下へ
>  2008/07/22 (火) 15:17:13        [qwerty]
> > 堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)
> 昔のごとPの昔のCG集のPSDファイルの一番下のレイヤーなんて
> 元ネタの写真集画像だった(;´Д`)
> 今はみんな心が狭いというかそれが本来当たり前なんだが
> 前と比べたらちょっと息苦しさもあるというか

そのごとPがワンダバで押しも押されぬ巨匠になるんだからなあ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時13分36秒

>  2008/07/22 (火) 15:16:55        [qwerty]
> > しげの修一は偉大(;´Д`)
> なんかワラタ(;´Д`)俺はなにを想像したんだ

俺漏れ(;´Д`)自己嫌悪

参考:2008/07/22(火)15時15分15秒

>  2008/07/22 (火) 15:16:22        [qwerty]
> キャラのうえに直接断面図を描く方法はいまだに好きになれない(;´Д`)別窓のがいい

下手な人がそれやると
あたかも下腹部に子宮の刺青がしてあるみたいに見えて萎えるな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時15分13秒

>  2008/07/22 (火) 15:16:22        [qwerty]
> > くぱぁと断面図を考えた人には名誉を与えて未来永劫語り継ぐべき
> 直道館はくぱぁをbolze.はあの画面構成の特許でも取っておけばよかったな

それよりボルゼは鉛筆ラクガキの特許を取るべき

参考:2008/07/22(火)15時15分28秒

2008/07/22 (火) 15:16:17        [qwerty]
ふぐり裏が酢臭い

>  2008/07/22 (火) 15:16:01        [qwerty]
> > 堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)
> 昔のごとPの昔のCG集のPSDファイルの一番下のレイヤーなんて
> 元ネタの写真集画像だった(;´Д`)
> 今はみんな心が狭いというかそれが本来当たり前なんだが
> 前と比べたらちょっと息苦しさもあるというか

エルフェンリートのOPはクリムトのパクリと言ってる奴を見たときはさすがにどうかしてると思った(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時13分36秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:54        [qwerty]
> エロ漫画で最初に断面図描写をした人は間違いなく天才だと思う(;´Д`)

http://blog-imgs-24.fc2.com/s/o/r/soroblog/sex123_02.jpg

参考:2008/07/22(火)15時12分02秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:39        [qwerty]
> > 非難する理由って嫉妬からなのか
> > さっき中韓のパクリの話も出てたんだけど
> > 中韓のパクリを非難するのも嫉妬からなの?絵描きってそういうのに参入したいの?
> 手軽に金が儲けられることを貴殿は非難していただろ?(;´Д`)
> そんな簡単なことなら別にどうって事ないじゃないか
> 嫉妬とは違うかもしれないけど大して変わらんと思うよ
> そもそも漏れは中韓のパクリなんて非難してないしあれはあれで独特だと思うな

「手軽に金を儲けられることの非難」なんてしてたっけ?
都合のよい風に曲解することはやめようや(;´Д`)
中韓のパクリ云々はネットでよく見られるその手の批判についての話だよ
貴殿の話だとそういう輩は中韓のその手のパクリに嫉妬して批判してるってことになるよね

参考:2008/07/22(火)15時12分22秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:36        [qwerty]
> > ?(;´Д`)普通の強盗じゃね
> 帰宅していた女性店員を呼び出したんだぞ(;´Д`)これってすごい展開じゃないですか

人質的な感じだったんじゃね?(;´Д`)まあ呼び出される時に警察に連絡しろって気もするが

参考:2008/07/22(火)15時14分26秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:35        [qwerty]
> 何かのはずみであやわーが取り上げられかねないな
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news069.html

お客さんを罵倒するだろ(;´Д`)おまえら

参考:2008/07/22(火)15時13分50秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:28        [qwerty]
> > エロ漫画で最初に断面図描写をした人は間違いなく天才だと思う(;´Д`)
> くぱぁと断面図を考えた人には名誉を与えて未来永劫語り継ぐべき

直道館はくぱぁをbolze.はあの画面構成の特許でも取っておけばよかったな

参考:2008/07/22(火)15時12分57秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:26        [qwerty]
> > この事件、最初の報道では「事務室にいた男女の店員2人に命令して金庫を開けさせた」という
> > ごく普通の強盗事件という話だったはずなのに
> > なんかおもしろい方向になってるな(;´Д`)
> > http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221243011-n1.htm
> ?(;´Д`)普通の強盗じゃね

帰宅していた女を呼び出してって所がおかしいな(;´Д`)女は何故警察に連絡しなかったのか

参考:2008/07/22(火)15時12分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:21        [qwerty]
> > 真正面から棒立ちではなくひねりを加えるのも(;´Д`)
> 顔の角度を表現しやすいし流し目になるしいい事ずくめだからな(;´Д`)

見返り美人訴えてくる

参考:2008/07/22(火)15時14分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:15:15        [qwerty]
> > プッシャアアアアも!!!
> しげの修一は偉大(;´Д`)

なんかワラタ(;´Д`)俺はなにを想像したんだ

参考:2008/07/22(火)15時14分00秒

2008/07/22 (火) 15:15:13        [qwerty]
キャラのうえに直接断面図を描く方法はいまだに好きになれない(;´Д`)別窓のがいい

>  2008/07/22 (火) 15:14:51        [qwerty]
> > 堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)
> 昔のごとPの昔のCG集のPSDファイルの一番下のレイヤーなんて
> 元ネタの写真集画像だった(;´Д`)
> 今はみんな心が狭いというかそれが本来当たり前なんだが
> 前と比べたらちょっと息苦しさもあるというか

