> > 月姫が抜けるという話は聞いたことがないな
> シエル先輩で抜けないとでも？

俺にシエル先輩で挑もうなんていい度胸だ(´ー｀)
抜けるという話は聞いたことないが俺はすべてのHシーンで抜きましたよ？

参考：2005/07/13(水)14時53分10秒

> クリ島って新参は書き込めないのですか？
> 知ってる人います？

投稿出来ると思うけど(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時55分43秒

> > いいじゃない売れなくたって
> > 好きで漫画描いてるんだろ？楽しいんだろ？
> > 好きでもない仕事で毎日ｱﾋｰｱﾋｰ言ってる俺を見ろよ
> > お前らが勝ちだよ
> だよな(´ー｀)有職者の大半は負け組

あのニートの人は名言をはいたなぁ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時56分28秒

> > ｺﾐﾃｨｱ行ってみると
> > 売れなそうなものを描いてる人たちが大勢いるんだけど
> > 好きで描いてるんだろうからそれで良いのだと思った
> > 描く事自体が娯楽になっている
> > そういうｽﾀﾝｽでいれば気楽に同人活動できるんじゃないの
> 一次創作以外で売れなくても描ければいいなんて考えの奴はもういないな

コミティアでいい漫画描いてる人は大抵商業誌でも描いてるよ
名前知らないだけで
あとは絵は巧いけど独り善がりな人とか内輪だけの人とか


参考：2005/07/13(水)14時54分58秒

> クリ島って新参は書き込めないのですか？
> 知ってる人います？

新参はどこでも男割りだ

参考：2005/07/13(水)14時55分43秒

> > いやそれはわかるよ(;´Д`)
> > ただそれは商業の考えだよね
> > 同人の考えじゃない
> > サクセスストーリーに妬んでるようにしか見えないな
> ｺﾐﾃｨｱ行ってみると
> 売れなそうなものを描いてる人たちが大勢いるんだけど
> 好きで描いてるんだろうからそれで良いのだと思った
> 描く事自体が娯楽になっている
> そういうｽﾀﾝｽでいれば気楽に同人活動できるんじゃないの

ｺﾐﾃｨｱに出てる連中は外での売れる売れないとかの基準とは別に
皆結構巧いんだよな(;´Д`)しかもどいつもやたらとﾊﾟﾜｰがあるし
初めてあのｲﾍﾞﾝﾄ覗いた時はやたらと圧倒されたものだよ

参考：2005/07/13(水)14時53分35秒

> > みんなﾌﾟﾛ志望ってわけじゃないし(;´Д`)
> いや普通に食っていきたいなら、って話でだよ

連載枠は少ないから食うだけならデータ流通の方が安定しそうだ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時55分29秒

> いいじゃない売れなくたって
> 好きで漫画描いてるんだろ？楽しいんだろ？
> 好きでもない仕事で毎日ｱﾋｰｱﾋｰ言ってる俺を見ろよ
> お前らが勝ちだよ

 (;ﾟДﾟ)     ヽ( ^Д^)ﾉやったｧｧｧｧｧ
 <(   )>      (     )  勝ったぞｫｯ
   < >         |  >

参考：2005/07/13(水)14時55分32秒

> > ｺﾐﾃｨｱ行ってみると
> > 売れなそうなものを描いてる人たちが大勢いるんだけど
> > 好きで描いてるんだろうからそれで良いのだと思った
> > 描く事自体が娯楽になっている
> > そういうｽﾀﾝｽでいれば気楽に同人活動できるんじゃないの
> 一次創作以外で売れなくても描ければいいなんて考えの奴はもういないな

俺が否定された(;´Д`)
売れなくても良いと思ってるよ
自分と好みが同じ同志に伝われば良いと思ってる

参考：2005/07/13(水)14時54分58秒

> > みんなﾌﾟﾛ志望ってわけじゃないし(;´Д`)
> いや普通に食っていきたいなら、って話でだよ

同人で食っていけてる現状があるのにわざわざする気にはならん奴は多いだろう

参考：2005/07/13(水)14時55分29秒

> クリ島って新参は書き込めないのですか？
> 知ってる人います？

まったくその通りでございます

参考：2005/07/13(水)14時55分43秒

> > だがｶﾞﾝｽﾘと苺ましまろは大成功と言ってもよかろう
> 苺ましまろはﾄﾞｼﾞﾝでもｴﾛﾏﾝｶﾞでもなく投稿ｺｰﾅｰに萌え絵送ってくる子じゃなかったか

ﾄﾞｼﾞﾝを結構出してるけど後出しなのかね
よく知らんが

参考：2005/07/13(水)14時54分39秒

> いいじゃない売れなくたって
> 好きで漫画描いてるんだろ？楽しいんだろ？
> 好きでもない仕事で毎日ｱﾋｰｱﾋｰ言ってる俺を見ろよ
> お前らが勝ちだよ

だよな(´ー｀)有職者の大半は負け組

参考：2005/07/13(水)14時55分32秒

> > 同人活動をやりつつ一般誌の賞に応募するってのが最も正しいよな
> > 一般誌の賞なんか狙いを絞れば年に数回なのにそれをやらない同人屋が多すぎる
> みんなﾌﾟﾛ志望ってわけじゃないし(;´Д`)

客観的な他者の評価が下されるのは恐ろしいからな(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時54分22秒

> > 売れぬ本　在庫抱えて　日が暮れる
> ｴﾛ同人　溜め込みすぎて　床抜けた(;´Д`)

