> > へー(;´Д`)まあ横の反動で足飛んでいきそうだよね
> 松本零士の戦場まんがで日本軍の88mm対空砲がおなじことしている場面があるけど
> 日本軍のは実は耐えられない(;´Д`)

元はｸﾙｯﾌﾟのこれか(;´Д`)
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_SK_C/30_naval_gun
当初はﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰで日独伊三国同盟結成後ﾗｲｾﾝｽ料払って正式にﾗｲｾﾝｽ生産

参考：2022/04/15(金)17時42分32秒

> > WW1で撃ったらぶっ壊れたけど効果的だった戦訓からそうなったんだ(;´Д`)
> へー(;´Д`)まあ横の反動で足飛んでいきそうだよね

松本零士の戦場まんがで日本軍の88mm対空砲がおなじことしている場面があるけど
日本軍のは実は耐えられない(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時38分29秒

> > Flak36だぞ(;´Д`)0度の直接照準だけじゃねーの
> > その頃は戦車を撃つなんて概念が無さそう
> 苦し紛れにやってみたら思いのほか効果があったみたいなのはありそう(;´Д`)

当たったら粉々になるしな(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時36分43秒

> > Flak36だぞ(;´Д`)0度の直接照準だけじゃねーの
> > その頃は戦車を撃つなんて概念が無さそう
> WW1で撃ったらぶっ壊れたけど効果的だった戦訓からそうなったんだ(;´Д`)

へー(;´Д`)まあ横の反動で足飛んでいきそうだよね

参考：2022/04/15(金)17時37分27秒

> > ミリオタでも勘違いしてるんだけどWW2のドイツの対空砲は最初から地上目標を狙えるように設計していた(;´Д`)ロンメルの思い付きではない
> Flak36だぞ(;´Д`)0度の直接照準だけじゃねーの
> その頃は戦車を撃つなんて概念が無さそう

WW1で撃ったらぶっ壊れたけど効果的だった戦訓からそうなったんだ(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時35分52秒

> > ミリオタでも勘違いしてるんだけどWW2のドイツの対空砲は最初から地上目標を狙えるように設計していた(;´Д`)ロンメルの思い付きではない
> Flak36だぞ(;´Д`)0度の直接照準だけじゃねーの
> その頃は戦車を撃つなんて概念が無さそう

苦し紛れにやってみたら思いのほか効果があったみたいなのはありそう(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時35分52秒

> > せんせー！ﾄﾞｲﾂくんが高射砲で車うってきまーす！(;´Д`)ずるいとおもいまーす
> ミリオタでも勘違いしてるんだけどWW2のドイツの対空砲は最初から地上目標を狙えるように設計していた(;´Д`)ロンメルの思い付きではない

Flak36だぞ(;´Д`)0度の直接照準だけじゃねーの
その頃は戦車を撃つなんて概念が無さそう

参考：2022/04/15(金)17時33分02秒

> > せんせー！ﾄﾞｲﾂくんが高射砲で車うってきまーす！(;´Д`)ずるいとおもいまーす
> ミリオタでも勘違いしてるんだけどWW2のドイツの対空砲は最初から地上目標を狙えるように設計していた(;´Д`)ロンメルの思い付きではない

ｿﾋﾞｴﾄも52-KをT-34載せてますけどね(;´Д`)85mmのやつ

参考：2022/04/15(金)17時33分02秒

> > せんせー！ﾄﾞｲﾂくんが高射砲で車うってきまーす！(;´Д`)ずるいとおもいまーす
> ミリオタでも勘違いしてるんだけどWW2のドイツの対空砲は最初から地上目標を狙えるように設計していた(;´Д`)ロンメルの思い付きではない

砲弾が優秀でﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ多彩だからな
KV-1遭遇戦の時もそうだが運用上の問題があったんだよな(;´Д`)
あの時ももうだめだー(;´Д`)そうだｱﾊﾄｱﾊﾄだ！
(ﾟДﾟ)はあ？俺ら防空任務なんで
(;´Д`)うるせえ！殺すぞ！貸せ！
って無理やり撃たせたら一撃　そこから高射砲連隊も協力するようになった

