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2002/07/16 (火) 20:02:11 ◆ ▼ ◇ [mirai]そういやリナレスはどんな感じなんだ?
その前に謝ったら? 投稿者:その前に謝ったら? 2002/07/16 (火) 20:02:07 ◆ ▼ ◇ [mirai]その前に謝ったら?
その前に謝ったら?
> 2002/07/16 (火) 20:01:48 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 格闘ゲームのしゃがみという行為はおかしいと思います
> どこの格闘技で試合中に相手の目の前でしゃがんでいる人がいますか
バーチャファイターはリアルですよ?
参考:2002/07/16(火)20時00分54秒
> 2002/07/16 (火) 20:01:39 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 当たり前だろ?それいう無いとは言えないことを証明してるんだからな?
> つまんないからもうやめたら?
その前に謝ったら?
参考:2002/07/16(火)20時00分16秒
2002/07/16 (火) 20:01:25 ◆ ▼ ◇ [mirai]アンボ(;´Д`)
2002/07/16 (火) 20:01:25 ◆ ▼ ◇ [mirai]ミルモでポンはじまたー
> 2002/07/16 (火) 20:01:12 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > シミュレーターと名の付く限りは
> > 現実をシミュレートすることが本文なんだよ
> 彼女ができたら即セクスできるくらいのリアルさのエロゲーまだあ?
(;゚Д゚)それがリアルなのか!童貞だから知らなかったよ!!
参考:2002/07/16(火)19時59分41秒
> 投稿者:麻積村まゆこ 2002/07/16 (火) 20:01:08 ◆ ▼ ◇ [mirai]> リアルから来ましたヽ(´ー`)ノバーチャルください
バーチャルなんてなかった
参考:2002/07/16(火)19時54分44秒
> 2002/07/16 (火) 20:01:03 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ゲームか、そういや某自衛隊の駐屯地に行ったら売店の中にゲームコーナー
> > があってなぜかメタルスラッグの1、2、Xが置いてあったな、なんか笑えた
> 脱衣麻雀置いてあるよりいいよ(;´Д`)
スマン、脱衣麻雀一個だけ置いてあったよ(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)20時00分02秒
> 2002/07/16 (火) 20:01:02 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > あらかじめ事故が定められているかのように避けられないらしいな
> > (;´Д`)子供とか
> 子供はニトロで加速してかわしたが立ちふさがる大型バスはどうにもならなかった
子供が出てきたのに加速する時点でダメダメだ(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時59分41秒
2002/07/16 (火) 20:00:59 ◆ ▼ ◇ [mirai]飽きっぽい香具師がいるな
2002/07/16 (火) 20:00:54 ◆ ▼ ◇ [mirai]格闘ゲームのしゃがみという行為はおかしいと思います
どこの格闘技で試合中に相手の目の前でしゃがんでいる人がいますか
> 2002/07/16 (火) 20:00:42 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > フライトシムで練習して、海外で即免許が取れるほどそのまんまなんだってな(´ー`)
> シミュレーターと名の付く限りは
> 現実をシミュレートすることが本文なんだよ
ゲームではないからな(´ー`)
まあ飛行機なんかは飛ばしてるだけでおもしろいんだろうが
参考:2002/07/16(火)19時59分05秒
> 2002/07/16 (火) 20:00:37 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > それが彼にとってのリアリティなのか?
> 当たり前だろ?それいう無いとは言えないことを証明してるんだからな?
じじいが
窓を
バンバン
参考:2002/07/16(火)19時59分23秒
> 2002/07/16 (火) 20:00:24 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > それが彼にとってのリアリティなのか?
> 当たり前だろ?それいう無いとは言えないことを証明してるんだからな?
確かにキノコ食ったら股間が隆起してくる場合もあるな
参考:2002/07/16(火)19時59分23秒
> 2002/07/16 (火) 20:00:23 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > シミュレーターと名の付く限りは
> > 現実をシミュレートすることが本文なんだよ
> 彼女ができたら即セクスできるくらいのリアルさのエロゲーまだあ?
エロゲにリアリティーは不要だ
アニメ絵じゃなくなる
参考:2002/07/16(火)19時59分41秒
> 2002/07/16 (火) 20:00:16 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > それが彼にとってのリアリティなのか?
> 当たり前だろ?それいう無いとは言えないことを証明してるんだからな?
つまんないからもうやめたら?
参考:2002/07/16(火)19時59分23秒
> 2002/07/16 (火) 20:00:02 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ゲームか、そういや某自衛隊の駐屯地に行ったら売店の中にゲームコーナー
> があってなぜかメタルスラッグの1、2、Xが置いてあったな、なんか笑えた
脱衣麻雀置いてあるよりいいよ(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時58分55秒
> 2002/07/16 (火) 19:59:53 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > フライトシムなんかはどういうわけか死ぬほど難しくなるのにリアルさばかり追求して
> > もはや一部のフライトシムオタのオナニーみたくなってるがな。奴らはマゾ
> フライトシムで練習して、海外で即免許が取れるほどそのまんまなんだってな(´ー`)
ゲームなのかシミュレータなのかという方向のアプローチもあるな(´ー`)
戦場に行けとか言ってるアホはその辺も考えるべき
参考:2002/07/16(火)19時56分48秒
> 2002/07/16 (火) 19:59:53 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ゲームか、そういや某自衛隊の駐屯地に行ったら売店の中にゲームコーナー
> があってなぜかメタルスラッグの1、2、Xが置いてあったな、なんか笑えた
どっかの駅に電車でGOが置かれてたとか聞いたな
参考:2002/07/16(火)19時58分55秒
> 2002/07/16 (火) 19:59:41 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > フライトシムで練習して、海外で即免許が取れるほどそのまんまなんだってな(´ー`)
> シミュレーターと名の付く限りは
> 現実をシミュレートすることが本文なんだよ
彼女ができたら即セクスできるくらいのリアルさのエロゲーまだあ?