消す勇気

参考：2005/07/13(水)14時55分09秒

> > ﾄﾞｼﾞﾝとかｴﾛﾏﾝｶﾞとかから引っこ抜くのはやめてほしいなあ(;´Д`)
> つまんないしな

同人に限らずストーリーテラーが極端に少ないなとは思う(;´Д`)
ちょっとした絵達者がそれなりのお話ってパターンが多いような

参考：2005/07/13(水)14時52分19秒

> > 同人活動をやりつつ一般誌の賞に応募するってのが最も正しいよな
> > 一般誌の賞なんか狙いを絞れば年に数回なのにそれをやらない同人屋が多すぎる
> みんなﾌﾟﾛ志望ってわけじゃないし(;´Д`)

大手ｴﾛｹﾞ会社に籍を置きつつﾄﾞｼﾞﾝで年数回大儲けが一番だよな

参考：2005/07/13(水)14時54分22秒

クリ島って新参は書き込めないのですか？
知ってる人います？

> まあ漫画なんて無かったら無かったらでいいし

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ無かったら困るけどね(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時55分15秒

> 頑張って同人誌を作りたいのは山々だが
> どう考えても普通に仕事した方が儲かるので躊躇してます

金の為に同人描くなど言語道断ではない

参考：2005/07/13(水)14時55分01秒

いいじゃない売れなくたって
好きで漫画描いてるんだろ？楽しいんだろ？
好きでもない仕事で毎日ｱﾋｰｱﾋｰ言ってる俺を見ろよ
お前らが勝ちだよ

> > 同人活動をやりつつ一般誌の賞に応募するってのが最も正しいよな
> > 一般誌の賞なんか狙いを絞れば年に数回なのにそれをやらない同人屋が多すぎる
> みんなﾌﾟﾛ志望ってわけじゃないし(;´Д`)

いや普通に食っていきたいなら、って話でだよ

参考：2005/07/13(水)14時54分22秒

Dﾄﾞﾗｲﾌﾞさんがｷﾞｭｵﾝｷﾞｭｵﾝ唸ってるよ(;´Д`)死ぬんだろうか

まあ漫画なんて無かったら無かったらでいいし

> > いやそれはわかるよ(;´Д`)
> > ただそれは商業の考えだよね
> > 同人の考えじゃない
> > サクセスストーリーに妬んでるようにしか見えないな
> ｺﾐﾃｨｱ行ってみると
> 売れなそうなものを描いてる人たちが大勢いるんだけど
> 好きで描いてるんだろうからそれで良いのだと思った
> 描く事自体が娯楽になっている
> そういうｽﾀﾝｽでいれば気楽に同人活動できるんじゃないの

だよね(;´Д`)
とらが無理矢理売ろうが関係ない

参考：2005/07/13(水)14時53分35秒

> > あいつより　上手く描けてる　はずなのに
> 売れぬ本　在庫抱えて　日が暮れる

ｴﾛ同人　溜め込みすぎて　床抜けた(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時51分09秒

頑張って同人誌を作りたいのは山々だが
どう考えても普通に仕事した方が儲かるので躊躇してます

> > いやそれはわかるよ(;´Д`)
> > ただそれは商業の考えだよね
> > 同人の考えじゃない
> > サクセスストーリーに妬んでるようにしか見えないな
> ｺﾐﾃｨｱ行ってみると
> 売れなそうなものを描いてる人たちが大勢いるんだけど
> 好きで描いてるんだろうからそれで良いのだと思った
> 描く事自体が娯楽になっている
> そういうｽﾀﾝｽでいれば気楽に同人活動できるんじゃないの

一次創作以外で売れなくても描ければいいなんて考えの奴はもういないな

参考：2005/07/13(水)14時53分35秒

> > だからとらが無理矢理売ってるって話をしてるのに何をくどくどと君は回りくどく(;´Д`)
> でもそこに感じる違和感は嫉妬に過ぎないと言われたよ?(;´Д`)

嫉妬だと思うと言ったのは漏れだが
下積みや蓄積の有無と才能の有無とは別のことだって言いたかったよ

参考：2005/07/13(水)14時52分28秒

> > ﾄﾞｼﾞﾝとかｴﾛﾏﾝｶﾞとかから引っこ抜くのはやめてほしいなあ(;´Д`)
> だがｶﾞﾝｽﾘと苺ましまろは大成功と言ってもよかろう

苺ましまろはﾄﾞｼﾞﾝでもｴﾛﾏﾝｶﾞでもなく投稿ｺｰﾅｰに萌え絵送ってくる子じゃなかったか

参考：2005/07/13(水)14時54分01秒

> 改めて思った
> 貴殿らはｷﾓｲ(;´Д`)俺とは違う

人生略歴と所持ｹﾞｰﾑ名を全て述べろ
好きな漫画もだ

参考：2005/07/13(水)14時53分22秒

> > 下積みや蓄積が感じられないとでも言えばいいのかねぇ(;´Д`)
> > ひぐらしのひとなんかがその前にどれぐらいﾄﾞｼﾞﾝやってたかは知らないんだけど
> > 始めました即売れました的な状況に純粋な善し悪し以外の要因を感じてしまうってことだ
> だからとらが無理矢理売ってるって話をしてるのに何をくどくどと君は回りくどく(;´Д`)

きっかけではあったろうけど、売れるだけのモノはひぐらしにあったよ(;´Д`)
あれだけのホラーっぷりとか叙述トリックホーダイのサスペンスとか
2年埋もれてただけに物量があったり、絵が糞だが演出は巧いし

参考：2005/07/13(水)14時51分26秒

> 改めて思った
> 貴殿らはｷﾓｲ(;´Д`)人(;´Д`)俺とは違う


参考：2005/07/13(水)14時53分22秒

ﾋﾄｼ君のﾏｯﾁｮっぷりが良いように使われているな

> > ﾌﾟﾛの同人作家とはこれいかに
> 同人活動をやりつつ一般誌の賞に応募するってのが最も正しいよな
> 一般誌の賞なんか狙いを絞れば年に数回なのにそれをやらない同人屋が多すぎる