模写してるやつは上手くなろうと努力してるからむしろ好感が持てる

参考:2008/07/22(火)15時13分36秒

>  2008/07/22 (火) 15:14:26        [qwerty]
> > この事件、最初の報道では「事務室にいた男女の店員2人に命令して金庫を開けさせた」という
> > ごく普通の強盗事件という話だったはずなのに
> > なんかおもしろい方向になってるな(;´Д`)
> > http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221243011-n1.htm
> ?(;´Д`)普通の強盗じゃね

帰宅していた女性店員を呼び出したんだぞ(;´Д`)これってすごい展開じゃないですか

参考:2008/07/22(火)15時12分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:14:05        [qwerty]
> > とりあえず可愛く見せるのに顎を引かせるのは基本中の基本だしな(;´Д`)
> 真正面から棒立ちではなくひねりを加えるのも(;´Д`)

顔の角度を表現しやすいし流し目になるしいい事ずくめだからな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時12分45秒

>  2008/07/22 (火) 15:14:00        [qwerty]
> > くぱぁと断面図を考えた人には名誉を与えて未来永劫語り継ぐべき
> プッシャアアアアも!!!

しげの修一は偉大(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時13分39秒

2008/07/22 (火) 15:13:50        [qwerty]
何かのはずみであやわーが取り上げられかねないな
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news069.html

>  2008/07/22 (火) 15:13:39        [qwerty]
> > エロ漫画で最初に断面図描写をした人は間違いなく天才だと思う(;´Д`)
> くぱぁと断面図を考えた人には名誉を与えて未来永劫語り継ぐべき

プッシャアアアアも!!!

参考:2008/07/22(火)15時12分57秒

>  2008/07/22 (火) 15:13:36        [qwerty]
> > 貴殿はエロDVDとSEXというけれど
> > エロDVDこそテンプレの塊でSEXだってやはりあり得るパターンに限界があると思うけどなあ(;´Д`)
> テンプレって何か悪いの?
> パターンに限界がないものって何があるの?

貴殿のエロドジンに対する批判はそこでもあったと思うけど違ったかな?(;´Д`)
エロDVDなんて愉快な企画物意外は女優の顔をすげ替えたら何も違わないと思うんだけど
それははっきりいってそこらのエロドジンより酷いパクリじゃないかな

参考:2008/07/22(火)15時11分37秒

>  2008/07/22 (火) 15:13:36        [qwerty]
> > ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理
> 堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)

昔のごとPの昔のCG集のPSDファイルの一番下のレイヤーなんて
元ネタの写真集画像だった(;´Д`)
今はみんな心が狭いというかそれが本来当たり前なんだが
前と比べたらちょっと息苦しさもあるというか

参考:2008/07/22(火)15時09分22秒

>  2008/07/22 (火) 15:13:26        [qwerty]
> > ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理
> 堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)

あのブルマ体操着の模写一覧画像急いで(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時09分22秒

>  2008/07/22 (火) 15:13:17        [qwerty]
> エロ漫画で最初に断面図描写をした人は間違いなく天才だと思う(;´Д`)

http://blog-imgs-27.fc2.com/k/i/s/kissmira/20060524222806.jpg
ああ

参考:2008/07/22(火)15時12分02秒

>  2008/07/22 (火) 15:13:14        [qwerty]
> > エロゲの名セリフ(;´Д`)
> 見に行くからメル欄にこっそりID書いてよ(;´Д`)

横からこっそり猫とかのIDを書いて足跡がついてあうあうというのを考えたがやめておく(´ー`)

参考:2008/07/22(火)15時11分06秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:57        [qwerty]
> エロ漫画で最初に断面図描写をした人は間違いなく天才だと思う(;´Д`)

くぱぁと断面図を考えた人には名誉を与えて未来永劫語り継ぐべき

参考:2008/07/22(火)15時12分02秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:50        [qwerty]
> > まあ俺は青字じゃないから描かない描けないけどな
> メールしといて

メアド知らない

参考:2008/07/22(火)15時12分32秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:45        [qwerty]
> > 模写どころの話じゃないな(;´Д`)
> > 100人エロCG絵描き集めてすこし顎を引いた絵と注文つけて絵を描かせると
> > 33人くらいこういう感じで描く
> とりあえず可愛く見せるのに顎を引かせるのは基本中の基本だしな(;´Д`)

真正面から棒立ちではなくひねりを加えるのも(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時11分27秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:32        [qwerty]
> > そう
> > あれだよ
> まあ俺は青字じゃないから描かない描けないけどな

メールしといて

参考:2008/07/22(火)15時12分07秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:27        [qwerty]
> > ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理
> 堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)

なぞるぐらいいいじゃねえか馬鹿(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時09分22秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:22        [qwerty]
> > じゃあそれだけでいいじゃない(;´Д`)非難でもなんでもない
> > ちょっと気に食わないとかけばいいんだよ
> > それにそんな状況なら貴殿だって自分で絵を描けばその市場に簡単に参入できるわけで
> > 嫉妬する理由だってない
> 非難する理由って嫉妬からなのか
> さっき中韓のパクリの話も出てたんだけど
> 中韓のパクリを非難するのも嫉妬からなの?絵描きってそういうのに参入したいの?

