/02/15(金)03時00分08秒

> > 結局日本のPS使いの半数以上はムダなエフェクトのために金を払っている気がする。
> モー娘ｱｲｺﾗ製作とかな

それマトモな用途マジレス

参考：2002/02/15(金)02時58分28秒

> > 月姫は大抵の個人ベースのシェアウェアには勝ってるんだろうか
> みらいでしばらく話題になったことを考えると、優れてるんじゃないか？
> まあ漏れの月姫に対する評価はかなり高いが

あれってナイトメアシリーズと同じでメーカーが同人で売ってるんでしょ?

参考：2002/02/15(金)02時58分11秒

(´ー｀)nico-nico

> > そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> > 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)
> GUIでなければろくでもないという風潮がもしあるとしたら不味いな(;´Д`)

DOS窓の存在を知らないユーザーは多いからなぁ
ｺﾏﾝﾄﾞ打ちのｿﾌﾄは拾ってくれないね(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時58分44秒

> > さらに上のレイヤーのコンピューターをつかっての知的生産ってやつか（;´Д`）
> > でも…ここをみているとちょっとそれも鬱になるな。
> > 結局エロゲだし。
> > 真面目に考えてもいまだ紙ベースだしな。
> 結局ｴﾛｹﾞ、というか同人ｴﾛｹﾞと同人ｿﾌﾄに集約されるのがなんとも(;´Д`)
> ﾌﾘｰｳｪｱとかで開発されたのが普通の企業の製品と肩を並べるのが許されるのは
> OSという限られた分野でのみ可能なことのような気がするよ。大抵の他の
> 分野はそれをやっちゃったら、元も子も無くなっちゃうというか

Apacheとかもfreeな物が幅を利かせてると思うが

参考：2002/02/15(金)02時55分11秒

> みらいFTPってまたIP変わった？
> 専用の板で告知すればいいのに

buzamanihaiben.dyndns.org

参考：2002/02/15(金)02時59分31秒

> みらいFTPってまたIP変わった？
> 専用の板で告知すればいいのに

昨日のﾛｸﾞ検索すれよ(;´Д`)FTPで

参考：2002/02/15(金)02時59分31秒

> > そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> > 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)
> 昔は取っ掛かりが楽だったな
> VRAMに転送のしかたさえ分かればｹﾞｰﾑが作れるって感じだった

今はなまじプロと環境が「お金と知識」の部分で差ができてしまっているのが不味いのかもわからんね。
昔はアマもプロもかなり同じ所にいたのになあ。

参考：2002/02/15(金)02時59分09秒

> > 月姫は大抵の個人ベースのシェアウェアには勝ってるんだろうか
> みらいでしばらく話題になったことを考えると、優れてるんじゃないか？
> まあ漏れの月姫に対する評価はかなり高いが

漏れの月姫に対する評価はかなり低いが月姫は凄いな(;´Д`)
あれだけ支持されるからにはやっぱ面白いんだろうな

参考：2002/02/15(金)02時58分11秒

> みらいFTPってまたIP変わった？
> 専用の板で告知すればいいのに

鯖ﾒｯｾｰｼﾞきちんと読めよ

参考：2002/02/15(金)02時59分31秒

ﾔﾌｵｸでずっと探していた品が即決で出ていたよ。
徹夜で仕事しててよかった･･･

> ぁぃぁぃ見れるよーヽ(´ー`)ノ
> rental01.kyoto.future-spirits.co.jp:80

(ﾟДﾟ)ﾎﾝﾄだ

参考：2002/02/15(金)02時58分36秒

> > 月姫は大抵の個人ベースのシェアウェアには勝ってるんだろうか
> みらいでしばらく話題になったことを考えると、優れてるんじゃないか？
> まあ漏れの月姫に対する評価はかなり高いが

件の通販でかなりの売上を上げたらしいな(;´Д`)恐れ

参考：2002/02/15(金)02時58分11秒

みらいFTPってまたIP変わった？
専用の板で告知すればいいのに

> > みんなやりたいことがドンドン高等化しているからな…。
> > 自分で書くより買ったほうが出来がいいわけで。
> > オリジナリティーは今までに無いという意味ならば歓迎すべきかな。
> そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)

昔は取っ掛かりが楽だったな
VRAMに転送のしかたさえ分かればｹﾞｰﾑが作れるって感じだった

参考：2002/02/15(金)02時57分17秒

(´ー` )

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya2604.jpg

> > みんなやりたいことがドンドン高等化しているからな…。
> > 自分で書くより買ったほうが出来がいいわけで。
> > オリジナリティーは今までに無いという意味ならば歓迎すべきかな。
> そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
> 軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)