みんなﾌﾟﾛ志望ってわけじゃないし(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時52分20秒

> 改めて思った
> 貴殿らはｷﾓｲ(;´Д`)俺とは違う

まてまて(;´Д`)おれは貴殿と一緒だよｷﾓくないよ

参考：2005/07/13(水)14時53分22秒

> > だからとらが無理矢理売ってるって話をしてるのに何をくどくどと君は回りくどく(;´Д`)
> でもそこに感じる違和感は嫉妬に過ぎないと言われたよ?(;´Д`)

まぁ確かに君のくどさからは嫉妬も感じるな(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時52分28秒

> > 電撃帝王の編集長だかはﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟの重鎮だったって話を耳に挟んだことがあるな
> > 仕入れ作家とのｺﾈｸｼｮﾝを武器にﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽに乗り込んだらしい(;´Д`)
> ﾄﾞｼﾞﾝとかｴﾛﾏﾝｶﾞとかから引っこ抜くのはやめてほしいなあ(;´Д`)

だがｶﾞﾝｽﾘと苺ましまろは大成功と言ってもよかろう

参考：2005/07/13(水)14時51分25秒

> 俺の唯一の危惧は同人業界が廃れて俺のｵｶｽﾞが減少してしまうことだけだ

俺の望みは同人業界が廃れてｴﾛｹﾞ業界に入る人が増えることだ

参考：2005/07/13(水)14時52分52秒

抜けない同人に何の意味があるのだろうか？

> > つまんないしな
> 長続きしないしな

エマはそこそこ続いてるよ

参考：2005/07/13(水)14時52分51秒

> > まさに自分がその100部刷って数十部売るってﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな(;´Д`)
> > ただとらとかが揉み手で擦り寄って来なくても売れてる連中は売れてるし
> > 本当に巧いひとも居るんだ
> > でもそういう領域をいきなりｽｯ飛ばしてﾌﾞｰﾑだなんだって流れを見てると
> > どうしても釈然としない部分が出てくるんだよ巧く言えないけど察してくれ
> いやそれはわかるよ(;´Д`)
> ただそれは商業の考えだよね
> 同人の考えじゃない
> サクセスストーリーに妬んでるようにしか見えないな

ｺﾐﾃｨｱ行ってみると
売れなそうなものを描いてる人たちが大勢いるんだけど
好きで描いてるんだろうからそれで良いのだと思った
描く事自体が娯楽になっている
そういうｽﾀﾝｽでいれば気楽に同人活動できるんじゃないの

参考：2005/07/13(水)14時50分12秒

改めて思った
貴殿らはｷﾓｲ(;´Д`)俺とは違う

> > 少なくともここで聞けるのは抜ける抜けないでしか語られないと思うんだが
> 月姫が抜けるという話は聞いたことがないな

シエル先輩で抜けないとでも？

参考：2005/07/13(水)14時52分36秒

> クロマティって野球漫画なの？(;´Д`)

いや野球のやの字も出ないが

参考：2005/07/13(水)14時50分45秒

俺の唯一の危惧は同人業界が廃れて俺のｵｶｽﾞが減少してしまうことだけだ

> > ﾄﾞｼﾞﾝとかｴﾛﾏﾝｶﾞとかから引っこ抜くのはやめてほしいなあ(;´Д`)
> つまんないしな

長続きしないしな

参考：2005/07/13(水)14時52分19秒

> > 同人誌の全てが抜きネタってわけじゃないよ(;´Д`)
> 少なくともここで聞けるのは抜ける抜けないでしか語られないと思うんだが

月姫が抜けるという話は聞いたことがないな

参考：2005/07/13(水)14時49分21秒

> > 下積みや蓄積が感じられないとでも言えばいいのかねぇ(;´Д`)
> > ひぐらしのひとなんかがその前にどれぐらいﾄﾞｼﾞﾝやってたかは知らないんだけど
> > 始めました即売れました的な状況に純粋な善し悪し以外の要因を感じてしまうってことだ
> だからとらが無理矢理売ってるって話をしてるのに何をくどくどと君は回りくどく(;´Д`)

でもそこに感じる違和感は嫉妬に過ぎないと言われたよ?(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時51分26秒

> > 少なくともここで聞けるのは抜ける抜けないでしか語られないと思うんだが
> だよなぁ(;´Д`)

声優も抜ける抜けないでしか語られないし(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時51分24秒

> > 友達に同人で食っていこうとしてる奴がいるけど
> > 話の流れ的に止めたほうがいいの?
> ﾌﾟﾛの同人作家とはこれいかに

同人活動をやりつつ一般誌の賞に応募するってのが最も正しいよな
一般誌の賞なんか狙いを絞れば年に数回なのにそれをやらない同人屋が多すぎる

参考：2005/07/13(水)14時49分45秒

> > 電撃帝王の編集長だかはﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟの重鎮だったって話を耳に挟んだことがあるな
> > 仕入れ作家とのｺﾈｸｼｮﾝを武器にﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽに乗り込んだらしい(;´Д`)
> ﾄﾞｼﾞﾝとかｴﾛﾏﾝｶﾞとかから引っこ抜くのはやめてほしいなあ(;´Д`)

つまんないしな

参考：2005/07/13(水)14時51分25秒

> > う～ん
> > それはたぶんただの嫉妬…
> ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰが出たようだ(;´Д`)漏れはこれで引き下がるとするよﾄﾝﾄﾝ

まてよ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時50分52秒

> > 電撃帝王の編集長だかはﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟの重鎮だったって話を耳に挟んだことがあるな
> > 仕入れ作家とのｺﾈｸｼｮﾝを武器にﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽに乗り込んだらしい(;´Д`)
> 悪名高い残虐行為手当のコインかね？

