> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)

ｼｯ

参考：2008/08/20(水)04時21分09秒

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

反論とかいう考え方がもう(;´Д`)何で俺が理由考えてお前に反論しなきゃいけないんだ

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒

どうしてもｹﾞｰﾑから得た知識って事にしたいんだな(;´Д`)

> > 俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし
> 呉というか孫さんちって何気に運悪いよな(;´Д`)孫堅とか孫策の死にっぷり見ても

やっぱ政権地盤がしっかりしてなかったってのがあるんじゃないの？(;´Д`)
そういう意味じゃ政権すら満足にできてないのに最後まで生き残った劉備ってすごいよね(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時18分51秒

> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時19分18秒

> > ついちょっと前まで同じ漢帝国に属していて言語も同じなのに全く別の文化ですか
> > 貴殿は本当に自分に都合よく解釈するなあ(;´Д`)
> もしかして中国は一つみたいなイデオロギーを本気で信じてる？(;´Д`)
> 現代でさえ中国なんて場所によって文化は全く違うのに(;´Д`)
> ましてや2000年前なんて全然だよ(;´Д`)人種単位で違うし

中国っていうよりﾍﾞﾄﾅﾑだしな(;´Д`)呉は

参考：2008/08/20(水)04時14分57秒

> > ﾎﾞｽ戦も最高(;´Д`)ﾗｽﾎﾞｽで失禁
> うむ確かにﾎﾞｽ戦の音楽も良いな(;´Д`)
> あとﾛｯｸﾏﾝ2のﾒﾀﾙﾏﾝｽﾃｰｼﾞの曲も好きだ

天喰ら2とﾛｯｸﾏﾝ4のBGMは同じ人だそうだ(;´Д`)ﾛｯｸﾏﾝ4も良い

参考：2008/08/20(水)04時18分49秒

> > 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの？(;´Д`)
> という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと

だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの？(;´Д`)
俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの？(;´Д`)
曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時15分18秒

> > 豪族の寄り合い所帯をまとめるために動員をかけるってのは選択肢だよね(;´Д`)
> > やりすぎると瓦解するけど
> 俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし

呉というか孫さんちって何気に運悪いよな(;´Д`)孫堅とか孫策の死にっぷり見ても

参考：2008/08/20(水)04時17分05秒

> > ﾌｧﾐｺﾝのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ画面の音楽は最高だな(;´Д`)ﾁｬｷｰﾝ
> ﾎﾞｽ戦も最高(;´Д`)ﾗｽﾎﾞｽで失禁

うむ確かにﾎﾞｽ戦の音楽も良いな(;´Д`)
あとﾛｯｸﾏﾝ2のﾒﾀﾙﾏﾝｽﾃｰｼﾞの曲も好きだ

参考：2008/08/20(水)04時13分49秒

> > 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの？(;´Д`)
> という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと

呉を担当してたのが馬鹿なCOMだったとか(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時15分18秒

> > 彼の理論を纏めると自分の所も安定出来てない呉が大国に攻め入るのはまるで不可思議になってしまう
> 豪族の寄り合い所帯をまとめるために動員をかけるってのは選択肢だよね(;´Д`)
> やりすぎると瓦解するけど

俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし

参考：2008/08/20(水)04時15分30秒

> > 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの？(;´Д`)
> という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと

だからってこうであるべきだった、という話に持ってゆくと議論が拡散してしまうんじゃね(;´Д`)
だから貴殿はとりあえず赤壁の戦いを起こす合理的な理由を考えてみようと議論を提示したらよかったと思う
漏れは三国志のことはよくわからないけどそれなら外野から見てもわかりやすかった

参考：2008/08/20(水)04時15分18秒

> > 呉が攻めてきたっていうなら納得らしいよ(;´Д`)
> 彼の理論を纏めると自分の所も安定出来てない呉が大国に攻め入るのはまるで不可思議になってしまう

豪族の寄り合い所帯をまとめるために動員をかけるってのは選択肢だよね(;´Д`)
やりすぎると瓦解するけど

参考：2008/08/20(水)04時14分47秒

> > そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの？
> > まとめてくれよ
> 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの？(;´Д`)

