下へ
>  2008/08/20 (水) 04:29:55        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> それは今までとことん貴殿にみんなが説いてきたじゃないか
> 全く人の意見は聞いていないんだな(;´Д`)
> まず貴殿が言う呉が攻めてきた理由を妄想抜きでまとめろよ

魏がケイ州まとめちゃったらどうしようもなく犯されるだけになるからじゃないの(;´Д`)
だから蜀に同盟を求めにいったわけだし

参考:2008/08/20(水)04時25分58秒

>  2008/08/20 (水) 04:29:52        [qwerty]
> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの?(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

その「積極的な理由がない」「攻めないほうがメリットある」っていう前提がね
貴殿の妄想に過ぎないからみんなに突っ込まれてたんだよ
そこらへんをまず理解してくれ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時27分33秒

>  2008/08/20 (水) 04:29:34        [qwerty]
> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの?(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

貴殿が人の話を全然聞いてなかったって事はものすごくよくわかった(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時27分33秒

>  2008/08/20 (水) 04:29:11        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> つまり魏が呉を攻めるケースなど考えたこともないが呉が魏を攻めるほうが納得できると(;´Д`)

天下統一のためってこと?(;´Д`)なんかゲームや小説みたいだね

参考:2008/08/20(水)04時24分08秒

2008/08/20 (水) 04:28:42        [qwerty]
まだやってるのか(;´Д`)

>  2008/08/20 (水) 04:28:27        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの?(;´Д`)
> 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど

赤壁は領土拡張するためだろ
どの帝国だって領土権益の拡張のために他国を攻めるもんだ
そして魏は呉よりも戦力的に勝っていたから攻めただけ
そんだけのことをなんで理解できないんだろう

参考:2008/08/20(水)04時22分30秒

>  2008/08/20 (水) 04:28:25        [qwerty]
> > 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> > つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> > それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの?(;´Д`)
> > 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど
> 俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
> 呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
> 他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

お前…(;´Д`)本当にまるで人の話を聞いてないのな
病気過ぎる

参考:2008/08/20(水)04時27分33秒

>  2008/08/20 (水) 04:28:22        [qwerty]
> 三国志はやっぱりよくわからない(;´Д`)

無双とか三国志対戦の実在するのかもわからないような女キャラに萌えてる奴らが一番の勝ち組だな(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時27分24秒

>  2008/08/20 (水) 04:27:48        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

何で魏が攻めるケースの思索はできないの?(;´Д`)
結局呉が攻めたという仮定もifなんだから真実がわからないなら
魏が攻めたというifで考える事は無駄ではないと思うけど

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:27:33        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
> つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
> それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの?(;´Д`)
> 呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど

俺は曹操には呉を攻める積極的な理由がないしむしろあの時点では攻めない方がメリットあると思うけど、
呉にとってみたら魏を攻めなくちゃいけない理由はありまくるわけだから本当は呉が曹操を攻めたんじゃないのって意見なんだ(;´Д`)
他の人は、曹操は可能性としては攻めることはできるんだから攻めただろってことらしいんだ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時22分30秒

2008/08/20 (水) 04:27:24        [qwerty]
三国志はやっぱりよくわからない(;´Д`)

>  2008/08/20 (水) 04:25:58        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

それは今までとことん貴殿にみんなが説いてきたじゃないか
全く人の意見は聞いていないんだな(;´Д`)
まず貴殿が言う呉が攻めてきた理由を妄想抜きでまとめろよ

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

2008/08/20 (水) 04:25:46        [qwerty]
俺の気持ち悪いレスが上海を止めた

>  2008/08/20 (水) 04:24:25        [qwerty]
> > 反論とかいう考え方がもう(;´Д`)何で俺が理由考えてお前に反論しなきゃいけないんだ
> 反論も意見もないんだったら別にいいんじゃないの?(;´Д`)
> 俺に構ってないで自分のしたい話題をしてればいいのに(;´Д`)

でも俺がレスしなかったらお前・・・一人っきりに、なっちゃうだろ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時23分42秒

>  2008/08/20 (水) 04:24:08        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

つまり魏が呉を攻めるケースなど考えたこともないが呉が魏を攻めるほうが納得できると(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:24:04        [qwerty]
> > シッ
> マッ

ンッ

参考:2008/08/20(水)04時22分40秒

>  2008/08/20 (水) 04:23:48        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

ディベートやりたいわけじゃないんだけど(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:23:42        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 反論とかいう考え方がもう(;´Д`)何で俺が理由考えてお前に反論しなきゃいけないんだ

反論も意見もないんだったら別にいいんじゃないの?(;´Д`)
俺に構ってないで自分のしたい話題をしてればいいのに(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時21分56秒