もう少し詳しく頼む

参考：2005/07/13(水)14時50分51秒

ｸｸｸ
うぬら大衆はこの拳王に利用され同人誌を描き続けるのみよ

> > 無理(;´Д`)何言ってるのかわからない
> 下積みや蓄積が感じられないとでも言えばいいのかねぇ(;´Д`)
> ひぐらしのひとなんかがその前にどれぐらいﾄﾞｼﾞﾝやってたかは知らないんだけど
> 始めました即売れました的な状況に純粋な善し悪し以外の要因を感じてしまうってことだ

だからとらが無理矢理売ってるって話をしてるのに何をくどくどと君は回りくどく(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時48分43秒

> > そうか
> > 同人をかき集めたような糞商業誌ってのは
> > たくさんの同人誌を読み漁るｺｽﾄの節約になってんのな
> 電撃帝王の編集長だかはﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟの重鎮だったって話を耳に挟んだことがあるな
> 仕入れ作家とのｺﾈｸｼｮﾝを武器にﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽに乗り込んだらしい(;´Д`)

ﾄﾞｼﾞﾝとかｴﾛﾏﾝｶﾞとかから引っこ抜くのはやめてほしいなあ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時49分52秒

> > 同人誌の全てが抜きネタってわけじゃないよ(;´Д`)
> 少なくともここで聞けるのは抜ける抜けないでしか語られないと思うんだが

だよなぁ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時49分21秒

> > 世の中が　俺の才能　認めない
> あいつより　上手く描けてる　はずなのに

売れぬ本　在庫抱えて　日が暮れる

参考：2005/07/13(水)14時49分14秒

> > 下積みや蓄積が感じられないとでも言えばいいのかねぇ(;´Д`)
> > ひぐらしのひとなんかがその前にどれぐらいﾄﾞｼﾞﾝやってたかは知らないんだけど
> > 始めました即売れました的な状況に純粋な善し悪し以外の要因を感じてしまうってことだ
> う～ん
> それはたぶんただの嫉妬…

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰが出たようだ(;´Д`)漏れはこれで引き下がるとするよﾄﾝﾄﾝ

参考：2005/07/13(水)14時49分12秒

> > そうか
> > 同人をかき集めたような糞商業誌ってのは
> > たくさんの同人誌を読み漁るｺｽﾄの節約になってんのな
> 電撃帝王の編集長だかはﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟの重鎮だったって話を耳に挟んだことがあるな
> 仕入れ作家とのｺﾈｸｼｮﾝを武器にﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽに乗り込んだらしい(;´Д`)

悪名高い残虐行為手当のコインかね？

参考：2005/07/13(水)14時49分52秒

クロマティって野球漫画なの？(;´Д`)

> 友達に同人で食っていこうとしてる奴がいるけど
> 話の流れ的に止めたほうがいいの?

米沢あたりが「方向が狂ってきたからもう中止」とか言い出すﾘｽｸ

参考：2005/07/13(水)14時48分56秒

死ねよｸﾛﾏﾃｨ

> > 抜きネタを「いい作品」とか言うのにまだ恥じらいのある俺
> ﾜﾗﾀ(´ー｀)貴殿はｵﾀを豪快に煽っているね

気持ちは分からんでもないなぁ
ｽﾞﾘﾈﾀはｽﾞﾘﾈﾀだよなぁ
いい作品には違いないんだろうが

参考：2005/07/13(水)14時47分56秒

> > 例えば即売会で100部刷ってやっと数十部売る
> > くらいのところなんて山ほどあると思うよ
> > 委託で数十部が少ないと思うのは勝手だけどその考えが既に
> > 商業主義に毒されてる気がするな
> > 要するにそれがもう同人じゃないってことだ
> まさに自分がその100部刷って数十部売るってﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな(;´Д`)
> ただとらとかが揉み手で擦り寄って来なくても売れてる連中は売れてるし
> 本当に巧いひとも居るんだ
> でもそういう領域をいきなりｽｯ飛ばしてﾌﾞｰﾑだなんだって流れを見てると
> どうしても釈然としない部分が出てくるんだよ巧く言えないけど察してくれ

いやそれはわかるよ(;´Д`)
ただそれは商業の考えだよね
同人の考えじゃない
サクセスストーリーに妬んでるようにしか見えないな

参考：2005/07/13(水)14時45分29秒

> あいつ無視されてる
> pooox

未だにでじこｵﾀなのはどうせ俺だけですよ(`Д´)

参考：2005/07/13(水)14時46分26秒

> > エニックスなんかと同じような商売は今後も増えるだろな(;´Д`)
> > バイヤーが捜索→マネジメントでバンバン
> そうか
> 同人をかき集めたような糞商業誌ってのは
> たくさんの同人誌を読み漁るｺｽﾄの節約になってんのな

電撃帝王の編集長だかはﾄﾞｼﾞﾝｼｮｯﾌﾟの重鎮だったって話を耳に挟んだことがあるな
仕入れ作家とのｺﾈｸｼｮﾝを武器にﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽに乗り込んだらしい(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時48分42秒

> 友達に同人で食っていこうとしてる奴がいるけど
> 話の流れ的に止めたほうがいいの?

ﾌﾟﾛの同人作家とはこれいかに

参考：2005/07/13(水)14時48分56秒

> 友達に同人で食っていこうとしてる奴がいるけど
> 話の流れ的に止めたほうがいいの?