という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ﾎﾝﾄにどうしたものかと

参考：2008/08/20(水)04時14分11秒

> > 劉表政権と曹操政権は全く別の文化だと思うけど(;´Д`)
> > イラクといっしょにしてないけど(;´Д`)
> ついちょっと前まで同じ漢帝国に属していて言語も同じなのに全く別の文化ですか
> 貴殿は本当に自分に都合よく解釈するなあ(;´Д`)

もしかして中国は一つみたいなイデオロギーを本気で信じてる？(;´Д`)
現代でさえ中国なんて場所によって文化は全く違うのに(;´Д`)
ましてや2000年前なんて全然だよ(;´Д`)人種単位で違うし

参考：2008/08/20(水)04時10分54秒

> > ｿﾝｻｸとｼｭｳﾕは絶対やってるよね(;´Д`)
> 張角のﾐﾗｸﾙﾊﾟﾜｰで女の体にされた陸遜が甘寧とｾｸｽしまくるﾄﾞｼﾞﾝがあったな

見た事ないけど絶対鈴が鳴ってたと想像するね(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時13分34秒

> > そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの？
> > まとめてくれよ
> 呉が攻めてきたっていうなら納得らしいよ(;´Д`)

彼の理論を纏めると自分の所も安定出来てない呉が大国に攻め入るのはまるで不可思議になってしまう

参考：2008/08/20(水)04時14分03秒

> そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの？
> まとめてくれよ

議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの？(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時13分08秒

> そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの？
> まとめてくれよ

呉が攻めてきたっていうなら納得らしいよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時13分08秒

ﾌﾚｽｺでご飯を買ってくるよ
お腹すいた(;´Д`)

> > 中国史はわからないけど天地を喰らう2のBGMは最高だと思っているよ(;´Д`)
> ﾌｧﾐｺﾝのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ画面の音楽は最高だな(;´Д`)ﾁｬｷｰﾝ

ﾎﾞｽ戦も最高(;´Д`)ﾗｽﾎﾞｽで失禁

参考：2008/08/20(水)04時12分49秒

> > もっと変態的な事話そうよ(;´Д`)早朝らしく
> ｿﾝｻｸとｼｭｳﾕは絶対やってるよね(;´Д`)

張角のﾐﾗｸﾙﾊﾟﾜｰで女の体にされた陸遜が甘寧とｾｸｽしまくるﾄﾞｼﾞﾝがあったな

参考：2008/08/20(水)04時12分27秒

そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの？
まとめてくれよ

> 中国史はわからないけど天地を喰らう2のBGMは最高だと思っているよ(;´Д`)

ﾌｧﾐｺﾝのｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ画面の音楽は最高だな(;´Д`)ﾁｬｷｰﾝ

参考：2008/08/20(水)04時10分54秒

> もっと変態的な事話そうよ(;´Д`)早朝らしく

ｿﾝｻｸとｼｭｳﾕは絶対やってるよね(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時09分57秒

> > やるのは大変な手間＞それを掛けるくらいならじっくりやるはず＞やるに違いない＞やった！！！
> いや、歴史における学説ってそうやって作られるものだし(;´Д`)

歴史って基本的に無駄な学問だよねー(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時10分55秒

> > 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない
> やるのは大変な手間＞それを掛けるくらいならじっくりやるはず＞やるに違いない＞やった！！！

いや、歴史における学説ってそうやって作られるものだし(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時09分21秒