手軽に金が儲けられることを貴殿は非難していただろ?(;´Д`)
そんな簡単なことなら別にどうって事ないじゃないか
嫉妬とは違うかもしれないけど大して変わらんと思うよ
そもそも漏れは中韓のパクリなんて非難してないしあれはあれで独特だと思うな

参考:2008/07/22(火)15時10分37秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:07        [qwerty]
> > みつみ帽ってピエロみたいな二股のあれ?
> そう
> あれだよ

まあ俺は青字じゃないから描かない描けないけどな

参考:2008/07/22(火)15時11分14秒

>  2008/07/22 (火) 15:12:05        [qwerty]
> この事件、最初の報道では「事務室にいた男女の店員2人に命令して金庫を開けさせた」という
> ごく普通の強盗事件という話だったはずなのに
> なんかおもしろい方向になってるな(;´Д`)
> http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221243011-n1.htm

?(;´Д`)普通の強盗じゃね

参考:2008/07/22(火)15時10分52秒

2008/07/22 (火) 15:12:02        [qwerty]
エロ漫画で最初に断面図描写をした人は間違いなく天才だと思う(;´Д`)

>  2008/07/22 (火) 15:11:44        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/trace/trace14.jpg
> > こういう風に線が一致しなきゃ模写ですむんじゃねぇかな(;´Д`)多分
> 模写どころの話じゃないな(;´Д`)
> 100人エロCG絵描き集めてすこし顎を引いた絵と注文つけて絵を描かせると
> 33人くらいこういう感じで描く

今風という注文をつければ50人くらいに増えるよ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時10分34秒

>  2008/07/22 (火) 15:11:37        [qwerty]
> > でも麻薬も売春も世間に顔向けできない批判されることだよね
> > だったらパクリエロドジンもどんどんけなして非難するぞ
> 貴殿はエロDVDとSEXというけれど
> エロDVDこそテンプレの塊でSEXだってやはりあり得るパターンに限界があると思うけどなあ(;´Д`)

テンプレって何か悪いの?
パターンに限界がないものって何があるの?

参考:2008/07/22(火)15時10分08秒

>  2008/07/22 (火) 15:11:32        [qwerty]
> おざなりさん(;´Д`)もう会えないんだな…

あーあ(´Д`)一機死んだ

参考:2008/07/22(火)15時10分16秒

>  2008/07/22 (火) 15:11:27        [qwerty]
> > でも麻薬も売春も世間に顔向けできない批判されることだよね
> > だったらパクリエロドジンもどんどんけなして非難するぞ
> 貴殿はエロDVDとSEXというけれど
> エロDVDこそテンプレの塊でSEXだってやはりあり得るパターンに限界があると思うけどなあ(;´Д`)

俺が気に入らないものは気に入らないってトートロジーに陥ってる人に何言っても無駄

参考:2008/07/22(火)15時10分08秒

>  2008/07/22 (火) 15:11:27        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/trace/trace14.jpg
> > こういう風に線が一致しなきゃ模写ですむんじゃねぇかな(;´Д`)多分
> 模写どころの話じゃないな(;´Д`)
> 100人エロCG絵描き集めてすこし顎を引いた絵と注文つけて絵を描かせると
> 33人くらいこういう感じで描く

とりあえず可愛く見せるのに顎を引かせるのは基本中の基本だしな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時10分34秒

>  2008/07/22 (火) 15:11:14        [qwerty]
> > 青字はみつみ帽描けよな
> みつみ帽ってピエロみたいな二股のあれ?

そう
あれだよ

参考:2008/07/22(火)15時10分42秒

>  2008/07/22 (火) 15:11:06        [qwerty]
> > よく毎日書くことがあるな(;´Д`)昨日は何を書いたよ
> エロゲの名セリフ(;´Д`)

見に行くからメル欄にこっそりID書いてよ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時09分13秒

>  2008/07/22 (火) 15:10:55        [qwerty]
> > でも麻薬も売春も世間に顔向けできない批判されることだよね
> > だったらパクリエロドジンもどんどんけなして非難するぞ
> まぁ、社会性が低いから、根絶しなきゃいけないしろものだな(;´Д`)

社会性ってなによ(;´Д`)大手サークルなんてある意味社会性のかたまりのような気もするぜ

参考:2008/07/22(火)15時10分00秒

2008/07/22 (火) 15:10:52        [qwerty]
この事件、最初の報道では「事務室にいた男女の店員2人に命令して金庫を開けさせた」という
ごく普通の強盗事件という話だったはずなのに
なんかおもしろい方向になってるな(;´Д`)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221243011-n1.htm

>  2008/07/22 (火) 15:10:42        [qwerty]
> > しんきちの絵に向かっている気がする(;´Д`)
> 青字はみつみ帽描けよな

みつみ帽ってピエロみたいな二股のあれ?

参考:2008/07/22(火)15時09分36秒

>  2008/07/22 (火) 15:10:37        [qwerty]
> > 気にならんよ
> > だって同人誌なんて見ないもの
> > 俺はエロDVDでのオナニーかSEXでしか射精してないもの
> > だからそんな駄目同人誌を描いてる人をバカにして軽蔑してるだけ
> > 駄目芸能人をけなすのと同じような感覚かな
> じゃあそれだけでいいじゃない(;´Д`)非難でもなんでもない
> ちょっと気に食わないとかけばいいんだよ
> それにそんな状況なら貴殿だって自分で絵を描けばその市場に簡単に参入できるわけで
> 嫉妬する理由だってない

非難する理由って嫉妬からなのか
さっき中韓のパクリの話も出てたんだけど
中韓のパクリを非難するのも嫉妬からなの?絵描きってそういうのに参入したいの?