お前ﾏﾈｰｼﾞｬｰになれ
大志とかハラグーロみたいな

参考：2005/07/13(水)14時48分56秒

> > 抜きネタを「いい作品」とか言うのにまだ恥じらいのある俺
> 同人誌の全てが抜きネタってわけじゃないよ(;´Д`)

少なくともここで聞けるのは抜ける抜けないでしか語られないと思うんだが

参考：2005/07/13(水)14時48分16秒

> 世の中が　俺の才能　認めない

あいつより　上手く描けてる　はずなのに

参考：2005/07/13(水)14時48分36秒

> > 無理(;´Д`)何言ってるのかわからない
> 下積みや蓄積が感じられないとでも言えばいいのかねぇ(;´Д`)
> ひぐらしのひとなんかがその前にどれぐらいﾄﾞｼﾞﾝやってたかは知らないんだけど
> 始めました即売れました的な状況に純粋な善し悪し以外の要因を感じてしまうってことだ

う～ん
それはたぶんただの嫉妬…

参考：2005/07/13(水)14時48分43秒

> > 大手の本は買ったことの無い俺がいるよ
> > 目立たないｻｰｸﾙの本を買った方が突飛な物に当たる確立が高いので面白い
> 大手のは共有されるしなъ( ﾟｰ^)

並ぶのバカらしいしな(;´Д`)それが鉛筆ﾗｸｶﾞｷだったら

参考：2005/07/13(水)14時48分18秒

友達に同人で食っていこうとしてる奴がいるけど
話の流れ的に止めたほうがいいの?

> > まさに自分がその100部刷って数十部売るってﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな(;´Д`)
> > ただとらとかが揉み手で擦り寄って来なくても売れてる連中は売れてるし
> > 本当に巧いひとも居るんだ
> > でもそういう領域をいきなりｽｯ飛ばしてﾌﾞｰﾑだなんだって流れを見てると
> > どうしても釈然としない部分が出てくるんだよ巧く言えないけど察してくれ
> 無理(;´Д`)何言ってるのかわからない

下積みや蓄積が感じられないとでも言えばいいのかねぇ(;´Д`)
ひぐらしのひとなんかがその前にどれぐらいﾄﾞｼﾞﾝやってたかは知らないんだけど
始めました即売れました的な状況に純粋な善し悪し以外の要因を感じてしまうってことだ

参考：2005/07/13(水)14時47分16秒

> > まだTYPE-MOONで味を占めてヒグラシを見つけてきたばかりなので
> > 今後もこういう傾向が続かはわからんけどな(;´Д`)ひぐらしはとら先導ってのは感じてる人多いし
> エニックスなんかと同じような商売は今後も増えるだろな(;´Д`)
> バイヤーが捜索→マネジメントでバンバン

そうか
同人をかき集めたような糞商業誌ってのは
たくさんの同人誌を読み漁るｺｽﾄの節約になってんのな

参考：2005/07/13(水)14時46分58秒

世の中が　俺の才能　認めない

> > 基本的に量が質を生むと思ってるから別にいいと思ってるけどね(;´Д`)
> > それこそあまり目立たないいい作品なんてここで聞いてニコニコできるし
> 大手の本は買ったことの無い俺がいるよ
> 目立たないｻｰｸﾙの本を買った方が突飛な物に当たる確立が高いので面白い

大手のは共有されるしなъ( ﾟｰ^)

参考：2005/07/13(水)14時46分57秒

> > 基本的に量が質を生むと思ってるから別にいいと思ってるけどね(;´Д`)
> > それこそあまり目立たないいい作品なんてここで聞いてニコニコできるし
> 抜きネタを「いい作品」とか言うのにまだ恥じらいのある俺

同人誌の全てが抜きネタってわけじゃないよ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時46分14秒

勃起した

> > まさに自分がその100部刷って数十部売るってﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな(;´Д`)
> > ただとらとかが揉み手で擦り寄って来なくても売れてる連中は売れてるし
> > 本当に巧いひとも居るんだ
> > でもそういう領域をいきなりｽｯ飛ばしてﾌﾞｰﾑだなんだって流れを見てると
> > どうしても釈然としない部分が出てくるんだよ巧く言えないけど察してくれ
> 無理(;´Д`)何言ってるのかわからない

ひぐらしが妬ましいって事だろ

参考：2005/07/13(水)14時47分16秒

> > 基本的に量が質を生むと思ってるから別にいいと思ってるけどね(;´Д`)
> > それこそあまり目立たないいい作品なんてここで聞いてニコニコできるし
> 抜きネタを「いい作品」とか言うのにまだ恥じらいのある俺

ﾜﾗﾀ(´ー｀)貴殿はｵﾀを豪快に煽っているね

参考：2005/07/13(水)14時46分14秒

> > 例えば即売会で100部刷ってやっと数十部売る
> > くらいのところなんて山ほどあると思うよ
> > 委託で数十部が少ないと思うのは勝手だけどその考えが既に
> > 商業主義に毒されてる気がするな
> > 要するにそれがもう同人じゃないってことだ
> まさに自分がその100部刷って数十部売るってﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな(;´Д`)
> ただとらとかが揉み手で擦り寄って来なくても売れてる連中は売れてるし
> 本当に巧いひとも居るんだ
> でもそういう領域をいきなりｽｯ飛ばしてﾌﾞｰﾑだなんだって流れを見てると
> どうしても釈然としない部分が出てくるんだよ巧く言えないけど察してくれ

無理(;´Д`)何言ってるのかわからない

参考：2005/07/13(水)14時45分29秒

> > 二次創作が儲かる→じゃあその元ﾈﾀ自体もこっちて用意すればﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ?
> > →更にその二次創作やる作家もこっちで用意しちゃおうぜ
> > こんな感じか?
> まだTYPE-MOONで味を占めてヒグラシを見つけてきたばかりなので
> 今後もこういう傾向が続かはわからんけどな(;´Д`)ひぐらしはとら先導ってのは感じてる人多いし