> > そうですね内政は大事ですね
> > 他国攻めちゃいけないって言っていないのなら魏が呉を攻めてもいいんじゃないの？
> > ちなみにｹｲ州は劉家豪族ともに降伏した後に曹操にそのまま取り立ててもらってるよ
> > 全く別の文化や国である米国と戦争して占領されたｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝと一緒にするのはおかしいよね
> > あと貴殿はさっき2000年前のﾛｰﾏ帝国と1800年前の中国を一緒にするなって言ってたよね
> > だったら現代のｲﾗｸｱﾌｶﾞﾝと1800年前の中国を一緒に考えるほうがずっとおかしいんじゃないかな
> 劉表政権と曹操政権は全く別の文化だと思うけど(;´Д`)
> イラクといっしょにしてないけど(;´Д`)

ついちょっと前まで同じ漢帝国に属していて言語も同じなのに全く別の文化ですか
貴殿は本当に自分に都合よく解釈するなあ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時08分26秒

中国史はわからないけど天地を喰らう2のBGMは最高だと思っているよ(;´Д`)

> > 強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
> > 曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)
> 名士が少ないとか言い出した

名刺の枚数が重要だよな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時10分13秒

> > 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> > 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> > それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)
> 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない

つか大戦争ってそういうもんだよね(;´Д`)WWIIのﾄﾞｲﾂや日本も併合や
傀儡政権の樹立をしながら戦争やってたわけだし

参考：2008/08/20(水)04時07分11秒

> > 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない
> ああ、そうか(;´Д`)貴殿らは議論が出来ない人なのか
> 余計なことを言って混乱させてごめんよ(;´Д`)

まさか今まで貴殿は議論のつもりだったのか？(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時09分51秒

> > 貴殿の言い分は地域の基盤がｶﾞｯﾁﾘするまで戦争するなってことだったよね
> > だったら豪族の寄り集まりで政治基盤が不安定な呉は
> > よけい戦争しちゃ駄目なんじゃないの？
> 強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
> 曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)

名士が少ないとか言い出した

参考：2008/08/20(水)04時06分15秒

> 話に入れない(;´Д`)

三国志が全然わからないけどいい加減なﾚｽをつけているよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時09分18秒

もっと変態的な事話そうよ(;´Д`)早朝らしく

> > 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> > 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> > それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)
> 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない

ああ、そうか(;´Д`)貴殿らは議論が出来ない人なのか
余計なことを言って混乱させてごめんよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時07分11秒

> > 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> > 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> > それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)
> 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない

やるのは大変な手間＞それを掛けるくらいならじっくりやるはず＞やるに違いない＞やった！！！

参考：2008/08/20(水)04時07分11秒

話に入れない(;´Д`)

ｴﾝｼﾞｭﾂでﾌﾟﾚｲ

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

厳しいですよ
でもそれをしないと他国に出し抜かれてしまう
なんども書かれているように過去の大帝国で内政だけに集中して戦争はしなかったという国はない
なんでそれらの国のことを無視してるんだ？

参考：2008/08/20(水)04時02分48秒

> > 貴殿の言い分は地域の基盤がｶﾞｯﾁﾘするまで戦争するなってことだったよね
> > だったら豪族の寄り集まりで政治基盤が不安定な呉は
> > よけい戦争しちゃ駄目なんじゃないの？
> 強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
> 曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)

地域が違って豪族寄り合い所帯という呉はその名士ﾈｯﾄﾜｰｸとは違う形で動いてるとみるべきなんじゃないのかしら(;´Д`)
詳しくないから的外れなことを言ってるかもしれないけど
中央政権よりの場所でないと上手く行かないｼｽﾃﾑに思えるんだけど

参考：2008/08/20(水)04時06分15秒

> もっとｼﾑｰﾝの話とかすればいいのに(;´Д`)

宮国や礁国の戦争の仕方がおかしいとｷﾞｽｷﾞｽしてな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時02分47秒

> > 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> > 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> > 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> > それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> > 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)
> そうですね内政は大事ですね
> 他国攻めちゃいけないって言っていないのなら魏が呉を攻めてもいいんじゃないの？
> ちなみにｹｲ州は劉家豪族ともに降伏した後に曹操にそのまま取り立ててもらってるよ
> 全く別の文化や国である米国と戦争して占領されたｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝと一緒にするのはおかしいよね
> あと貴殿はさっき2000年前のﾛｰﾏ帝国と1800年前の中国を一緒にするなって言ってたよね
> だったら現代のｲﾗｸｱﾌｶﾞﾝと1800年前の中国を一緒に考えるほうがずっとおかしいんじゃないかな