参考:2008/07/22(火)15時08分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:10:34        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/paku/paku25.jpg
> > 分からない(;´Д`)僕には分からないよカヲルくん
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/trace/trace14.jpg
> こういう風に線が一致しなきゃ模写ですむんじゃねぇかな(;´Д`)多分

模写どころの話じゃないな(;´Д`)
100人エロCG絵描き集めてすこし顎を引いた絵と注文つけて絵を描かせると
33人くらいこういう感じで描く

参考:2008/07/22(火)15時07分27秒

>  2008/07/22 (火) 15:10:22        [qwerty]
> > 模写から入ったであろうみつみ派生はいっぱいいるわけだし
> > みつみ自体がなかむら派生なわけだからトレスしなきゃよかったのにな(;´Д`)
> > トレスじゃないといたる絵模写から
> > いきなり見栄えのする絵にはならなかっただろうけど
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/amr.jpg
> この変化はおかしいだろ(;´Д`)

水無月やいたるみたいな
つぶれあんぱん絵が最高なんですよわかってくださいよ!
やっぱみつみ絵ですよね(;´Д`)ワカリマスワカリマス
と売れ線を追ったとポジティブにとらえられなくもない

参考:2008/07/22(火)15時07分05秒

2008/07/22 (火) 15:10:16        [qwerty]
おざなりさん(;´Д`)もう会えないんだな…

>  2008/07/22 (火) 15:10:08        [qwerty]
> > 実際問題似たようなものじゃないか
> > 取り締まりを受けないかぎりオッケーなんだよ
> > 当事者にとっては
> でも麻薬も売春も世間に顔向けできない批判されることだよね
> だったらパクリエロドジンもどんどんけなして非難するぞ

貴殿はエロDVDとSEXというけれど
エロDVDこそテンプレの塊でSEXだってやはりあり得るパターンに限界があると思うけどなあ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時09分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:10:00        [qwerty]
> > 実際問題似たようなものじゃないか
> > 取り締まりを受けないかぎりオッケーなんだよ
> > 当事者にとっては
> でも麻薬も売春も世間に顔向けできない批判されることだよね
> だったらパクリエロドジンもどんどんけなして非難するぞ

まぁ、社会性が低いから、根絶しなきゃいけないしろものだな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時09分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:09:41        [qwerty]
> 友人とか顔見知りのエロマンガ家にたまに同人誌をもらうが
> 本人を知っているだけにどうも抜けないことが多い(;´Д`)

友人とか顔見知りのAV女優ならむしろ抜けそうなのにな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時08分28秒

>  2008/07/22 (火) 15:09:36        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/amr.jpg
> > この変化はおかしいだろ(;´Д`)
> しんきちの絵に向かっている気がする(;´Д`)

青字はみつみ帽描けよな

参考:2008/07/22(火)15時08分01秒

2008/07/22 (火) 15:09:30        [qwerty]
それで池上茜というのはエロいの?

>  2008/07/22 (火) 15:09:24        [qwerty]
> > mixiを毎日更新してもコメントが届きません(;´Д`)
> よく毎日書くことがあるな(;´Д`)昨日は何を書いたよ

うんこの回数と堅さ

参考:2008/07/22(火)15時07分34秒

>  2008/07/22 (火) 15:09:22        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> > 3年以上粘着する方も
> > チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな
> ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理

堂々とグラビア写真なぞってるって言ってる奴いなかったっけ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時01分37秒

>  2008/07/22 (火) 15:09:17        [qwerty]
> 友人とか顔見知りのエロマンガ家にたまに同人誌をもらうが
> 本人を知っているだけにどうも抜けないことが多い(;´Д`)

エロマンガ家の顔出しは声優の顔出し以上にタブーである

参考:2008/07/22(火)15時08分28秒

>  2008/07/22 (火) 15:09:13        [qwerty]
> > mixiを毎日更新してもコメントが届きません(;´Д`)
> よく毎日書くことがあるな(;´Д`)昨日は何を書いたよ

エロゲの名セリフ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時07分34秒

>  2008/07/22 (火) 15:09:05        [qwerty]
> > 需要と供給があればOKなら麻薬でも売春でも
> > 市場が形成されるものはすべてOKになりますね
> 実際問題似たようなものじゃないか
> 取り締まりを受けないかぎりオッケーなんだよ
> 当事者にとっては

でも麻薬も売春も世間に顔向けできない批判されることだよね
だったらパクリエロドジンもどんどんけなして非難するぞ

参考:2008/07/22(火)15時02分01秒

2008/07/22 (火) 15:08:28        [qwerty]
友人とか顔見知りのエロマンガ家にたまに同人誌をもらうが
本人を知っているだけにどうも抜けないことが多い(;´Д`)

>  2008/07/22 (火) 15:08:05        [qwerty]
> > なんだそういうことか(;´Д`)
> > 漏れは普通の二次創作を認めるなら単なるエロパロだろうが認めざるを得ないという
> > 消極的な立場だよ
> > 正直貴殿ほどの思い入れはない
> > あり得ないけど自分が漫画とか書くようになったとしても
> > そういうエロパロをどうとも思わないんじゃないかな
> > 貴殿はそんな場合やっぱり気になる?
> 気にならんよ
> だって同人誌なんて見ないもの
> 俺はエロDVDでのオナニーかSEXでしか射精してないもの
> だからそんな駄目同人誌を描いてる人をバカにして軽蔑してるだけ
> 駄目芸能人をけなすのと同じような感覚かな

じゃあそれだけでいいじゃない(;´Д`)非難でもなんでもない
ちょっと気に食わないとかけばいいんだよ
それにそんな状況なら貴殿だって自分で絵を描けばその市場に簡単に参入できるわけで
嫉妬する理由だってない