GUIでなければろくでもないという風潮がもしあるとしたら不味いな(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時57分17秒

ぐえぇ冷凍ラザニア不味い・・
レンジで出来るなんておかしいと思ったんだよ

> > そろそろみらいに集うプログラマーたちが本気を出し始めるのか！(ﾟДﾟ)
> 最近組んだプログラムはハッカの真似して作ったどれみ時計しかないな
> もう一年くらい前だけど

一緒にシスプリ格闘を作りましょう　つうかネタなんてなんでもいいや

参考：2002/02/15(金)02時56分22秒

ぁぃぁぃ見れるよーヽ(´ー`)ノ

rental01.kyoto.future-spirits.co.jp:80

> > 外人は工夫とかできないPhotoshopよりも自分で作ったツールを好んで使ったり
> > する場合も多くあるね
> 結局日本のPS使いの半数以上はムダなエフェクトのために金を払っている気がする。

モー娘ｱｲｺﾗ製作とかな

参考：2002/02/15(金)02時54分44秒

> 月姫は大抵の個人ベースのシェアウェアには勝ってるんだろうか

みらいでしばらく話題になったことを考えると、優れてるんじゃないか？

まあ漏れの月姫に対する評価はかなり高いが

参考：2002/02/15(金)02時56分23秒

> > いまやお金をもって店にいくなりネットを漁るなりすれば大抵ソフトはあるからな。
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをする人間の絶対数は増えてるだろ

全体のﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞは減ってるかもしれんが絶対数は増えてるわな
まぁｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ貼り付けるだけのものも多いが(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時56分08秒

> > Netscape殺しということか
> 結局じり貧にさせたことを考えると成功だろ。MSIMEとかな。
> 漏れはatokだが。わらい

もし、現在のコンピューター業界を100人の村に縮小するとどうなるでしょう？

その村には62人のWindowsユーザー、18人のMacOSユーザー、
7人のUNIXユーザー、13人の複数のOSを使うユーザーが住んでいます。

30人がアンチMSであり30人が親MSであり残りの40人はどちらでも有りません。

80人の人間がMSの動向に多大な影響を受ける状況にあり
そのうち17人は特に重度の影響を受ける可能性があります。

世界の資産の55%をMicrosoftが独占しており、
残りの25%をその他の企業が、最後の20%が消費者の資産です。

　・
　・
　・

みたいな事になるのだろうか

参考：2002/02/15(金)02時47分21秒

> > というかｿﾌﾄを書く事自体が楽しいと思いにくい環境になってきてるんじゃないか
> > 純粋にｿﾌﾄの機能面のｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰしか評価してもらえないというか
> みんなやりたいことがドンドン高等化しているからな…。
> 自分で書くより買ったほうが出来がいいわけで。
> オリジナリティーは今までに無いという意味ならば歓迎すべきかな。

そもそも今のはGUI搭載が当然でしかも複雑なwindowsﾍﾞｰｽであるから以前のような
軽い気持ちで作れる時代ではない気もするよ(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時53分30秒

> そろそろみらいに集うプログラマーたちが本気を出し始めるのか！(ﾟДﾟ)

バラバラの意志が一つにまとまり始め、やがて大きな形になってゆく ―――。

参考：2002/02/15(金)02時54分38秒

> > 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> > 嘆くべき状態かもわからん
> 確かにソフトを書かない人間も増えているだろうが
> 昔より自分でソフトを書く人間は多くなっているよ
> まだまだ嘆くことはないさ(´ー｀)

そうかもな、昔より全然環境いいわけだしなあ。
多分「ああ、こんなに環境がいいのになんでみんなやらないよ！！」と思ってるだけなのかもわからんね(´ー`)

参考：2002/02/15(金)02時55分40秒

> > いまやお金をもって店にいくなりネットを漁るなりすれば大抵ソフトはあるからな。
> ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをする人間の絶対数は増えてるだろ

この一文からリネットで悲しい思い出に耽った漏れは異常

参考：2002/02/15(金)02時56分08秒

月姫は大抵の個人ベースのシェアウェアには勝ってるんだろうか

> そろそろみらいに集うプログラマーたちが本気を出し始めるのか！(ﾟДﾟ)

最近組んだプログラムはハッカの真似して作ったどれみ時計しかないな
もう一年くらい前だけど

参考：2002/02/15(金)02時54分38秒

> > というかﾊﾘｳｯﾄﾞの3次元と同人ｵﾀの2次元画像を同列に語ってる時点で間違い
> > まともに3DCG描こうと思えばそれなりのｿｰｽを自分で書く必要がある
> 元の発端は割れずでOSとかからだった気がするが話がふくらんできたよな(´ー｀)
> MAYAやｴｲﾘｱｽを割って使っている香具師はどうよ？