エニックスなんかと同じような商売は今後も増えるだろな(;´Д`)
バイヤーが捜索→マネジメントでバンバン

参考：2005/07/13(水)14時45分18秒

> > 埋もれていた「いい作品」が結果的に売れるようになったんならいいんだが
> > 売るために作る同人誌が増えたのは本来の姿とは違うんだろうな
> > 低質な一階層下の商業誌って感じに成り下がってる
> 基本的に量が質を生むと思ってるから別にいいと思ってるけどね(;´Д`)
> それこそあまり目立たないいい作品なんてここで聞いてニコニコできるし

大手の本は買ったことの無い俺がいるよ
目立たないｻｰｸﾙの本を買った方が突飛な物に当たる確立が高いので面白い

参考：2005/07/13(水)14時44分29秒

ｸﾛﾏﾃｨ怒るよヽ(´ー｀)ノ

> > 二次創作が儲かる→じゃあその元ﾈﾀ自体もこっちて用意すればﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ?
> > →更にその二次創作やる作家もこっちで用意しちゃおうぜ
> > こんな感じか?
> それブロッコリー商法(;´Д`)

ﾌﾞﾛｺﾘはﾄﾞｼﾞﾝに対しては締めてかかっちゃったからな(;´Д`)
それがむしろ仇になってるんだと思うよ

参考：2005/07/13(水)14時44分34秒

あいつ無視されてる
pooox

> > 埋もれていた「いい作品」が結果的に売れるようになったんならいいんだが
> > 売るために作る同人誌が増えたのは本来の姿とは違うんだろうな
> > 低質な一階層下の商業誌って感じに成り下がってる
> 基本的に量が質を生むと思ってるから別にいいと思ってるけどね(;´Д`)
> それこそあまり目立たないいい作品なんてここで聞いてニコニコできるし

抜きネタを「いい作品」とか言うのにまだ恥じらいのある俺

参考：2005/07/13(水)14時44分29秒

> 逝ってくる(;´Д`)
> http://cure.livedoor.com/summit/cosplay_parade/

>●当イベントは、女装禁止ではございません

死ね

参考：2005/07/13(水)14時45分16秒

> > 店売り=大規模っていう発想が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないと思うんだ(;´Д`)
> > ｼｮｯﾌﾟ委託ってもそれこそ数十部からって実情は未だにあるし
> > 件の扱いの露骨な差だってごく最近まではここまでじゃなかったんだ
> > まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> > ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり
> 例えば即売会で100部刷ってやっと数十部売る
> くらいのところなんて山ほどあると思うよ
> 委託で数十部が少ないと思うのは勝手だけどその考えが既に
> 商業主義に毒されてる気がするな
> 要するにそれがもう同人じゃないってことだ

まさに自分がその100部刷って数十部売るってﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな(;´Д`)
ただとらとかが揉み手で擦り寄って来なくても売れてる連中は売れてるし
本当に巧いひとも居るんだ
でもそういう領域をいきなりｽｯ飛ばしてﾌﾞｰﾑだなんだって流れを見てると
どうしても釈然としない部分が出てくるんだよ巧く言えないけど察してくれ

参考：2005/07/13(水)14時41分36秒

雑誌漫画もﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏも完全に旬を過ぎてからの展開だよなあ＞電車
質的にはともかく、ｽﾋﾟｰﾄﾞという点では旧型ﾒﾃﾞｨｱなんだなあと思った

> > 入れないよ(((´ー｀)))
> (´ー｀)

mixiとかやってても童貞なのな(´ー｀)

参考：2005/07/13(水)14時40分42秒

> > 二次創作の元も同人だととらは二倍儲かるからな
> 二次創作が儲かる→じゃあその元ﾈﾀ自体もこっちて用意すればﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ?
> →更にその二次創作やる作家もこっちで用意しちゃおうぜ
> こんな感じか?

まだTYPE-MOONで味を占めてヒグラシを見つけてきたばかりなので
今後もこういう傾向が続かはわからんけどな(;´Д`)ひぐらしはとら先導ってのは感じてる人多いし

参考：2005/07/13(水)14時43分36秒

逝ってくる(;´Д`)

http://cure.livedoor.com/summit/cosplay_parade/

> > 二次創作の元も同人だととらは二倍儲かるからな
> 二次創作が儲かる→じゃあその元ﾈﾀ自体もこっちて用意すればﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ?
> →更にその二次創作やる作家もこっちで用意しちゃおうぜ
> こんな感じか?

ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ的(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時43分36秒

> > 二次創作の元も同人だととらは二倍儲かるからな
> 二次創作が儲かる→じゃあその元ﾈﾀ自体もこっちて用意すればﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ?
> →更にその二次創作やる作家もこっちで用意しちゃおうぜ
> こんな感じか?

それブロッコリー商法(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時43分36秒

いまか屋の本ってなんで人気あるんだろう

> > 店売り=大規模っていう発想が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないと思うんだ(;´Д`)
> > ｼｮｯﾌﾟ委託ってもそれこそ数十部からって実情は未だにあるし
> > 件の扱いの露骨な差だってごく最近まではここまでじゃなかったんだ
> > まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> > ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり
> 埋もれていた「いい作品」が結果的に売れるようになったんならいいんだが
> 売るために作る同人誌が増えたのは本来の姿とは違うんだろうな
> 低質な一階層下の商業誌って感じに成り下がってる

基本的に量が質を生むと思ってるから別にいいと思ってるけどね(;´Д`)
それこそあまり目立たないいい作品なんてここで聞いてニコニコできるし

参考：2005/07/13(水)14時40分04秒

携帯機種変しにいくつもりがもうおやつの時間だ(;´Д`)