>  2008/08/20 (水) 04:23:42        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)

俺は本人だと思ってるよ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時21分09秒

2008/08/20 (水) 04:23:33        [qwerty]
暫定退避にアフリカの王様がいた

2008/08/20 (水) 04:23:20        [qwerty]
どちらかが顔を真っ赤にするまで続く
赤顔の闘い

>  2008/08/20 (水) 04:22:42        [qwerty]
> > 俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし
> 呉というか孫さんちって何気に運悪いよな(;´Д`)孫堅とか孫策の死にっぷり見ても

顔良さんも不憫でならない(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時18分51秒

>  2008/08/20 (水) 04:22:40        [qwerty]
> > 29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)
> シッ

マッ

参考:2008/08/20(水)04時21分57秒

>  2008/08/20 (水) 04:22:30        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

議論がいまいち読めないんだけど今のところ呉が赤壁をやる理由はある程度わかった
つまり、周辺の豪族をまとめあげて権威を誇示し、仮に勝てた場合は地域も安定する
それで曹操が赤壁をやった理由ってのがいまいちわからなくて揉めているということでいいの?(;´Д`)
呉が仮に兵を集結させたとすれば魏も当然それに対応して軍隊を貼り付ける必要が出てくるのはわかるけど

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:21:57        [qwerty]
> > だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> > 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> > それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> > 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)
> 29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)

シッ

参考:2008/08/20(水)04時21分09秒

>  2008/08/20 (水) 04:21:56        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

反論とかいう考え方がもう(;´Д`)何で俺が理由考えてお前に反論しなきゃいけないんだ

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

2008/08/20 (水) 04:21:41        [qwerty]
どうしてもゲームから得た知識って事にしたいんだな(;´Д`)

>  2008/08/20 (水) 04:21:30        [qwerty]
> > 俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし
> 呉というか孫さんちって何気に運悪いよな(;´Д`)孫堅とか孫策の死にっぷり見ても

やっぱ政権地盤がしっかりしてなかったってのがあるんじゃないの?(;´Д`)
そういう意味じゃ政権すら満足にできてないのに最後まで生き残った劉備ってすごいよね(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時18分51秒

>  2008/08/20 (水) 04:21:09        [qwerty]
> > という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと
> だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
> 俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
> それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
> 曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

29歳無職と同じ病気だなこいつ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時19分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:20:00        [qwerty]
> > ついちょっと前まで同じ漢帝国に属していて言語も同じなのに全く別の文化ですか
> > 貴殿は本当に自分に都合よく解釈するなあ(;´Д`)
> もしかして中国は一つみたいなイデオロギーを本気で信じてる?(;´Д`)
> 現代でさえ中国なんて場所によって文化は全く違うのに(;´Д`)
> ましてや2000年前なんて全然だよ(;´Д`)人種単位で違うし

中国っていうよりベトナムだしな(;´Д`)呉は

参考:2008/08/20(水)04時14分57秒

>  2008/08/20 (水) 04:19:48        [qwerty]
> > ボス戦も最高(;´Д`)ラスボスで失禁
> うむ確かにボス戦の音楽も良いな(;´Д`)
> あとロックマン2のメタルマンステージの曲も好きだ

天喰ら2とロックマン4のBGMは同じ人だそうだ(;´Д`)ロックマン4も良い

参考:2008/08/20(水)04時18分49秒

>  2008/08/20 (水) 04:19:18        [qwerty]
> > 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの?(;´Д`)
> という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと

だから何で俺が魏が攻めた理由を考えなくちゃ行けないの?(;´Д`)
俺は呉が攻めてきたって理由の方が納得いくっていってんだから、
それに対する合理的な反論と魏が侵攻する合理的な理由を貴殿が挙げればいいんじゃないの?(;´Д`)
曹操の思い付きだとか、合理的じゃないけどやらないわけじゃないとか、そんなのじゃなくさ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時15分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:18:51        [qwerty]
> > 豪族の寄り合い所帯をまとめるために動員をかけるってのは選択肢だよね(;´Д`)
> > やりすぎると瓦解するけど
> 俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし

呉というか孫さんちって何気に運悪いよな(;´Д`)孫堅とか孫策の死にっぷり見ても

参考:2008/08/20(水)04時17分05秒

>  2008/08/20 (水) 04:18:49        [qwerty]
> > ファミコンのオープニング画面の音楽は最高だな(;´Д`)チャキーン
> ボス戦も最高(;´Д`)ラスボスで失禁