参考:2002/07/16(火)19時59分05秒
> 2002/07/16 (火) 19:59:41 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 自動車学校のシミュレーターの性格の悪さは異常(;´Д`)
> あらかじめ事故が定められているかのように避けられないらしいな
> (;´Д`)子供とか
子供はニトロで加速してかわしたが立ちふさがる大型バスはどうにもならなかった
参考:2002/07/16(火)19時54分53秒
> 2002/07/16 (火) 19:59:23 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ゲーム性の話だろ?
> > 要はキノコ食って巨大化するようなゲームでも面白ければいいんだよ
> それが彼にとってのリアリティなのか?
当たり前だろ?それいう無いとは言えないことを証明してるんだからな?
参考:2002/07/16(火)19時57分57秒
> 2002/07/16 (火) 19:59:05 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > フライトシムなんかはどういうわけか死ぬほど難しくなるのにリアルさばかり追求して
> > もはや一部のフライトシムオタのオナニーみたくなってるがな。奴らはマゾ
> フライトシムで練習して、海外で即免許が取れるほどそのまんまなんだってな(´ー`)
シミュレーターと名の付く限りは
現実をシミュレートすることが本文なんだよ
参考:2002/07/16(火)19時56分48秒
2002/07/16 (火) 19:58:55 ◆ ▼ ◇ [mirai]ゲームか、そういや某自衛隊の駐屯地に行ったら売店の中にゲームコーナー
があってなぜかメタルスラッグの1、2、Xが置いてあったな、なんか笑えた
> 2002/07/16 (火) 19:58:52 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > お前らおもしろカッコイイな(゚Д゚)!!
> りゅーじん(゚Д゚)まるー
ω・)<おー
参考:2002/07/16(火)19時58分10秒
> 2002/07/16 (火) 19:58:15 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > フライトシムなんかはどういうわけか死ぬほど難しくなるのにリアルさばかり追求して
> > もはや一部のフライトシムオタのオナニーみたくなってるがな。奴らはマゾ
> フライトシムで練習して、海外で即免許が取れるほどそのまんまなんだってな(´ー`)
また貿易センタービルが(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時56分48秒
> 2002/07/16 (火) 19:58:10 ◆ ▼ ◇ [mirai]> お前らおもしろカッコイイな(゚Д゚)!!
りゅーじん(゚Д゚)まるー
参考:2002/07/16(火)19時57分49秒
> 2002/07/16 (火) 19:58:09 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 完璧なリアリティを求めるなら実際に戦場に行けばいいだろ?
> 不経済じゃん
リアルなアイテムのシミュレーション性ならそうじゃなきゃ意味ないだろ?
参考:2002/07/16(火)19時56分33秒
> 2002/07/16 (火) 19:57:57 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 彼の言うリアリティー=欲望らしいな、笑い
> ゲーム性の話だろ?
> 要はキノコ食って巨大化するようなゲームでも面白ければいいんだよ
それが彼にとってのリアリティなのか?
参考:2002/07/16(火)19時56分52秒
2002/07/16 (火) 19:57:53 ◆ ▼ ◇ [mirai](;´Д`)ファイルぶっ壊れてるのかなぁと思ってIM出したのにレスがないよ
余計なお世話だったらしい
2002/07/16 (火) 19:57:49 ◆ ▼ ◇ [mirai]お前らおもしろカッコイイな(゚Д゚)!!
> 2002/07/16 (火) 19:57:48 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 羽賀研二もよかったが、意外と菅原文太も声優能力が高いと思う
朝日ソーラー(´ー`)じゃけぇ
参考:2002/07/16(火)19時56分15秒
> 2002/07/16 (火) 19:57:45 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 因みに鉄砲は上級者向けヽ(´ー`)ノ
> > 使いやすさは長刀と刀と槍だなヽ(´ー`)ノ
> > 近接戦闘、速戦タイプのヤシなら忍者でヒットアンドウェイだヽ(´ー`)ノ健闘を祈る
> それ以前に糞重いんだが
ヽ(´ー`)漏れはつなげてないから解らん
参考:2002/07/16(火)19時56分02秒
> 2002/07/16 (火) 19:57:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 羽賀研二もよかったが、意外と菅原文太も声優能力が高いと思う
みのもんたもな
参考:2002/07/16(火)19時56分15秒
> 2002/07/16 (火) 19:57:32 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 各自の体力を測定してから入力してキャラの能力が決まるようにすれば
> > ほら、ゲームのリアリティがアップ
> でも面白くないけどな
> ほら結論が
TRPGは全て糞という結論が!!