ま★そと電車☆男がTPOというこの事実は何を意味するのか

> > 店売り=大規模っていう発想が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないと思うんだ(;´Д`)
> > ｼｮｯﾌﾟ委託ってもそれこそ数十部からって実情は未だにあるし
> > 件の扱いの露骨な差だってごく最近まではここまでじゃなかったんだ
> > まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> > ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり
> 例えば即売会で100部刷ってやっと数十部売る
> くらいのところなんて山ほどあると思うよ
> 委託で数十部が少ないと思うのは勝手だけどその考えが既に
> 商業主義に毒されてる気がするな
> 要するにそれがもう同人じゃないってことだ

いまか屋さんの考えに近くなって行くな(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時41分36秒

> > まだ売ろうとしてるところが哀れ
> > 賞味期限ってのがあるのを知らんのか
> ああいう売れ方をした作家は人気がなくなると逆に必要以上に風当たり強くなるからな

ﾌﾞﾛｯｺﾘｰ10周年記念って奴のｹﾞｰﾑの体験版やってみたけど恐ろしくｽﾄｰﾘｰもｹﾞｰﾑもうんこだった

参考：2005/07/13(水)14時41分56秒

> > たしかにとらは昨今同人商売が露骨になったな(;´Д`)
> > やっぱﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ以降だろうね
> 二次創作の元も同人だととらは二倍儲かるからな

二次創作が儲かる→じゃあその元ﾈﾀ自体もこっちて用意すればﾆﾊﾞｰｲﾆﾊﾞｰｲ?
→更にその二次創作やる作家もこっちで用意しちゃおうぜ

こんな感じか?

参考：2005/07/13(水)14時41分12秒

> 電車\男ってTPOなのか(;´Д`)

何日も前からいい加減しつこいぞ

参考：2005/07/13(水)14時41分27秒

> なんかｼﾞｬｯｷｰが出ている気がする

三菱(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時42分15秒

> > まだ売ろうとしてるところが哀れ
> > 賞味期限ってのがあるのを知らんのか
> ああいう売れ方をした作家は人気がなくなると逆に必要以上に風当たり強くなるからな

コゲどんぼなんかもう終わってるはずなのになんで
Piaキャロのコスデザインなんかさせたんだろう(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時41分56秒

なんかｼﾞｬｯｷｰが出ている気がする

> > つかそんなに儲かってないと思うんだ
> > むしろ萌えが儲かってるように見えるくらい周りが落ち込んでる
> 未知の領域で一発当てられる幻想を投資家や事業主に抱かせてるだけだしな(;´Д`)
> でも今祭り上げられてる萌え産業云々も電_車男がﾄﾄﾞﾒを刺すと思うよ

というと？


参考：2005/07/13(水)14時40分37秒

> > お前らたまにはﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄも思い出せよな
> まだ売ろうとしてるところが哀れ
> 賞味期限ってのがあるのを知らんのか

ああいう売れ方をした作家は人気がなくなると逆に必要以上に風当たり強くなるからな

参考：2005/07/13(水)14時40分32秒

> > 俺はわかるけどきっと大規模に店売りした時点で
> > もう同人じゃなくなってるんだと思った
> 店売り=大規模っていう発想が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないと思うんだ(;´Д`)
> ｼｮｯﾌﾟ委託ってもそれこそ数十部からって実情は未だにあるし
> 件の扱いの露骨な差だってごく最近まではここまでじゃなかったんだ
> まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり

例えば即売会で100部刷ってやっと数十部売る
くらいのところなんて山ほどあると思うよ
委託で数十部が少ないと思うのは勝手だけどその考えが既に
商業主義に毒されてる気がするな
要するにそれがもう同人じゃないってことだ

参考：2005/07/13(水)14時38分06秒

> > そろそろはじけてるよな
> > 変わりにマスコミが萌え産業がどうとか言って煽ってるけど
> 踊る阿呆に見る阿呆
> 同じ阿呆なら踊らにゃ損々

激しく踊る者が疲れるから傍観しとくよ(´ー｀)

参考：2005/07/13(水)14時40分11秒

電車\男ってTPOなのか(;´Д`)

> > http://blog.livedoor.jp/geek/archives/27908912.html
> > 投資家が見たら激怒しそうだな(;´Д`)
> (これでまた馬鹿が株に金を落としてわしらが儲かるわい)

デイトレーダーさんと投資家さんは狙う銘柄が根本的に違うような(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時35分04秒

> > まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> > ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり
> たしかにとらは昨今同人商売が露骨になったな(;´Д`)
> やっぱﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ以降だろうね

二次創作の元も同人だととらは二倍儲かるからな

参考：2005/07/13(水)14時39分50秒

> > お前らたまにはﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄも思い出せよな
> まだ売ろうとしてるところが哀れ
> 賞味期限ってのがあるのを知らんのか

俺みたいなｸｿｵﾀがいるからな

参考：2005/07/13(水)14時40分32秒

> > ﾒﾝﾊﾞｰの一覧写真見て大笑いした(;´Д`)mixiのｹﾞｲ連中は凄すぎる
> 入れないよ(((´ー｀)))

(´ー｀)

参考：2005/07/13(水)14時37分32秒

> > そろそろはじけてるよな
> > 変わりにマスコミが萌え産業がどうとか言って煽ってるけど
> つかそんなに儲かってないと思うんだ
> むしろ萌えが儲かってるように見えるくらい周りが落ち込んでる