うむ確かにボス戦の音楽も良いな(;´Д`)
あとロックマン2のメタルマンステージの曲も好きだ

参考:2008/08/20(水)04時13分49秒

>  2008/08/20 (水) 04:18:46        [qwerty]
> > 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの?(;´Д`)
> という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと

呉を担当してたのが馬鹿なCOMだったとか(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時15分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:17:05        [qwerty]
> > 彼の理論を纏めると自分の所も安定出来てない呉が大国に攻め入るのはまるで不可思議になってしまう
> 豪族の寄り合い所帯をまとめるために動員をかけるってのは選択肢だよね(;´Д`)
> やりすぎると瓦解するけど

俺もそれが目的の大きな一つだったと思うよ(;´Д`)孫家は赤壁のおかげで名実ともに江南の首長になれたわけだし

参考:2008/08/20(水)04時15分30秒

>  2008/08/20 (水) 04:17:03        [qwerty]
> > 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの?(;´Д`)
> という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと

だからってこうであるべきだった、という話に持ってゆくと議論が拡散してしまうんじゃね(;´Д`)
だから貴殿はとりあえず赤壁の戦いを起こす合理的な理由を考えてみようと議論を提示したらよかったと思う
漏れは三国志のことはよくわからないけどそれなら外野から見てもわかりやすかった

参考:2008/08/20(水)04時15分18秒

>  2008/08/20 (水) 04:15:30        [qwerty]
> > 呉が攻めてきたっていうなら納得らしいよ(;´Д`)
> 彼の理論を纏めると自分の所も安定出来てない呉が大国に攻め入るのはまるで不可思議になってしまう

豪族の寄り合い所帯をまとめるために動員をかけるってのは選択肢だよね(;´Д`)
やりすぎると瓦解するけど

参考:2008/08/20(水)04時14分47秒

>  2008/08/20 (水) 04:15:18        [qwerty]
> > そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの?
> > まとめてくれよ
> 議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの?(;´Д`)

という話をしたかったのに彼は呉が攻めてきたって方が納得できるの一点張りで(;´Д`)ホントにどうしたものかと

参考:2008/08/20(水)04時14分11秒

>  2008/08/20 (水) 04:14:57        [qwerty]
> > 劉表政権と曹操政権は全く別の文化だと思うけど(;´Д`)
> > イラクといっしょにしてないけど(;´Д`)
> ついちょっと前まで同じ漢帝国に属していて言語も同じなのに全く別の文化ですか
> 貴殿は本当に自分に都合よく解釈するなあ(;´Д`)

もしかして中国は一つみたいなイデオロギーを本気で信じてる?(;´Д`)
現代でさえ中国なんて場所によって文化は全く違うのに(;´Д`)
ましてや2000年前なんて全然だよ(;´Д`)人種単位で違うし

参考:2008/08/20(水)04時10分54秒

>  2008/08/20 (水) 04:14:54        [qwerty]
> > ソンサクとシュウユは絶対やってるよね(;´Д`)
> 張角のミラクルパワーで女の体にされた陸遜が甘寧とセクスしまくるドジンがあったな

見た事ないけど絶対鈴が鳴ってたと想像するね(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時13分34秒

>  2008/08/20 (水) 04:14:47        [qwerty]
> > そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの?
> > まとめてくれよ
> 呉が攻めてきたっていうなら納得らしいよ(;´Д`)

彼の理論を纏めると自分の所も安定出来てない呉が大国に攻め入るのはまるで不可思議になってしまう

参考:2008/08/20(水)04時14分03秒

>  2008/08/20 (水) 04:14:11        [qwerty]
> そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの?
> まとめてくれよ

議論としては赤壁の戦いに合理性があるとしたらどんなものだろうって話でいいの?(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時13分08秒

>  2008/08/20 (水) 04:14:03        [qwerty]
> そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの?
> まとめてくれよ

呉が攻めてきたっていうなら納得らしいよ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時13分08秒

2008/08/20 (水) 04:13:52        [qwerty]
フレスコでご飯を買ってくるよ
お腹すいた(;´Д`)

>  2008/08/20 (水) 04:13:49        [qwerty]
> > 中国史はわからないけど天地を喰らう2のBGMは最高だと思っているよ(;´Д`)
> ファミコンのオープニング画面の音楽は最高だな(;´Д`)チャキーン

ボス戦も最高(;´Д`)ラスボスで失禁

参考:2008/08/20(水)04時12分49秒

>  2008/08/20 (水) 04:13:34        [qwerty]
> > もっと変態的な事話そうよ(;´Д`)早朝らしく
> ソンサクとシュウユは絶対やってるよね(;´Д`)