参考:2008/07/22(火)15時06分33秒

>  2008/07/22 (火) 15:08:01        [qwerty]
> > 模写から入ったであろうみつみ派生はいっぱいいるわけだし
> > みつみ自体がなかむら派生なわけだからトレスしなきゃよかったのにな(;´Д`)
> > トレスじゃないといたる絵模写から
> > いきなり見栄えのする絵にはならなかっただろうけど
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/amr.jpg
> この変化はおかしいだろ(;´Д`)

しんきちの絵に向かっている気がする(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時07分05秒

>  2008/07/22 (火) 15:07:54        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/paku/paku25.jpg
> > 分からない(;´Д`)僕には分からないよカヲルくん
> 古典的な構図すぎて言及に値しない(;´Д`)

アングルや目線が似てるからってパクリになるのならそれこそ何も描けない気がするな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時05分32秒

>  2008/07/22 (火) 15:07:34        [qwerty]
> > ここで人気のブロガーはどうした(;´Д`)
> mixiを毎日更新してもコメントが届きません(;´Д`)

よく毎日書くことがあるな(;´Д`)昨日は何を書いたよ

参考:2008/07/22(火)15時06分23秒

>  2008/07/22 (火) 15:07:27        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> > 3年以上粘着する方も
> > チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/paku/paku25.jpg
> 分からない(;´Д`)僕には分からないよカヲルくん

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/trace/trace14.jpg
こういう風に線が一致しなきゃ模写ですむんじゃねぇかな(;´Д`)多分

参考:2008/07/22(火)15時04分00秒

>  2008/07/22 (火) 15:07:13        [qwerty]
> > 絵描きが憎いんだよ分かれよ(;´Д`)
> 憎んでないで自分でも描けばいいのに(;´Д`)
> 最近は素人絵描きが上海で山ほど落書きしてるんだから

よし

参考:2008/07/22(火)15時05分48秒

>  2008/07/22 (火) 15:07:05        [qwerty]
> > ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理
> 模写から入ったであろうみつみ派生はいっぱいいるわけだし
> みつみ自体がなかむら派生なわけだからトレスしなきゃよかったのにな(;´Д`)
> トレスじゃないといたる絵模写から
> いきなり見栄えのする絵にはならなかっただろうけど

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/amr.jpg
この変化はおかしいだろ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時04分41秒

>  2008/07/22 (火) 15:06:46        [qwerty]
> > ここで人気のブロガーはどうした(;´Д`)
> mixiを毎日更新してもコメントが届きません(;´Д`)

空白さん(1)

参考:2008/07/22(火)15時06分23秒

>  2008/07/22 (火) 15:06:35        [qwerty]
> > 今でもケーキレシピ覚えてるぜ!(´ー`)
> ブリ1銀の前でパン売りして買ってくれた人間にはケーキサービスしてた(;´Д`)
> つかやってた当時はケーキスタックできなかったんだができるようになったんだろうか

できねえはず
パンも勝手にスタックするなよって思ってた
HQがNQになってしまう

参考:2008/07/22(火)15時02分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:06:35        [qwerty]
> > 今でもケーキレシピ覚えてるぜ!(´ー`)
> ブリ1銀の前でパン売りして買ってくれた人間にはケーキサービスしてた(;´Д`)
> つかやってた当時はケーキスタックできなかったんだができるようになったんだろうか

できないよ(;´Д`)代わりといってはなんだがフードデコツールというので
文字が付けれるようになってお祝い品作成が楽に
http://park6.wakwak.com/~parari/uo/hpgazou/skill/cooking/food-decoration-tool.gif

参考:2008/07/22(火)15時02分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:06:33        [qwerty]
> > 俺以外の人の話まで知るかよ(;´Д`)
> > 俺は最初から「他人の作品をエロにしただけの同人誌」をバカにしてんだよ
> なんだそういうことか(;´Д`)
> 漏れは普通の二次創作を認めるなら単なるエロパロだろうが認めざるを得ないという
> 消極的な立場だよ
> 正直貴殿ほどの思い入れはない
> あり得ないけど自分が漫画とか書くようになったとしても
> そういうエロパロをどうとも思わないんじゃないかな
> 貴殿はそんな場合やっぱり気になる?

気にならんよ
だって同人誌なんて見ないもの
俺はエロDVDでのオナニーかSEXでしか射精してないもの
だからそんな駄目同人誌を描いてる人をバカにして軽蔑してるだけ
駄目芸能人をけなすのと同じような感覚かな

参考:2008/07/22(火)15時00分12秒

>  2008/07/22 (火) 15:06:23        [qwerty]
> > 人気ブロガーは2,3日更新しないだけでも
> > 心配コメントやメールが届いて大変ですなあ(;´Д`)
> ここで人気のブロガーはどうした(;´Д`)

mixiを毎日更新してもコメントが届きません(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時04分10秒

>  2008/07/22 (火) 15:05:48        [qwerty]
> > というか著作権は原作者が握っているんだから外野で気に入る気に入らないと叫んでも全く関係ない(;´Д`)どうでもいいじゃん
> 絵描きが憎いんだよ分かれよ(;´Д`)

憎んでないで自分でも描けばいいのに(;´Д`)
最近は素人絵描きが上海で山ほど落書きしてるんだから

参考:2008/07/22(火)15時04分59秒

>  2008/07/22 (火) 15:05:32        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> > 3年以上粘着する方も
> > チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/paku/paku25.jpg
> 分からない(;´Д`)僕には分からないよカヲルくん

古典的な構図すぎて言及に値しない(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時04分00秒

>  2008/07/22 (火) 15:05:20        [qwerty]
> > エロければなんでもいい派の俺にとってはパロかオリジナルかは問題ではないな(;´Д`)
> 好きな作品のエロドだと抜けない(;´Д`)