参考:2002/07/16(火)19時56分26秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:59 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 因みに鉄砲は上級者向けヽ(´ー`)ノ
> 使いやすさは長刀と刀と槍だなヽ(´ー`)ノ
> 近接戦闘、速戦タイプのヤシなら忍者でヒットアンドウェイだヽ(´ー`)ノ健闘を祈る
追加で
火矢、爆発矢も陽動としても使える
忍者の煙幕弾は敵同士の乱戦の中に投げ込んでやるのも楽しい。
そして自分はマキビシに囲まれてマッタリするのが王道ヽ(´ー`)ノ
狙撃タイプなら鉄砲でアウアウ逃げまくれヽ(´ー`)ノ
参考:2002/07/16(火)19時54分04秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:52 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 彼の言うリアリティー=欲望らしいな、笑い
ゲーム性の話だろ?
要はキノコ食って巨大化するようなゲームでも面白ければいいんだよ
参考:2002/07/16(火)19時55分56秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:50 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ゲーム性の話をしようぜ
> 面白ければリアルだろヽ(´ー`)ノ
ゲームの性だよ!!
参考:2002/07/16(火)19時55分30秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:48 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 面白くないリアリティなんて必要無いということでわ?
> > 実際リアリティばかり重視でゲーム性が糞のゲームなんか確かにやりたいとは
> > 思わないな
> フライトシムなんかはどういうわけか死ぬほど難しくなるのにリアルさばかり追求して
> もはや一部のフライトシムオタのオナニーみたくなってるがな。奴らはマゾ
フライトシムで練習して、海外で即免許が取れるほどそのまんまなんだってな(´ー`)
参考:2002/07/16(火)19時55分35秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:44 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 自動車学校のシミュレーターの性格の悪さは異常(;´Д`)
> あらかじめ事故が定められているかのように避けられないらしいな
> (;´Д`)子供とか
攻略本よまなきゃノーミスクリアできない感じだな(;´Д`)
つか漏れは2回やったけど2回目のほうがミスが多かったよ
参考:2002/07/16(火)19時54分53秒
2002/07/16 (火) 19:56:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]ファイナルイアリティの話?
> 2002/07/16 (火) 19:56:33 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > それは人それぞれの趣味だろう。
> 完璧なリアリティを求めるなら実際に戦場に行けばいいだろ?
不経済じゃん
参考:2002/07/16(火)19時55分43秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:26 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 俺みたいなひよわな人間が外をバンバン走り回るなんてことはあるはずないので
> > リアルじゃない
> 各自の体力を測定してから入力してキャラの能力が決まるようにすれば
> ほら、ゲームのリアリティがアップ
でも面白くないけどな
ほら結論が
参考:2002/07/16(火)19時55分26秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:18 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ゲーム性の話をしようぜ
任天堂UZEEEEEEEEEEE
参考:2002/07/16(火)19時54分51秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:16 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 俺みたいなひよわな人間が外をバンバン走り回るなんてことはあるはずないので
> > リアルじゃない
> 各自の体力を測定してから入力してキャラの能力が決まるようにすれば
> ほら、ゲームのリアリティがアップ
宿舎から出られなくてな
参考:2002/07/16(火)19時55分26秒
2002/07/16 (火) 19:56:15 ◆ ▼ ◇ [mirai]羽賀研二もよかったが、意外と菅原文太も声優能力が高いと思う
2002/07/16 (火) 19:56:11 ◆ ▼ ◇ [mirai]顔文字使ってる人と使ってない人が違う世界にいるな
> 2002/07/16 (火) 19:56:03 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 俺みたいなひよわな人間が外をバンバン走り回るなんてことはあるはずないので
> > リアルじゃない
> 各自の体力を測定してから入力してキャラの能力が決まるようにすれば
> ほら、ゲームのリアリティがアップ
チンコの長さでモテ度がアップすれば
それはそれでかなりのリアリティ
参考:2002/07/16(火)19時55分26秒
> 2002/07/16 (火) 19:56:02 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 因みに鉄砲は上級者向けヽ(´ー`)ノ
> 使いやすさは長刀と刀と槍だなヽ(´ー`)ノ
> 近接戦闘、速戦タイプのヤシなら忍者でヒットアンドウェイだヽ(´ー`)ノ健闘を祈る
それ以前に糞重いんだが
参考:2002/07/16(火)19時54分04秒
2002/07/16 (火) 19:55:56 ◆ ▼ ◇ [mirai]彼の言うリアリティー=欲望らしいな、笑い
> 2002/07/16 (火) 19:55:43 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 面白くないリアリティなんて必要無いということでわ?
> > 実際リアリティばかり重視でゲーム性が糞のゲームなんか確かにやりたいとは
> > 思わないな
> それは人それぞれの趣味だろう。
完璧なリアリティを求めるなら実際に戦場に行けばいいだろ?
参考:2002/07/16(火)19時54分07秒
> 2002/07/16 (火) 19:55:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 面白さとリアリティは全く別の要素です
> > それも解らない人がいらっしゃいます
> 面白くないリアリティなんて必要無いということでわ?
> 実際リアリティばかり重視でゲーム性が糞のゲームなんか確かにやりたいとは
> 思わないな
フライトシムなんかはどういうわけか死ぬほど難しくなるのにリアルさばかり追求して
もはや一部のフライトシムオタのオナニーみたくなってるがな。奴らはマゾ
参考:2002/07/16(火)19時52分27秒
> 2002/07/16 (火) 19:55:30 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ゲーム性の話をしようぜ
面白ければリアルだろヽ(´ー`)ノ
参考:2002/07/16(火)19時54分51秒
> 2002/07/16 (火) 19:55:26 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> > 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> > 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> > それが面白さにつながるんじゃないのか?
> > ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> > 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> > リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
> > 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> > それとどこが違うのか
> 俺みたいなひよわな人間が外をバンバン走り回るなんてことはあるはずないので
> リアルじゃない
各自の体力を測定してから入力してキャラの能力が決まるようにすれば
ほら、ゲームのリアリティがアップ
参考:2002/07/16(火)19時52分36秒
> 2002/07/16 (火) 19:55:24 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ゲーム性の話をしようぜ
人生はゲームだ!
参考:2002/07/16(火)19時54分51秒
> 2002/07/16 (火) 19:55:00 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ようヽ(´ー`)ノきたよギスギスなのかい?
ゲームについての熱い議論を交わしてるだけだよヽ(´ー`)ノ
参考:2002/07/16(火)19時53分30秒
> 2002/07/16 (火) 19:54:53 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > なかったよ(;´Д`)
> >
> 自動車学校のシミュレーターの性格の悪さは異常(;´Д`)
あらかじめ事故が定められているかのように避けられないらしいな
(;´Д`)子供とか
参考:2002/07/16(火)19時53分54秒
2002/07/16 (火) 19:54:51 ◆ ▼ ◇ [mirai]ゲーム性の話をしようぜ
> 2002/07/16 (火) 19:54:51 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 何で面白さという尺度が出てくるのか謎
> リアルを目指すなら全てのパラメータを取り込むしかないだろ
> そこに、ゲームの面白さに寄与するデータは限られているということだけ言いっ放しだとどうにもならんね(;´Д`)こりゃ
煽りたいだけの小学生がいるから放置で
参考:2002/07/16(火)19時53分56秒
2002/07/16 (火) 19:54:44 ◆ ▼ ◇ [mirai]リアルから来ましたヽ(´ー`)ノバーチャルください
> 2002/07/16 (火) 19:54:34 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > なかったよ(;´Д`)
> >
> 自動車学校のシミュレーターの性格の悪さは異常(;´Д`)
免停くらったときのも(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時53分54秒
> 2002/07/16 (火) 19:54:33 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ~~~~~~~~~~~
> > 飛躍しすぎじゃないか?
> 作ってから言えよ
なんで俺が作る必要が?
お前が作るならわかるんだが
参考:2002/07/16(火)19時53分59秒
> 2002/07/16 (火) 19:54:30 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > なかったよ(;´Д`)
> >
> 自動車学校のシミュレーターの性格の悪さは異常(;´Д`)
カーマゲドン並に人がワシワシ現れてな
参考:2002/07/16(火)19時53分54秒
> 2002/07/16 (火) 19:54:12 ◆ ▼ ◇ [mirai]> ようヽ(´ー`)ノきたよギスギスなのかい?
違うよヽ(´ー`)ノラグナロクがリアルで面白いかどうかって話さ
参考:2002/07/16(火)19時53分30秒
> 2002/07/16 (火) 19:54:07 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 面白さとリアリティは全く別の要素です
> > それも解らない人がいらっしゃいます
> 面白くないリアリティなんて必要無いということでわ?
> 実際リアリティばかり重視でゲーム性が糞のゲームなんか確かにやりたいとは
> 思わないな
それは人それぞれの趣味だろう。
参考:2002/07/16(火)19時52分27秒
2002/07/16 (火) 19:54:04 ◆ ▼ ◇ [mirai]因みに鉄砲は上級者向けヽ(´ー`)ノ
使いやすさは長刀と刀と槍だなヽ(´ー`)ノ
近接戦闘、速戦タイプのヤシなら忍者でヒットアンドウェイだヽ(´ー`)ノ健闘を祈る
> 2002/07/16 (火) 19:53:59 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> > 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> > 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> > それが面白さにつながるんじゃないのか?
> > ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> > 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> > リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
> ~~~~~~~~~~~
> > 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> > それとどこが違うのか
> 飛躍しすぎじゃないか?
作ってから言えよ
参考:2002/07/16(火)19時52分35秒
> 2002/07/16 (火) 19:53:58 ◆ ▼ ◇ [mirai]> いまからラグナロクオンラインを始めようと思ったのに出鼻をくじかれた
落としただけでまだインストールしていない俺だが、何かあったのか?(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時52分45秒
2002/07/16 (火) 19:53:56 ◆ ▼ ◇ [mirai]何で面白さという尺度が出てくるのか謎
リアルを目指すなら全てのパラメータを取り込むしかないだろ
そこに、ゲームの面白さに寄与するデータは限られているということだけ言いっ放しだとどうにもならんね(;´Д`)こりゃ
> 2002/07/16 (火) 19:53:54 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 今時自動車学校にすらシミュレータくらい置いてあるのにな
> なかったよ(;´Д`)
>
自動車学校のシミュレーターの性格の悪さは異常(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時52分52秒
2002/07/16 (火) 19:53:30 ◆ ▼ ◇ [mirai]ようヽ(´ー`)ノきたよギスギスなのかい?
> 2002/07/16 (火) 19:53:19 ◆ ▼ ◇ [mirai]> いまからラグナロクオンラインを始めようと思ったのに出鼻をくじかれた
チートバンバンだからやらない方がいいよ
参考:2002/07/16(火)19時52分45秒
> 2002/07/16 (火) 19:53:01 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 芯の無い文章というかそいつの思い入れだけを書いてる奴がいるから一向に話が進まないのな
「面白さのためのリアル」を追求してるからな
参考:2002/07/16(火)19時50分29秒
> 2002/07/16 (火) 19:52:52 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 軍以外にはシミュレーションが必要無いとでも?