参考：2022/04/15(金)17時33分02秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> せんせー！ﾄﾞｲﾂくんが高射砲で車うってきまーす！(;´Д`)ずるいとおもいまーす

ミリオタでも勘違いしてるんだけどWW2のドイツの対空砲は最初から地上目標を狙えるように設計していた(;´Д`)ロンメルの思い付きではない

参考：2022/04/15(金)17時22分22秒

> > ゲパルドだって水平射撃モードあるんだよな(;´Д`)
> 87式にもあるでしょうな(;´Д`)そっちがﾒｲﾝじゃないかまである

頼もしい分隊機関銃だなあ(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時27分44秒

> > そういえばソ連のZSU23-4は対空機関砲なのにアフガン侵攻で山の上にいるイスラム戦士をミンチにするために大活躍したらしいな(;´Д`)
> ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝﾊﾞﾋﾞﾛﾝの時もﾚｰﾀﾞｰの暖気が足らずに手動でｲｽﾗｴﾙ機を迎撃しようとして
> 向かいの建物にいた味方をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてる(;´Д`)ひどい

ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞの時も揚陸した英軍が歩兵が扱える対空ﾐｻｲﾙ持ってたけど
それも不具合あって全然使えなかったらしいな(;´Д`)近代兵器だなあ

参考：2022/04/15(金)17時26分42秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> 実際ｼﾐｭﾚｰﾀでもｳﾞｨﾙﾍﾞﾙｳﾞｨﾝﾄとかｵｽﾄｳﾞｨﾝﾄの強い事(;´Д`)戦車も手数で圧倒してどんどん壊していける

ｸｰｹﾞﾙﾌﾞﾘｯﾂなんか揺動砲塔で3cm2門だぜ(;´Д`)下手な軽戦車なら穴だらけ

参考：2022/04/15(金)17時24分28秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> 実際ｼﾐｭﾚｰﾀでもｳﾞｨﾙﾍﾞﾙｳﾞｨﾝﾄとかｵｽﾄｳﾞｨﾝﾄの強い事(;´Д`)戦車も手数で圧倒してどんどん壊していける

大戦略だと対人かなり高い(;´Д`)視界外からｿﾞｰﾝに入ってきた騎兵がﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀﾊﾟﾀって全部倒れる

参考：2022/04/15(金)17時24分28秒

> > そういえばソ連のZSU23-4は対空機関砲なのにアフガン侵攻で山の上にいるイスラム戦士をミンチにするために大活躍したらしいな(;´Д`)
> ゲパルドだって水平射撃モードあるんだよな(;´Д`)

87式にもあるでしょうな(;´Д`)そっちがﾒｲﾝじゃないかまである

参考：2022/04/15(金)17時22分42秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> そういえばソ連のZSU23-4は対空機関砲なのにアフガン侵攻で山の上にいるイスラム戦士をミンチにするために大活躍したらしいな(;´Д`)

ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝﾊﾞﾋﾞﾛﾝの時もﾚｰﾀﾞｰの暖気が足らずに手動でｲｽﾗｴﾙ機を迎撃しようとして
向かいの建物にいた味方をﾊﾞﾗﾊﾞﾗにしてる(;´Д`)ひどい

参考：2022/04/15(金)17時21分25秒

> > シリアだと戦闘機の機関砲解体して23mmとか40mmとかの対物ライフル作ってそれなりの成果があったらしい(;´Д`)
> > 壁の向こうに隠れてるやつをカベごと撃ち抜けるし安いって
> ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い

実際ｼﾐｭﾚｰﾀでもｳﾞｨﾙﾍﾞﾙｳﾞｨﾝﾄとかｵｽﾄｳﾞｨﾝﾄの強い事(;´Д`)戦車も手数で圧倒してどんどん壊していける

参考：2022/04/15(金)17時20分00秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> せんせー！ﾄﾞｲﾂくんが高射砲で車うってきまーす！(;´Д`)ずるいとおもいまーす