張角のミラクルパワーで女の体にされた陸遜が甘寧とセクスしまくるドジンがあったな

参考:2008/08/20(水)04時12分27秒

2008/08/20 (水) 04:13:08        [qwerty]
そんで彼はどうやったら赤壁の戦いに納得するの?
まとめてくれよ

>  2008/08/20 (水) 04:12:49        [qwerty]
> 中国史はわからないけど天地を喰らう2のBGMは最高だと思っているよ(;´Д`)

ファミコンのオープニング画面の音楽は最高だな(;´Д`)チャキーン

参考:2008/08/20(水)04時10分54秒

>  2008/08/20 (水) 04:12:27        [qwerty]
> もっと変態的な事話そうよ(;´Д`)早朝らしく

ソンサクとシュウユは絶対やってるよね(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時09分57秒

>  2008/08/20 (水) 04:12:15        [qwerty]
> > やるのは大変な手間>それを掛けるくらいならじっくりやるはず>やるに違いない>やった!!!
> いや、歴史における学説ってそうやって作られるものだし(;´Д`)

歴史って基本的に無駄な学問だよねー(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時10分55秒

>  2008/08/20 (水) 04:10:55        [qwerty]
> > 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない
> やるのは大変な手間>それを掛けるくらいならじっくりやるはず>やるに違いない>やった!!!

いや、歴史における学説ってそうやって作られるものだし(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時09分21秒

>  2008/08/20 (水) 04:10:54        [qwerty]
> > そうですね内政は大事ですね
> > 他国攻めちゃいけないって言っていないのなら魏が呉を攻めてもいいんじゃないの?
> > ちなみにケイ州は劉家豪族ともに降伏した後に曹操にそのまま取り立ててもらってるよ
> > 全く別の文化や国である米国と戦争して占領されたイラクやアフガンと一緒にするのはおかしいよね
> > あと貴殿はさっき2000年前のローマ帝国と1800年前の中国を一緒にするなって言ってたよね
> > だったら現代のイラクアフガンと1800年前の中国を一緒に考えるほうがずっとおかしいんじゃないかな
> 劉表政権と曹操政権は全く別の文化だと思うけど(;´Д`)
> イラクといっしょにしてないけど(;´Д`)

ついちょっと前まで同じ漢帝国に属していて言語も同じなのに全く別の文化ですか
貴殿は本当に自分に都合よく解釈するなあ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時08分26秒

2008/08/20 (水) 04:10:54        [qwerty]
中国史はわからないけど天地を喰らう2のBGMは最高だと思っているよ(;´Д`)

>  2008/08/20 (水) 04:10:51        [qwerty]
> > 強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
> > 曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)
> 名士が少ないとか言い出した

名刺の枚数が重要だよな(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時10分13秒

>  2008/08/20 (水) 04:10:45        [qwerty]
> > 戦争という大事と合併という大事を同時に行うのは常識的に考えて非常に厳しいと思うんだけども(;´Д`)
> > 食糧の確保、輸送や軍備の再編、軍路の確保等々を考えるだけでも相当な手間なわけ何だけども(;´Д`)
> > それらを合併作業やりつつ行う必要性を全く感じないんだけども(;´Д`)
> 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない

つか大戦争ってそういうもんだよね(;´Д`)WWIIのドイツや日本も併合や
傀儡政権の樹立をしながら戦争やってたわけだし

参考:2008/08/20(水)04時07分11秒

>  2008/08/20 (水) 04:10:42        [qwerty]
> > 手間だけど出来ない事じゃないだろ(;´Д`)できない事じゃなけりゃやっててもおかしくない
> ああ、そうか(;´Д`)貴殿らは議論が出来ない人なのか
> 余計なことを言って混乱させてごめんよ(;´Д`)

まさか今まで貴殿は議論のつもりだったのか?(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時09分51秒

>  2008/08/20 (水) 04:10:13        [qwerty]
> > 貴殿の言い分は地域の基盤がガッチリするまで戦争するなってことだったよね
> > だったら豪族の寄り集まりで政治基盤が不安定な呉は
> > よけい戦争しちゃ駄目なんじゃないの?
> 強大な国家が隣接してたら圧力でぼろぼろ崩れてくし名士が少ない呉は安定基盤を作る余裕もないし、結局最後まで作れなかったし(;´Д`)
> 曹操とは立場が全く違うし(;´Д`)

名士が少ないとか言い出した

参考:2008/08/20(水)04時06分15秒

>  2008/08/20 (水) 04:10:01        [qwerty]
> 話に入れない(;´Д`)

三国志が全然わからないけどいい加減なレスをつけているよ(;´Д`)

参考:2008/08/20(水)04時09分18秒

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