> 今時自動車学校にすらシミュレータくらい置いてあるのにな
なかったよ(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時47分08秒
2002/07/16 (火) 19:52:45 ◆ ▼ ◇ [mirai]いまからラグナロクオンラインを始めようと思ったのに出鼻をくじかれた
> 2002/07/16 (火) 19:52:36 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > America'sArmyは弾道のずれや同じ銃でも物によって特性が
> > 微妙に違うからリアリティに溢れている→それは面白いか否か
> > という話じゃなくて
> > 単に見た目だけのリアリティの話だったんだな
> > 正直がっかり
> じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> それが面白さにつながるんじゃないのか?
> ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
> 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> それとどこが違うのか
俺みたいなひよわな人間が外をバンバン走り回るなんてことはあるはずないので
リアルじゃない
参考:2002/07/16(火)19時48分23秒
> 2002/07/16 (火) 19:52:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > America'sArmyは弾道のずれや同じ銃でも物によって特性が
> > 微妙に違うからリアリティに溢れている→それは面白いか否か
> > という話じゃなくて
> > 単に見た目だけのリアリティの話だったんだな
> > 正直がっかり
> じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> それが面白さにつながるんじゃないのか?
> ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
~~~~~~~~~~~
> 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> それとどこが違うのか
飛躍しすぎじゃないか?
参考:2002/07/16(火)19時48分23秒
> 2002/07/16 (火) 19:52:27 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 面白さとリアリティは全く別の要素です
> それも解らない人がいらっしゃいます
面白くないリアリティなんて必要無いということでわ?
実際リアリティばかり重視でゲーム性が糞のゲームなんか確かにやりたいとは
思わないな
参考:2002/07/16(火)19時51分12秒
> 2002/07/16 (火) 19:52:24 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 面白さとリアリティは全く別の要素です
> それも解らない人がいらっしゃいます
リアリティってのは現実にどれだけ近いかだろ?
現実以上のゲームバランスにはならないよな
参考:2002/07/16(火)19時51分12秒
> 2002/07/16 (火) 19:52:20 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 桑田はまた負け投手か(´ー`)
もう駄目だな(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時51分58秒
> 2002/07/16 (火) 19:52:19 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 芯の無い文章というかそいつの思い入れだけを書いてる奴がいるから一向に話が進まないのな
そういう香具師は人と話してても自分一人の世界にいるのな
参考:2002/07/16(火)19時50分29秒
> 2002/07/16 (火) 19:51:58 ◆ ▼ ◇ [mirai]> さっきのゲムは使うポートが分からねヽ(´ー`)ノ
特にどのポート空けろって指示はないよヽ(´ー`)ノ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/6388/hunfirst.htm
の手順通りで繋がるはず、漏れはファイアーウォール入れてるし別に
ポートの開閉操作しなくとも繋がったがヽ(´ー`)ノ
参考:2002/07/16(火)19時50分06秒
2002/07/16 (火) 19:51:58 ◆ ▼ ◇ [mirai]桑田はまた負け投手か(´ー`)
> 2002/07/16 (火) 19:51:46 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 芯の無い文章というかそいつの思い入れだけを書いてる奴がいるから一向に話が進まないのな
政治ネタと同じだな(´ー`)
参考:2002/07/16(火)19時50分29秒
> 2002/07/16 (火) 19:51:41 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> > 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> > 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> > それが面白さにつながるんじゃないのか?
> > ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> > 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> > リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
> > 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> > それとどこが違うのか
> 要はリアルさはゲームを売り込むための文句のうちの一つであって
> リアルなゲームほど面白いとか言う相関関係はないってことだよな
簡単に言い表してくれたな
参考:2002/07/16(火)19時50分09秒
> 2002/07/16 (火) 19:51:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> > 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> > 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> > それが面白さにつながるんじゃないのか?
> > ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> > 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> > リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
> > 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> > それとどこが違うのか
> 要はリアルさはゲームを売り込むための文句のうちの一つであって
> リアルなゲームほど面白いとか言う相関関係はないってことだよな
ゲームに限らず漫画でも映画でも「リアルで面白い」「リアルっぽくて面白い」
じゃないと意味がないな
参考:2002/07/16(火)19時50分09秒
> 2002/07/16 (火) 19:51:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 萌え(*´Д`)
> だろ?
CSでホスのスキンをおんぷたんにするのは当たり前の行為です
参考:2002/07/16(火)19時49分28秒
2002/07/16 (火) 19:51:31 ◆ ▼ ◇ [mirai]誰かメリケンアーミーの鯖立てれ(;´Д`)
2002/07/16 (火) 19:51:12 ◆ ▼ ◇ [mirai]面白さとリアリティは全く別の要素です
それも解らない人がいらっしゃいます
> 2002/07/16 (火) 19:51:03 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > http://www.ebank.co.jp/p_layer/vcj/vcj0001.html
> > こっちからだと500円もらえるのな(;´Д`)
> 500円もらうだけもらってそのまま使わなくてもいいのん?