うるせえな！(`Д´)紅茶は要らないからｺﾝﾋﾞｰﾌ早よ出せ

参考：2022/04/15(金)17時22分22秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> そういえばソ連のZSU23-4は対空機関砲なのにアフガン侵攻で山の上にいるイスラム戦士をミンチにするために大活躍したらしいな(;´Д`)

非人道的すぎる(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時21分25秒

> > 役に立たなそうな奴があった(;´Д`)ﾊﾞﾄｰの家にありそう
> > http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B9%A5%C6%A5%A2%A1%BC%20IWS2000
> 15.2mmAPFSDS弾！(;ﾟДﾟ)ｼｮｯﾄｶﾞﾝだとｻﾎﾞ弾あるけどねえ

15.2mmでｻﾎﾞ外れたあとってながーい鉛筆みたいのが飛んでいくだけなのかな(;´Д`)戦車以外には本気で役にたたなそう

参考：2022/04/15(金)17時21分34秒

> > ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い
> そういえばソ連のZSU23-4は対空機関砲なのにアフガン侵攻で山の上にいるイスラム戦士をミンチにするために大活躍したらしいな(;´Д`)

ゲパルドだって水平射撃モードあるんだよな(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時21分25秒

> > シリアだと戦闘機の機関砲解体して23mmとか40mmとかの対物ライフル作ってそれなりの成果があったらしい(;´Д`)
> > 壁の向こうに隠れてるやつをカベごと撃ち抜けるし安いって
> ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い

せんせー！ﾄﾞｲﾂくんが高射砲で車うってきまーす！(;´Д`)ずるいとおもいまーす

参考：2022/04/15(金)17時20分00秒

> > シリアだと戦闘機の機関砲解体して23mmとか40mmとかの対物ライフル作ってそれなりの成果があったらしい(;´Д`)
> > 壁の向こうに隠れてるやつをカベごと撃ち抜けるし安いって
> ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い

ﾒｰﾍﾞﾙﾜｰｹﾞﾝはﾛｼｱじゃ強そう(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時20分00秒

> > 12.7mmが抜ける戦車なんてどっかの島国が作った戦車くらいなもんだよ
> > 主砲で撃つと反対側に抜けるからM2車載機銃で撃てという屈辱(;´Д`)
> 役に立たなそうな奴があった(;´Д`)ﾊﾞﾄｰの家にありそう
> http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B9%A5%C6%A5%A2%A1%BC%20IWS2000

15.2mmAPFSDS弾！(;ﾟДﾟ)ｼｮｯﾄｶﾞﾝだとｻﾎﾞ弾あるけどねえ

参考：2022/04/15(金)17時19分03秒

> > シリアだと戦闘機の機関砲解体して23mmとか40mmとかの対物ライフル作ってそれなりの成果があったらしい(;´Д`)
> > 壁の向こうに隠れてるやつをカベごと撃ち抜けるし安いって
> ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い

そういえばソ連のZSU23-4は対空機関砲なのにアフガン侵攻で山の上にいるイスラム戦士をミンチにするために大活躍したらしいな(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時20分00秒

> > 12.7mmが抜ける戦車なんてどっかの島国が作った戦車くらいなもんだよ
> > 主砲で撃つと反対側に抜けるからM2車載機銃で撃てという屈辱(;´Д`)
> 役に立たなそうな奴があった(;´Д`)ﾊﾞﾄｰの家にありそう
> http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B9%A5%C6%A5%A2%A1%BC%20IWS2000

戦闘機のバルカン砲の20mmを撃てるやつのほうがNATO規格的においしいと思うんだよなあ(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時19分03秒

> > 逆逆！
> > これは狙撃銃です(ﾟДﾟ)
> > おい！人間の上半身が木っ端微塵になったぞ！(;´Д`)
> > …(ﾟДﾟ)非人道なので対物ﾗｲﾌﾙということで(建前)
> シリアだと戦闘機の機関砲解体して23mmとか40mmとかの対物ライフル作ってそれなりの成果があったらしい(;´Д`)
> 壁の向こうに隠れてるやつをカベごと撃ち抜けるし安いって