未知の領域で一発当てられる幻想を投資家や事業主に抱かせてるだけだしな(;´Д`)
でも今祭り上げられてる萌え産業云々も電_車男がﾄﾄﾞﾒを刺すと思うよ

参考：2005/07/13(水)14時39分02秒

> お前らたまにはﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄも思い出せよな

まだ売ろうとしてるところが哀れ
賞味期限ってのがあるのを知らんのか

参考：2005/07/13(水)14時38分54秒

> > そういう実情自体が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないんだよな(;´Д`)
> > 有る程度は仕方ないにしても扱いの違いが露骨すぎるのはやっぱりどうかと思う
> > 甘いと言うなら甘いと言ってくれていいよ
> 甘くはないし「いいもの」と「よくないもの」の違いはやっぱりあると思う
> まぁそのうちﾄﾞｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙもはじけて商業化の真似事もできなくなるんじゃない？

相対的にヘッポコなのがどんどん淘汰されるだけだろう
漫画が溢れて出版不況でも、上澄みは今でも売れてるわけだし

ちょっと煽りさえすれば売れるみたいな状況はなくなるだろうけど

参考：2005/07/13(水)14時36分37秒

> 四級船舶持ってる子居るぅ？

何ね？

参考：2005/07/13(水)14時38分59秒

> > 甘くはないし「いいもの」と「よくないもの」の違いはやっぱりあると思う
> > まぁそのうちﾄﾞｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙもはじけて商業化の真似事もできなくなるんじゃない？
> そろそろはじけてるよな
> 変わりにマスコミが萌え産業がどうとか言って煽ってるけど

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損々

参考：2005/07/13(水)14時38分03秒

> > ﾒﾝﾊﾞｰの一覧写真見て大笑いした(;´Д`)mixiのｹﾞｲ連中は凄すぎる
> 入れないよ(((´ー｀)))

極太太郎さん(46)
龍五郎さん(22)
淫熊さん(53)
乱太♂朗さん(35)
ゴンガチさん(38)

これﾈﾀじゃなく本当にこいつらのﾆｯｸﾈｰﾑ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時37分32秒

> > 俺はわかるけどきっと大規模に店売りした時点で
> > もう同人じゃなくなってるんだと思った
> 店売り=大規模っていう発想が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないと思うんだ(;´Д`)
> ｼｮｯﾌﾟ委託ってもそれこそ数十部からって実情は未だにあるし
> 件の扱いの露骨な差だってごく最近まではここまでじゃなかったんだ
> まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり

埋もれていた「いい作品」が結果的に売れるようになったんならいいんだが
売るために作る同人誌が増えたのは本来の姿とは違うんだろうな
低質な一階層下の商業誌って感じに成り下がってる

参考：2005/07/13(水)14時38分06秒

> まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
> ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり

たしかにとらは昨今同人商売が露骨になったな(;´Д`)
やっぱﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ以降だろうね

参考：2005/07/13(水)14時38分06秒

> お前らたまにはﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄも思い出せよな

断る

参考：2005/07/13(水)14時38分54秒

> > 甘くはないし「いいもの」と「よくないもの」の違いはやっぱりあると思う
> > まぁそのうちﾄﾞｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙもはじけて商業化の真似事もできなくなるんじゃない？
> そろそろはじけてるよな
> 変わりにマスコミが萌え産業がどうとか言って煽ってるけど

つかそんなに儲かってないと思うんだ
むしろ萌えが儲かってるように見えるくらい周りが落ち込んでる

参考：2005/07/13(水)14時38分03秒

どうでもいいよ高がエロマンガ

四級船舶持ってる子居るぅ？

お前らたまにはﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄも思い出せよな

> > 店売りに乗っておいてそこの実情を批判するのは筋違いじゃないかね(;´Д`)
> > そういうのは店売りしない人間が言ってこそ説得力があると思うが
> 店売りしなければそれはそれで叩かれてな(;´Д`)

店売りすら出来ないﾚﾍﾞﾙの子は黙ってろとかﾏｼﾞ言われそうでﾌﾟﾙﾌﾟﾙしちゃうよ(;´Д`)

参考：2005/07/13(水)14時37分09秒

> > 店売りに乗っておいてそこの実情を批判するのは筋違いじゃないかね(;´Д`)
> > そういうのは店売りしない人間が言ってこそ説得力があると思うが
> 店売りしなければそれはそれで叩かれてな(;´Д`)

叩かれると言う意味では同じだがベクトルが違う

参考：2005/07/13(水)14時37分09秒

> > そういう実情自体が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないんだよな(;´Д`)
> > 有る程度は仕方ないにしても扱いの違いが露骨すぎるのはやっぱりどうかと思う
> > 甘いと言うなら甘いと言ってくれていいよ
> 俺はわかるけどきっと大規模に店売りした時点で
> もう同人じゃなくなってるんだと思った

店売り=大規模っていう発想が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないと思うんだ(;´Д`)
ｼｮｯﾌﾟ委託ってもそれこそ数十部からって実情は未だにあるし
件の扱いの露骨な差だってごく最近まではここまでじゃなかったんだ
まぁとらみたいな店のｽﾀﾝｽが変わったのは間違いないから
ここはそういう変容を批判するべきなのかもしれんねやっぱり

参考：2005/07/13(水)14時34分56秒

> > そういう実情自体が既にﾄﾞｼﾞﾝじゃないんだよな(;´Д`)
> > 有る程度は仕方ないにしても扱いの違いが露骨すぎるのはやっぱりどうかと思う
> > 甘いと言うなら甘いと言ってくれていいよ
> 甘くはないし「いいもの」と「よくないもの」の違いはやっぱりあると思う
> まぁそのうちﾄﾞｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙもはじけて商業化の真似事もできなくなるんじゃない？

そろそろはじけてるよな
変わりにマスコミが萌え産業がどうとか言って煽ってるけど

参考：2005/07/13(水)14時36分37秒