> 維持手数料かからないし
そういう子には嫌がらせしちゃうぞヽ(`ー´)ノ
参考:2002/07/16(火)19時50分22秒
> 2002/07/16 (火) 19:50:50 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 腹減った
うどんか蕎麦が食いたい
参考:2002/07/16(火)19時50分14秒
> 2002/07/16 (火) 19:50:34 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > PBR005の人いるかい?
> NetGenesis SuperOPT50なら(゚Д゚)ノ
不要(゚Д゚)
参考:2002/07/16(火)19時49分37秒
2002/07/16 (火) 19:50:29 ◆ ▼ ◇ [mirai]芯の無い文章というかそいつの思い入れだけを書いてる奴がいるから一向に話が進まないのな
> 2002/07/16 (火) 19:50:22 ◆ ▼ ◇ [mirai]> http://www.ebank.co.jp/p_layer/vcj/vcj0001.html
> こっちからだと500円もらえるのな(;´Д`)
500円もらうだけもらってそのまま使わなくてもいいのん?
維持手数料かからないし
参考:2002/07/16(火)19時46分20秒
2002/07/16 (火) 19:50:14 ◆ ▼ ◇ [mirai]腹減った
> 2002/07/16 (火) 19:50:09 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > America'sArmyは弾道のずれや同じ銃でも物によって特性が
> > 微妙に違うからリアリティに溢れている→それは面白いか否か
> > という話じゃなくて
> > 単に見た目だけのリアリティの話だったんだな
> > 正直がっかり
> じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
> 所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
> 動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
> それが面白さにつながるんじゃないのか?
> ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
> 顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
> リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
> 「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
> それとどこが違うのか
要はリアルさはゲームを売り込むための文句のうちの一つであって
リアルなゲームほど面白いとか言う相関関係はないってことだよな
参考:2002/07/16(火)19時48分23秒
2002/07/16 (火) 19:50:06 ◆ ▼ ◇ [mirai]さっきのゲムは使うポートが分からねヽ(´ー`)ノ
2002/07/16 (火) 19:49:57 ◆ ▼ ◇ [mirai]ぜんぜん萌NEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!11111112
> 2002/07/16 (火) 19:49:37 ◆ ▼ ◇ [mirai]> PBR005の人いるかい?
NetGenesis SuperOPT50なら(゚Д゚)ノ
参考:2002/07/16(火)19時48分06秒
> 2002/07/16 (火) 19:49:34 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ワカタヨ、また今度ヽ(´ー`)ノ選んだ道場マップは漏れも知らなくてァゥァゥしてる
> > 誰も来ないよ(p_;)なぜぇ
> 何かつながんねぇ
> バージョンが古いからかな
最新のバージョンにあわせて、マルチ→IPで繋がると思う。
駄目なら一度ファイアーウォール落としてみるのも手だな。
参考:2002/07/16(火)19時46分39秒
> 2002/07/16 (火) 19:49:28 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 機能に関係なく全てを現実に近づけることがリアルへの道程ですよ?
> > それにゲーム内に再現される全ての物がゲームとしての機能に含まれると思うが
> > 例えばFPSのキャラの顔が全員おジャ魔女のキャラだったらどうよ?
> 萌え(*´Д`)
だろ?
参考:2002/07/16(火)19時48分50秒
> 2002/07/16 (火) 19:48:50 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > リアリティをゲームとしての判断でしかしてないのだが、ゲームにそれ以上の
> > リアリティが存在するのだろうか。つまりゲームの中に現実の情報が大量に
> > 組み込まれていたとしてそれがゲームのゲームとしての機能に関係なけれ
> > ばそれはリアリティとは言えないと思うが?
> 機能に関係なく全てを現実に近づけることがリアルへの道程ですよ?
> それにゲーム内に再現される全ての物がゲームとしての機能に含まれると思うが
> 例えばFPSのキャラの顔が全員おジャ魔女のキャラだったらどうよ?
萌え(*´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時47分41秒
> 2002/07/16 (火) 19:48:26 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 漏れはまた今度ヽ(´ー`)ノ今日は調子悪い、スマンコ。
> ワカタヨ、また今度ヽ(´ー`)ノ選んだ道場マップは漏れも知らなくてァゥァゥしてる
> 誰も来ないよ(p_;)なぜぇ
始め練習してるんじゃないか?(´ー`)
キャラの特性を見分けるのにも一通りやってみないとわからんしな。
あれは爆発弓、火矢の練習とかけっこういるからな。
参考:2002/07/16(火)19時45分45秒
> 2002/07/16 (火) 19:48:23 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ぶっちゃけミリオタはリアル系、それ以外は非リアル系だろ
> America'sArmyは弾道のずれや同じ銃でも物によって特性が
> 微妙に違うからリアリティに溢れている→それは面白いか否か
> という話じゃなくて
> 単に見た目だけのリアリティの話だったんだな
> 正直がっかり
じゃあお前はその同じ銃を実際に実戦で使用したことがあるのか?
所詮はそうやって使ってみたいという願望があって、それに近い
動作をしてくれるための現実の情報がリアリティに過ぎないんだろ?
それが面白さにつながるんじゃないのか?