上手すぎると抜けない(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時04分16秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:59        [qwerty]
> > なんだそういうことか(;´Д`)
> > 漏れは普通の二次創作を認めるなら単なるエロパロだろうが認めざるを得ないという
> > 消極的な立場だよ
> > 正直貴殿ほどの思い入れはない
> > あり得ないけど自分が漫画とか書くようになったとしても
> > そういうエロパロをどうとも思わないんじゃないかな
> > 貴殿はそんな場合やっぱり気になる?
> というか著作権は原作者が握っているんだから外野で気に入る気に入らないと叫んでも全く関係ない(;´Д`)どうでもいいじゃん

絵描きが憎いんだよ分かれよ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時03分45秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:41        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> > 3年以上粘着する方も
> > チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな
> ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理

模写から入ったであろうみつみ派生はいっぱいいるわけだし
みつみ自体がなかむら派生なわけだからトレスしなきゃよかったのにな(;´Д`)
トレスじゃないといたる絵模写から
いきなり見栄えのする絵にはならなかっただろうけど

参考:2008/07/22(火)15時01分37秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:16        [qwerty]
> エロければなんでもいい派の俺にとってはパロかオリジナルかは問題ではないな(;´Д`)

好きな作品のエロドだと抜けない(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時03分42秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:10        [qwerty]
> 人気ブロガーは2,3日更新しないだけでも
> 心配コメントやメールが届いて大変ですなあ(;´Д`)

ここで人気のブロガーはどうした(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時03分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:07        [qwerty]
> エロければなんでもいい派の俺にとってはパロかオリジナルかは問題ではないな(;´Д`)人(;´Д`)


参考:2008/07/22(火)15時03分42秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:06        [qwerty]
> 楽しかった事

みんなでいったえんそく

参考:2008/07/22(火)15時02分03秒

>  2008/07/22 (火) 15:04:00        [qwerty]
> > つかコミケ大手絡みでパクリパクリ言われてる連中も
> > 実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
> > 漏れの目が悪いだけなのかね
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> 3年以上粘着する方も
> チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/paku/paku25.jpg
分からない(;´Д`)僕には分からないよカヲルくん

参考:2008/07/22(火)15時00分12秒

>  2008/07/22 (火) 15:03:48        [qwerty]
> > ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理
> でも売れてるんでしょ?(;´Д`)

買うほうはパチモノでもいいんだな(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時03分05秒

2008/07/22 (火) 15:03:46        [qwerty]
人気ブロガーは2,3日更新しないだけでも
心配コメントやメールが届いて大変ですなあ(;´Д`)

>  2008/07/22 (火) 15:03:45        [qwerty]
> > 俺以外の人の話まで知るかよ(;´Д`)
> > 俺は最初から「他人の作品をエロにしただけの同人誌」をバカにしてんだよ
> なんだそういうことか(;´Д`)
> 漏れは普通の二次創作を認めるなら単なるエロパロだろうが認めざるを得ないという
> 消極的な立場だよ
> 正直貴殿ほどの思い入れはない
> あり得ないけど自分が漫画とか書くようになったとしても
> そういうエロパロをどうとも思わないんじゃないかな
> 貴殿はそんな場合やっぱり気になる?

というか著作権は原作者が握っているんだから外野で気に入る気に入らないと叫んでも全く関係ない(;´Д`)どうでもいいじゃん

参考:2008/07/22(火)15時00分12秒

2008/07/22 (火) 15:03:42        [qwerty]
エロければなんでもいい派の俺にとってはパロかオリジナルかは問題ではないな(;´Д`)

>  2008/07/22 (火) 15:03:05        [qwerty]
> > http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> > 3年以上粘着する方も
> > チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな
> ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理

でも売れてるんでしょ?(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)15時01分37秒

2008/07/22 (火) 15:02:57        [qwerty]
アツイヨー(;´Д`)

>  2008/07/22 (火) 15:02:47        [qwerty]
> > 昨日自転車でうろついて信号待ちしてなにげに横見たら
> > 乳首の浮き出たタンクトップ着た小5くらいの子が居た(;´Д`)
> なにそのエロいショタ(*´Д`)

おい(;´Д`)オチを先に言うのはやめろ

参考:2008/07/22(火)15時00分26秒

>  2008/07/22 (火) 15:02:46        [qwerty]
> > UOは凝った料理作る時の工程が面倒くさすぎて楽しいんだよね(;´Д`)パイとかケーキとか
> 今でもケーキレシピ覚えてるぜ!(´ー`)

ブリ1銀の前でパン売りして買ってくれた人間にはケーキサービスしてた(;´Д`)
つかやってた当時はケーキスタックできなかったんだができるようになったんだろうか

参考:2008/07/22(火)15時00分02秒

2008/07/22 (火) 15:02:03        [qwerty]
楽しかった事

>  2008/07/22 (火) 15:02:02        [qwerty]
> > 需要と供給があればOKなら麻薬でも売春でも
> > 市場が形成されるものはすべてOKになりますね
> 要するにエロドジンは麻薬密売や売春と同じであるという主張と理解してよろしいか(;´Д`)

なんかオラ、ワクワクしてきたぞ(;´Д`)エロドジンってものすごくアングラでかっこよかったんだ

参考:2008/07/22(火)15時01分26秒

>  2008/07/22 (火) 15:02:01        [qwerty]
> > 需要があるから供給して金が入ってくるっていうだけのごくシンプルな話じゃね?
> 需要と供給があればOKなら麻薬でも売春でも
> 市場が形成されるものはすべてOKになりますね