劉表政権と曹操政権は全く別の文化だと思うけど(;´Д`)
イラクといっしょにしてないけど(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時04分00秒

> 貴殿は28人の特殊能力者の一人だと思うんだけどどんな能力を持ってるの？(;´Д`)

ｵﾁﾝﾁﾝｶｲｶｲ病

参考：2008/08/20(水)04時07分04秒

> 貴殿は28人の特殊能力者の一人だと思うんだけどどんな能力を持ってるの？(;´Д`)

躁鬱(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時07分04秒

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

貴殿はｹﾞｰﾑ買ったら最初から攻略本とか攻略ｻｲﾄ見ながらやるﾀｲﾌﾟっぽいな

参考：2008/08/20(水)04時02分48秒

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない

参考：2008/08/20(水)04時02分48秒

貴殿は28人の特殊能力者の一人だと思うんだけどどんな能力を持ってるの？(;´Д`)

> > だからなんで考えなきゃいけないのか？(;´Д`)
> > そんなの無理やりでっち上げなくても呉が攻めてきたって方がスマートに解決できるんだからそれじゃなだめなの？(;´Д`)なんで？
> 貴殿の言い分は地域の基盤がｶﾞｯﾁﾘするまで戦争するなってことだったよね
> だったら豪族の寄り集まりで政治基盤が不安定な呉は
> よけい戦争しちゃ駄目なんじゃないの？

強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時54分43秒

現在の参加者 : 28名 (300秒以内)

28士！(;´Д`)

> > だからさあ
> > なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> > 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> > なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> > 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ
> 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

でもやっちゃったんだろ(;´Д`)んで結果赤壁の戦い大敗
つか曹操って結構小物だからあんなものなんじゃないかと逆に納得できる(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時02分48秒

> > まだｴﾊﾞｰの小説を読んでいる漏れもいるよ(;´Д`)
> 綾波の日記みたいなのを途中まで読んでたがちっとも面白くなかったので
> さっき読むのやめたよ(;´Д`)時間の無駄だった

漏れは本編でいまｲｽﾗﾌｪﾙだよ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時04分15秒

> > ﾙｰﾌﾟし始めてるな(;´Д`)
> ﾜﾗﾀ(;´Д`)ちゃんと読んでる子がいるんだな、全部読み飛ばしてた

3時半くらいに来たんで全然読んでないけど
横ﾚｽで降伏したんだから内政安定してるだろって書こうと思って
でも先にﾛｸﾞ検索してみたら既に書かれていたんだ(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時03分16秒

> 赤壁よりへきへきの話をしよう(´ー｀)

もうへきえきだよ(´ー｀)

参考：2008/08/20(水)04時04分05秒

> > つまりここで言う名士ってのはｲﾗｸとかで問題になってるような
> > 各種部族や宗教指導者にあたるものだよね？(;´Д`)
> 全然違うと思うけど(;´Д`)

どう違うのかしょうき(;´Д`)実態は同じだろ？
名前は違うし権威のよりどころも違うけど

参考：2008/08/20(水)04時03分26秒

貴殿等は無職とかﾈﾀばっかりいって(;´Д`)

> まだｴﾊﾞｰの小説を読んでいる漏れもいるよ(;´Д`)

綾波の日記みたいなのを途中まで読んでたがちっとも面白くなかったので
さっき読むのやめたよ(;´Д`)時間の無駄だった

参考：2008/08/20(水)04時03分07秒

赤壁よりへきへきの話をしよう(´ー｀)