ギャルゲーですべてのテストや模試の偏差値とあらゆる角度からの自分の
顔のデータを入力しないと遊べないものがあれば、今よりかなり
リアルなゲーム展開が望めるかもしれないが、それでは面白くないので
「これではリアリティが感じられない」と主張する馬鹿が出ることだろう
それとどこが違うのか
参考:2002/07/16(火)19時39分54秒
> 2002/07/16 (火) 19:48:21 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 波動拳とかな
> 昇竜拳で敵を撃退する夢を見てる頃には既に金を盗られてると思う
そんなリスクのある大技は使わないよ(´ー`)地道に強足払いで責めるよ
参考:2002/07/16(火)19時46分15秒
2002/07/16 (火) 19:48:06 ◆ ▼ ◇ [mirai]PBR005の人いるかい?
> 2002/07/16 (火) 19:47:41 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > それは双方を比べた結果リアリティを判断する上でのポイントが
> > 前者の方が上回っているだけに他ならない
> リアリティをゲームとしての判断でしかしてないのだが、ゲームにそれ以上の
> リアリティが存在するのだろうか。つまりゲームの中に現実の情報が大量に
> 組み込まれていたとしてそれがゲームのゲームとしての機能に関係なけれ
> ばそれはリアリティとは言えないと思うが?
機能に関係なく全てを現実に近づけることがリアルへの道程ですよ?
それにゲーム内に再現される全ての物がゲームとしての機能に含まれると思うが
例えばFPSのキャラの顔が全員おジャ魔女のキャラだったらどうよ?
参考:2002/07/16(火)19時43分35秒
2002/07/16 (火) 19:47:36 ◆ ▼ ◇ [mirai]だいぶテンパってきたなヽ(´ー`)ノ
> 2002/07/16 (火) 19:47:25 ◆ ▼ ◇ [mirai]> http://www.ebank.co.jp/p_layer/vcj/vcj0001.html
> こっちからだと500円もらえるのな(;´Д`)
金利が高いってのはXXXXいってことなのにな(゚×゚)
参考:2002/07/16(火)19時46分20秒
> 2002/07/16 (火) 19:47:08 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ぶっちゃけミリオタはリアル系、それ以外は非リアル系だろ
> 軍以外にはシミュレーションが必要無いとでも?
今時自動車学校にすらシミュレータくらい置いてあるのにな
参考:2002/07/16(火)19時44分18秒
> 2002/07/16 (火) 19:46:39 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 漏れはまた今度ヽ(´ー`)ノ今日は調子悪い、スマンコ。
> ワカタヨ、また今度ヽ(´ー`)ノ選んだ道場マップは漏れも知らなくてァゥァゥしてる
> 誰も来ないよ(p_;)なぜぇ
何かつながんねぇ
バージョンが古いからかな
参考:2002/07/16(火)19時45分45秒
2002/07/16 (火) 19:46:20 ◆ ▼ ◇ [mirai]http://www.ebank.co.jp/p_layer/vcj/vcj0001.html
こっちからだと500円もらえるのな(;´Д`)
> 2002/07/16 (火) 19:46:15 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 格闘ゲームで覚えたいろいろな技があるしな
> 波動拳とかな
昇竜拳で敵を撃退する夢を見てる頃には既に金を盗られてると思う
参考:2002/07/16(火)19時43分52秒
> 2002/07/16 (火) 19:46:11 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 漏れはまた今度ヽ(´ー`)ノ今日は調子悪い、スマンコ。
> ワカタヨ、また今度ヽ(´ー`)ノ選んだ道場マップは漏れも知らなくてァゥァゥしてる
> 誰も来ないよ(p_;)なぜぇ
大富豪たててよヽ(´ー`)ノ行くよ
参考:2002/07/16(火)19時45分45秒
> 2002/07/16 (火) 19:46:02 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > America'sArmyは弾道のずれや同じ銃でも物によって特性が
> > 微妙に違うからリアリティに溢れている→それは面白いか否か
> > という話じゃなくて
> > 単に見た目だけのリアリティの話だったんだな
> > 正直がっかり
> 見た目だけの話はしてないと思うがどうか?
テクスチャを貼りまくった3DCGゲームと実写系LDゲームの面白さの比較を
突然持ち出されてもな
参考:2002/07/16(火)19時42分35秒
> 2002/07/16 (火) 19:45:45 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ワカタヽ(´ー`)ノ長時間するとチャット不能になる漏れが建てるので
> > 8時半までをとりあえず一区切りで建てるよ
> > 61.198.83.53
> > 罠忍者の爆発罠だけ禁止にしましたヽ(´ー`)ノ場所は道場でとりあえず。
> > 僧兵使いのヤシも手加減してやってください
> 漏れはまた今度ヽ(´ー`)ノ今日は調子悪い、スマンコ。
ワカタヨ、また今度ヽ(´ー`)ノ選んだ道場マップは漏れも知らなくてァゥァゥしてる
誰も来ないよ(p_;)なぜぇ
参考:2002/07/16(火)19時43分46秒
> 2002/07/16 (火) 19:45:41 ◆ ▼ ◇ [mirai]> はどーけん!
声優・羽賀研二の頑張りっぷりは異常
参考:2002/07/16(火)19時44分40秒
> 2002/07/16 (火) 19:45:05 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 格闘ゲームで覚えたいろいろな技があるしな
> 波動拳とかな
俺は八極拳使い
参考:2002/07/16(火)19時43分52秒
> 2002/07/16 (火) 19:44:56 ◆ ▼ ◇ [mirai]> 面白さの話なんて誰もしてないだろ?