実際問題似たようなものじゃないか
取り締まりを受けないかぎりオッケーなんだよ
当事者にとっては

参考:2008/07/22(火)14時59分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:01:37        [qwerty]
> > つかコミケ大手絡みでパクリパクリ言われてる連中も
> > 実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
> > 漏れの目が悪いだけなのかね
> http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
> 3年以上粘着する方も
> チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな

ここまで図太いのもすごいよなあ(;´Д`)俺には無理

参考:2008/07/22(火)15時00分12秒

>  2008/07/22 (火) 15:01:26        [qwerty]
> > 需要があるから供給して金が入ってくるっていうだけのごくシンプルな話じゃね?
> 需要と供給があればOKなら麻薬でも売春でも
> 市場が形成されるものはすべてOKになりますね

要するにエロドジンは麻薬密売や売春と同じであるという主張と理解してよろしいか(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)14時59分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:30        [qwerty]
> > 需要があるから供給して金が入ってくるっていうだけのごくシンプルな話じゃね?
> 需要と供給があればOKなら麻薬でも売春でも
> 市場が形成されるものはすべてOKになりますね

そうですよ

参考:2008/07/22(火)14時59分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:26        [qwerty]
> > ああ(;´Д`)俺はメガネを外したよ
> 昨日自転車でうろついて信号待ちしてなにげに横見たら
> 乳首の浮き出たタンクトップ着た小5くらいの子が居た(;´Д`)

なにそのエロいショタ(*´Д`)

参考:2008/07/22(火)13時23分35秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:13        [qwerty]
> > メインは4人で十分だったよ(;´Д`)
> むしろ俺はあのくらいは欲しい派(;´Д`)

沢山いてもいいけど無理して全部のキャラを目立たせる必要はないんじゃないかなって思う(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)14時54分26秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:12        [qwerty]
> > 貴殿は「エロドジン」であることがいけないのか「ドジン」であることがいけないのか
> > その辺はっきりしてないと思うよ(;´Д`)
> > 投稿によっては明らかに他人の作品の「エロパロ」であることを非難してるし
> > 気持ちは分らなくもないけどもう少し論点をはっきりした方がいいと思う
> 俺以外の人の話まで知るかよ(;´Д`)
> 俺は最初から「他人の作品をエロにしただけの同人誌」をバカにしてんだよ

なんだそういうことか(;´Д`)
漏れは普通の二次創作を認めるなら単なるエロパロだろうが認めざるを得ないという
消極的な立場だよ
正直貴殿ほどの思い入れはない
あり得ないけど自分が漫画とか書くようになったとしても
そういうエロパロをどうとも思わないんじゃないかな
貴殿はそんな場合やっぱり気になる?

参考:2008/07/22(火)14時58分46秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:12        [qwerty]
> > 今回のパクリ談義とは違う話だけど上海絵描きだって20人いればみんな絵柄違うよね(;´Д`)同じような題材でも
> つかコミケ大手絡みでパクリパクリ言われてる連中も
> 実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
> 漏れの目が悪いだけなのかね

http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
3年以上粘着する方も
チャンコロだけじゃなく本人からもパクリと言われ続けて平然とできるほうも凄いな

参考:2008/07/22(火)14時56分31秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:02        [qwerty]
> 出かけてこよ

どこへ?

参考:2008/07/22(火)14時59分21秒

>  2008/07/22 (火) 15:00:02        [qwerty]
> > 今見たけど肉の種類分けてあるのか
> > uoはなんでもスタックできるが
> UOは凝った料理作る時の工程が面倒くさすぎて楽しいんだよね(;´Д`)パイとかケーキとか

今でもケーキレシピ覚えてるぜ!(´ー`)

参考:2008/07/22(火)14時07分00秒

>  2008/07/22 (火) 14:59:46        [qwerty]
> > この駄目なエロドジン批判をはじめたのは俺だが
> > 絵柄のことじゃなくて他人の著作物をエロにして金を稼ぐ輩を非難してんだよ
> > その話で著作権を無視したら話の前提自体が成り立たなくなりますよ
> > 貴殿の思い込みで勝手にエロ絵全部に広げないでくださいよ
> > 誰もエロ絵が駄目なんて言ってませんですよ
> 需要があるから供給して金が入ってくるっていうだけのごくシンプルな話じゃね?

需要と供給があればOKなら麻薬でも売春でも
市場が形成されるものはすべてOKになりますね

参考:2008/07/22(火)14時58分44秒

2008/07/22 (火) 14:59:21        [qwerty]
出かけてこよ

>  2008/07/22 (火) 14:59:05        [qwerty]
> > 絵で"食ってる"人なら直ぐ判ると思うんだけど・・・
> > ひょっとして貴殿は画家じゃないんじゃないかな?
> > 図星だったらごめんね。
> そろそろ芸風変えてくれよヽ(´ー`)ノ飽きてきた

しかも芸風が一致してないし(;´Д`)やるならきっちりやれ

参考:2008/07/22(火)14時58分36秒

アニメ時報 投稿者:アニメ時報 2008/07/22 (火) 14:59:00        [qwerty]
アニメ時報:07/22 15:00

【新】ななついろ★ドロップス@AT-X
『#1~#2』
http://cal.syoboi.jp/tid/1090#108961

>  2008/07/22 (火) 14:58:46        [qwerty]
> > この駄目なエロドジン批判をはじめたのは俺だが
> > 絵柄のことじゃなくて他人の著作物をエロにして金を稼ぐ輩を非難してんだよ
> > その話で著作権を無視したら話の前提自体が成り立たなくなりますよ
> > 貴殿の思い込みで勝手にエロ絵全部に広げないでくださいよ
> > 誰もエロ絵が駄目なんて言ってませんですよ
> 貴殿は「エロドジン」であることがいけないのか「ドジン」であることがいけないのか
> その辺はっきりしてないと思うよ(;´Д`)
> 投稿によっては明らかに他人の作品の「エロパロ」であることを非難してるし
> 気持ちは分らなくもないけどもう少し論点をはっきりした方がいいと思う