> > いつの時代も「内政に集中してる間は戦争しちゃ駄目」ってことはないって話だよ
> > 逆になんで「内政してる間に戦争はしちゃ駄目」なの？そういう戦国時代はあったの？
> > ＞どう読んだら魏が名士を蔑ろにしてたって読めるの？(;´Д`)
> > 貴殿が占領地を治めるためには名士を云々って書いてたからだろ
> > 魏が名士を蔑ろにしてなかったのならそれこそ貴殿の主張が意味不明になっちゃうぞ
> > それは魏がきちんと荊州を支配してたってことになるじゃないか
> 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)

そうですね内政は大事ですね
他国攻めちゃいけないって言っていないのなら魏が呉を攻めてもいいんじゃないの？
ちなみにｹｲ州は劉家豪族ともに降伏した後に曹操にそのまま取り立ててもらってるよ
全く別の文化や国である米国と戦争して占領されたｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝと一緒にするのはおかしいよね
あと貴殿はさっき2000年前のﾛｰﾏ帝国と1800年前の中国を一緒にするなって言ってたよね
だったら現代のｲﾗｸｱﾌｶﾞﾝと1800年前の中国を一緒に考えるほうがずっとおかしいんじゃないかな

参考：2008/08/20(水)03時57分46秒

魏が荊州攻めるより内政固めた方が堅実だったとして
なら何故魏は赤壁の戦いやっちゃったの？を考えてみるのはどうよ

そう言ったのに彼は全然聞きゃしない(;´Д`)
別に俺が正解持ってるわけでもないのに疑問符の嵐で

> > 史実見るに曹操さんは時々はっちゃけた理由で戦争ふっかけてるからな
> > そういう理由で赤壁が起こった可能性を彼は思いつかないんだろうなあ
> > 自分の想像が全て正しい事になってしまってるようだし
> はっちゃけた理由？(;´Д`)っていうか史書に書いてあることが全部正しいと考えてる人？

自分の推測のほうが正しいもんな(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時59分43秒

> > 政権駆逐したらシステム整理するのは当たり前だと思うんだけど(;´Д`)別に名士がどうって話じゃないし
> > 今貴殿の住む市が突如隣接の市と合併することになったらシステムの共約にどれだけ手間がかかるか想像できないかな？(;´Д`)
> > 政権打倒後の内政ってそれ以上の手間がかかるわけなんだけども(;´Д`)下手すりゃイラク・アフガンみたいな状況になるわけだし
> > それに他国攻めちゃいけないなんて一言も言ってないわけなんだけども(;´Д`)
> > 戦国時代で言えば実際浅井氏の久政政権なんかを見れば腰を据えた内政の必要性はわかると思うんだけども(;´Д`)
> つまりここで言う名士ってのはｲﾗｸとかで問題になってるような
> 各種部族や宗教指導者にあたるものだよね？(;´Д`)

全然違うと思うけど(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)04時01分35秒

ﾒｼ食うからお前等止めるなよ(;´Д`)

> ﾙｰﾌﾟし始めてるな(;´Д`)

ﾜﾗﾀ(;´Д`)ちゃんと読んでる子がいるんだな、全部読み飛ばしてた

参考：2008/08/20(水)04時01分48秒

まだｴﾊﾞｰの小説を読んでいる漏れもいるよ(;´Д`)

> > だからあの時点で呉を攻める政治的な理由は何？(;´Д`)って聞いてるんだけど
> > ケイ州を安定させたほうが政治的に意味があると思うんだけど(;´Д`)
> だからさあ
> なんで荊州を安定させる気がないって考えるの？
> 荊州の安定にだって力を注いでるに決まってるじゃないか
> なんのために政治家役人がいると思ってるんだよ
> 呉を攻めることと荊州を安定させることはどちらか一方しかできないってもんじゃないんだぞ

戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)

参考：2008/08/20(水)03時52分39秒

もっとｼﾑｰﾝの話とかすればいいのに(;´Д`)

あー腹減って眠れない時間になってしまった(;´Д`)

> > 6時頃寝るよ！(;´Д`)人(;´Д`)

待ってよ(;´Д`)じゃあ漏れも6時頃まで起きてる,

参考：2008/08/20(水)04時01分43秒