マシュランボー
参考:2002/07/16(火)19時43分04秒
2002/07/16 (火) 19:44:40 ◆ ▼ ◇ [mirai]はどーけん!
> 2002/07/16 (火) 19:44:23 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > (;´Д`)ノ
> ワカタヽ(´ー`)ノ長時間するとチャット不能になる漏れが建てるので
> 8時半までをとりあえず一区切りで建てるよ
> 61.198.83.53
> 罠忍者の爆発罠だけ禁止にしましたヽ(´ー`)ノ場所は道場でとりあえず。
> 僧兵使いのヤシも手加減してやってください
キャラ作って→マルチ→IP接続で上のアドレスなヽ(´ー`)ノ自己レス
参考:2002/07/16(火)19時42分23秒
> 2002/07/16 (火) 19:44:18 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 論点がずれてきたな
> > 貴殿の言うリアリティが画面だけの話になってるぞ
> > もうちょっと頑張れ
> ぶっちゃけミリオタはリアル系、それ以外は非リアル系だろ
軍以外にはシミュレーションが必要無いとでも?
参考:2002/07/16(火)19時34分40秒
> 2002/07/16 (火) 19:43:52 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > オタはアメリカ軍の訓練ソフトで訓練してるから強いのにな
> 格闘ゲームで覚えたいろいろな技があるしな
波動拳とかな
参考:2002/07/16(火)19時43分16秒
> 2002/07/16 (火) 19:43:46 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > (;´Д`)ノ
> ワカタヽ(´ー`)ノ長時間するとチャット不能になる漏れが建てるので
> 8時半までをとりあえず一区切りで建てるよ
> 61.198.83.53
> 罠忍者の爆発罠だけ禁止にしましたヽ(´ー`)ノ場所は道場でとりあえず。
> 僧兵使いのヤシも手加減してやってください
漏れはまた今度ヽ(´ー`)ノ今日は調子悪い、スマンコ。
参考:2002/07/16(火)19時42分23秒
> 2002/07/16 (火) 19:43:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > だからグルグル動くCG空間に写真のようなリアルなテクスチャを貼ってあれば
> > 結果としてとてもリアリティあるというのは分かってもらえると思うが
> > しかし、昔のMSXのレーザーディスクのゲームのように写真やビデオが
> > 出てきてその中で2Dのキャラを操作するだけのゲームは決してリアルじゃないだろ
> > どっちの方が情報が多いかといえば写真の方が多いに決まってる。
> > それがリアリティがあると認められないのは端的に言うとつまらないからなんだよ。
> それは双方を比べた結果リアリティを判断する上でのポイントが
> 前者の方が上回っているだけに他ならない
リアリティをゲームとしての判断でしかしてないのだが、ゲームにそれ以上の
リアリティが存在するのだろうか。つまりゲームの中に現実の情報が大量に
組み込まれていたとしてそれがゲームのゲームとしての機能に関係なけれ
ばそれはリアリティとは言えないと思うが?
参考:2002/07/16(火)19時38分31秒
> 2002/07/16 (火) 19:43:16 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ただでさえ貧弱なオタクに格闘技を学んで襲い掛かるとはなんて卑怯な(;´Д`)T
> オタはアメリカ軍の訓練ソフトで訓練してるから強いのにな
格闘ゲームで覚えたいろいろな技があるしな
参考:2002/07/16(火)19時42分09秒
> 2002/07/16 (火) 19:43:09 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > 宇多田ヒカル、治療専念の複雑胸中
> > http://news.lycos.co.jp/entertainment/story.html?q=16fuji9843&cat=7
> > # 今年4月に卵巣腫瘍摘出の手術を受けて以降、音楽活動を休止している歌手、
> > # 宇多田ヒカル(19)が、新作アルバム「DEEP RIVER」の
> > # プロモーション活動を中止し、再び治療に専念することが16日までに分かった。
> > なんか本当に死にそうだな(;´Д`)
> そして尾崎豊以上のカリスマに
もしかしたら今が絶好のタイミングかもわからんね(;´Д`)
参考:2002/07/16(火)19時39分07秒
2002/07/16 (火) 19:43:04 ◆ ▼ ◇ [mirai]面白さの話なんて誰もしてないだろ?
> 2002/07/16 (火) 19:42:35 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > ぶっちゃけミリオタはリアル系、それ以外は非リアル系だろ
> America'sArmyは弾道のずれや同じ銃でも物によって特性が
> 微妙に違うからリアリティに溢れている→それは面白いか否か
> という話じゃなくて
> 単に見た目だけのリアリティの話だったんだな
> 正直がっかり
見た目だけの話はしてないと思うがどうか?
参考:2002/07/16(火)19時39分54秒
> 2002/07/16 (火) 19:42:23 ◆ ▼ ◇ [mirai]> > あ、ルーターとかついている子はつながらないかもしれんよ(´ー`)大丈夫?
> > あとケーブルの子も過去駄目だった記憶が。今はわかんないが。
> > とりあえず参加者点呼するよヽ(´ー`)ノ話はそれからだ
> (;´Д`)ノ
ワカタヽ(´ー`)ノ長時間するとチャット不能になる漏れが建てるので
8時半までをとりあえず一区切りで建てるよ
61.198.83.53
罠忍者の爆発罠だけ禁止にしましたヽ(´ー`)ノ場所は道場でとりあえず。
僧兵使いのヤシも手加減してやってください
参考:2002/07/16(火)19時35分46秒
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