MAYAはちょっとの間だけ使ったけど年間で数十万持ってかれたから少なくとも個人
では続かないやね(;´Д`)もういらねーからいいけど

参考：2002/02/15(金)02時54分40秒

> > 既に過度期なのかもわからんね
> いまやお金をもって店にいくなりネットを漁るなりすれば大抵ソフトはあるからな。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをする人間の絶対数は増えてるだろ

参考：2002/02/15(金)02時50分50秒

> > 最近は動機が不純っぽいのがやたら多いよな。VBで書いた変なプログラムが
> > いきなりｼｪｱｳｪｱで2000円とか
> 自分で使うためにソフトを書いてる人間がドンドンへってるよな（;´Д`）
> 嘆くべき状態かもわからん

確かにソフトを書かない人間も増えているだろうが
昔より自分でソフトを書く人間は多くなっているよ
まだまだ嘆くことはないさ(´ー｀)

参考：2002/02/15(金)02時48分39秒

> > その状態を目指して我々プログラマは踏ん張ってきたんじゃあないだろうか
> さらに上のレイヤーのコンピューターをつかっての知的生産ってやつか（;´Д`）
> でも…ここをみているとちょっとそれも鬱になるな。
> 結局エロゲだし。
> 真面目に考えてもいまだ紙ベースだしな。

結局ｴﾛｹﾞ、というか同人ｴﾛｹﾞと同人ｿﾌﾄに集約されるのがなんとも(;´Д`)
ﾌﾘｰｳｪｱとかで開発されたのが普通の企業の製品と肩を並べるのが許されるのは
OSという限られた分野でのみ可能なことのような気がするよ。大抵の他の
分野はそれをやっちゃったら、元も子も無くなっちゃうというか

参考：2002/02/15(金)02時52分08秒

> そろそろみらいに集うプログラマーたちが本気を出し始めるのか！(ﾟДﾟ)

真のプログラマは儲からないことはしない(´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時54分38秒

> > それは一つの方向性だとおもう、
> > 使えない人材を使える様にするため、
> > 派遣の人間でも再教育を必要なくするため。
> > そのために高いソフトを買ってるわけで、目的が合って高いものを買っている。
> > 「プロ用途だから」という盲目的な判断は良くないと思う。
> > 安くて満足できないならそれなりの値段のものをかうか、
> > その満足できないソフトを我慢したり工夫するだろう。
> > 単純に元々コンピューターを使うということはコストが掛かることなのに
> > それらを抜け道があるからってやってしまうのはどうだろう。
> > ああ、なにがいいたかったのやら。
> > とにかくソフトが高い、高くないとﾀﾞﾒだ、と言い切るのはどうかとおもったいまちた。
> 外人は工夫とかできないPhotoshopよりも自分で作ったツールを好んで使ったり
> する場合も多くあるね

結局日本のPS使いの半数以上はムダなエフェクトのために金を払っている気がする。

参考：2002/02/15(金)02時52分13秒

魚で当たるのは運悪いと入院しないといかんよ(;´Д`)

> > MAYAとｴｲﾘｱｽか
> というかﾊﾘｳｯﾄﾞの3次元と同人ｵﾀの2次元画像を同列に語ってる時点で間違い
> まともに3DCG描こうと思えばそれなりのｿｰｽを自分で書く必要がある

元の発端は割れずでOSとかからだった気がするが話がふくらんできたよな(´ー｀)
MAYAやｴｲﾘｱｽを割って使っている香具師はどうよ？

参考：2002/02/15(金)02時53分03秒

そろそろみらいに集うプログラマーたちが本気を出し始めるのか！(ﾟДﾟ)

> > MAYAとｴｲﾘｱｽか
> というかﾊﾘｳｯﾄﾞの3次元と同人ｵﾀの2次元画像を同列に語ってる時点で間違い
> まともに3DCG描こうと思えばそれなりのｿｰｽを自分で書く必要がある

昔つっても6～7年前だけどPC-DOSで3Dﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞのｿﾌﾄ作ってたなぁ(;´Д`)

参考：2002/02/15(金)02時53分03秒

> > 妄想を具現化するｿﾌﾂを開発！
> 理想の妹を瞬時に作り上げます！

凄え。まじで。作ってくれ！！！！！！！！１１１１１

参考：2002/02/15(金)02時53分33秒

> > http://www.portalgraphics.net/oC11/
> > 知らなかった経営苦しいのか
> > まあPSPが一万でOCが５千円だったら機能豊富なPSP買うよな
> つか、これまでの無料verから乗り換える意義が見いだせない

無料ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのﾍﾟﾝの描きやすさ＋pixiaで十分かな

参考：2002/02/15(金)02時52分06秒