ﾄﾞｲﾂ軍が対空自走機関砲で歩兵なぎ倒してたのが始まりだな(;´Д`)酷い

参考：2022/04/15(金)17時17分28秒

> > 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)
> 前面以外ならなんか部品壊れたりするんじゃね(;´Д`)変な徹甲弾を用意してたらの話

携行のﾗﾝﾁｬｰで滑空砲の弾打とうぜ(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時16分25秒

> > 12.7mmが抜ける戦車なんてどっかの島国が作った戦車くらいなもんだよ
> > 主砲で撃つと反対側に抜けるからM2車載機銃で撃てという屈辱(;´Д`)
> 寺の鐘だの民家の鍋釜まで供出させて作った鉄とかたかが知れてるしな(;´Д`)

ﾆｯｹﾙが足りないと硬化しないんだよ(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時18分52秒

> > 抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！
> 12.7mmが抜ける戦車なんてどっかの島国が作った戦車くらいなもんだよ
> 主砲で撃つと反対側に抜けるからM2車載機銃で撃てという屈辱(;´Д`)

役に立たなそうな奴があった(;´Д`)ﾊﾞﾄｰの家にありそう
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B9%A5%C6%A5%A2%A1%BC%20IWS2000

参考：2022/04/15(金)17時16分55秒

> > 抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！
> 12.7mmが抜ける戦車なんてどっかの島国が作った戦車くらいなもんだよ
> 主砲で撃つと反対側に抜けるからM2車載機銃で撃てという屈辱(;´Д`)

寺の鐘だの民家の鍋釜まで供出させて作った鉄とかたかが知れてるしな(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時16分55秒

> > 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)
> 前面以外ならなんか部品壊れたりするんじゃね(;´Д`)変な徹甲弾を用意してたらの話

戦車に機銃みたいの当てて燃料ﾀﾝｸやったりしてなかった
履帯も外れたら大変そうだしやっぱり正面だけか

参考：2022/04/15(金)17時16分25秒

> > 抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！
> 逆逆！
> これは狙撃銃です(ﾟДﾟ)
> おい！人間の上半身が木っ端微塵になったぞ！(;´Д`)
> …(ﾟДﾟ)非人道なので対物ﾗｲﾌﾙということで(建前)

シリアだと戦闘機の機関砲解体して23mmとか40mmとかの対物ライフル作ってそれなりの成果があったらしい(;´Д`)
壁の向こうに隠れてるやつをカベごと撃ち抜けるし安いって

参考：2022/04/15(金)17時16分12秒

> > 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)
> 抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！

12.7mmが抜ける戦車なんてどっかの島国が作った戦車くらいなもんだよ
主砲で撃つと反対側に抜けるからM2車載機銃で撃てという屈辱(;´Д`)

参考：2022/04/15(金)17時14分04秒

> 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)

前面以外ならなんか部品壊れたりするんじゃね(;´Д`)変な徹甲弾を用意してたらの話

参考：2022/04/15(金)17時13分26秒

> > 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)
> 抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！

逆逆！
これは狙撃銃です(ﾟДﾟ)
おい！人間の上半身が木っ端微塵になったぞ！(;´Д`)
…(ﾟДﾟ)非人道なので対物ﾗｲﾌﾙということで(建前)

参考：2022/04/15(金)17時14分04秒

> > 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)
> 抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！

抜きたかったら対戦車ロケットがいいのたくさんあるもんな(;´Д`)
ライフルの弾はジャベリンみたいに飛び上がって頭から抜いたりできないし

参考：2022/04/15(金)17時14分04秒

> 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)

120ﾐﾘ対戦車ﾗｲﾌﾙを作ろう

参考：2022/04/15(金)17時13分26秒

> 対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)

抜けなくなったから対戦車ライフルから対物ライフルって呼ぶようになったのか！

参考：2022/04/15(金)17時13分26秒

対物ﾗｲﾌﾙってさすがに戦車の装甲は抜けないよね？(;´Д`)