俺以外の人の話まで知るかよ(;´Д`)
俺は最初から「他人の作品をエロにしただけの同人誌」をバカにしてんだよ

参考:2008/07/22(火)14時56分48秒

>  2008/07/22 (火) 14:58:44        [qwerty]
> > 春画の類や当時のエロラノベの類も風紀を乱すからとかいって
> > たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> > 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> > そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> > 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> > 中韓の日本作品パロディだって当然オリジナルな部分はあるし単にパクリと避難してもしょうがないし
> > べたにゃの独自性あるツインエンジェル絵だって立派にオリジナルな部分がある
> この駄目なエロドジン批判をはじめたのは俺だが
> 絵柄のことじゃなくて他人の著作物をエロにして金を稼ぐ輩を非難してんだよ
> その話で著作権を無視したら話の前提自体が成り立たなくなりますよ
> 貴殿の思い込みで勝手にエロ絵全部に広げないでくださいよ
> 誰もエロ絵が駄目なんて言ってませんですよ

需要があるから供給して金が入ってくるっていうだけのごくシンプルな話じゃね?

参考:2008/07/22(火)14時55分23秒

>  2008/07/22 (火) 14:58:36        [qwerty]
> > つかコミケ大手絡みでパクリパクリ言われてる連中も
> > 実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
> > 漏れの目が悪いだけなのかね
> 絵で"食ってる"人なら直ぐ判ると思うんだけど・・・
> ひょっとして貴殿は画家じゃないんじゃないかな?
> 図星だったらごめんね。

そろそろ芸風変えてくれよヽ(´ー`)ノ飽きてきた

参考:2008/07/22(火)14時58分04秒

>  2008/07/22 (火) 14:58:04        [qwerty]
> > 今回のパクリ談義とは違う話だけど上海絵描きだって20人いればみんな絵柄違うよね(;´Д`)同じような題材でも
> つかコミケ大手絡みでパクリパクリ言われてる連中も
> 実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
> 漏れの目が悪いだけなのかね

絵で"食ってる"人なら直ぐ判ると思うんだけど・・・
ひょっとして貴殿は画家じゃないんじゃないかな?
図星だったらごめんね。

参考:2008/07/22(火)14時56分31秒

>  2008/07/22 (火) 14:57:49        [qwerty]
> > 春画の類や当時のエロラノベの類も風紀を乱すからとかいって
> > たまに規制がかかったりしてたじゃない(;´Д`)
> > 当時はもちろん一度規制がかかったらそれについて話すことは忌避されただろうし
> > そういう創作物の価値を論ずることも多少難しくなっただろう
> > 今だって著作権という今揺れている価値を前提に話したらやっぱり狭い話になってしまうと思うよ
> > 中韓の日本作品パロディだって当然オリジナルな部分はあるし単にパクリと避難してもしょうがないし
> > べたにゃの独自性あるツインエンジェル絵だって立派にオリジナルな部分がある
> この駄目なエロドジン批判をはじめたのは俺だが
> 絵柄のことじゃなくて他人の著作物をエロにして金を稼ぐ輩を非難してんだよ
> その話で著作権を無視したら話の前提自体が成り立たなくなりますよ
> 貴殿の思い込みで勝手にエロ絵全部に広げないでくださいよ
> 誰もエロ絵が駄目なんて言ってませんですよ

おおもとがそれか(;´Д`)まさに著作権の話だな

参考:2008/07/22(火)14時55分23秒

>  2008/07/22 (火) 14:57:40        [qwerty]
> > 著作権はパクリの問題と関係してはいるけど法律の話は別個のものとして考えないと(;´Д`)
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/16/news075.html
> パクリもここでいうズレが人によってあるみたいだしさ(;´Д`)
> 模写もパクリトレスのみがパクリ写真トレスはOKで漫画が漫画からのトレスはパクリとか

オマージュも(;´Д`)あとなんかそれっぽい横文字も

参考:2008/07/22(火)14時56分25秒

>  2008/07/22 (火) 14:57:31        [qwerty]
> > 後藤さんとかもそうだし(;´Д`)
> おまえら詳しそうだからちょっとアメブロの声優一覧くれよ(;´Д`)

http://a.hatena.ne.jp/james/
どうせ大体ここに入ってるだろ(;´Д`)

参考:2008/07/22(火)14時51分31秒

>  2008/07/22 (火) 14:57:28        [qwerty]
> > だれこれくぎゅう?(;´Д`)
> きもかわらぎ(;´Д`)

この角度だと分らないな(;´Д`)
でもこの角度で誰だかはっきり分る人も少ないんじゃね

参考:2008/07/22(火)14時56分45秒

>  2008/07/22 (火) 14:57:18        [qwerty]
> > 今回のパクリ談義とは違う話だけど上海絵描きだって20人いればみんな絵柄違うよね(;´Д`)同じような題材でも
> つかコミケ大手絡みでパクリパクリ言われてる連中も
> 実際見ると言うほど似てない気がするんだが(;´Д`)
> 漏れの目が悪いだけなのかね
よく見てないから言ってるんだろう

参考:2008/07/22(火)14時56分31秒

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