下へ
>  2009/06/10 (水) 17:27:25        [qwerty]
> つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> ある意味島国だったから

あれのおかげで今の米国が出来上がったという議論もあるしな(;´Д`)
科学技術大国みたいになれたのも原爆開発で出来たシステムの遺産とかいうし

参考:2009/06/10(水)17時22分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:27:09        [qwerty]
> だからメリケンはWTC壊されてあんなにプルプルしたのか(;´Д`)

本土攻撃されたのなんて風船爆弾以来だったからな(;´Д`)ナイーヴなガキの国だぜ

参考:2009/06/10(水)17時26分25秒

>  2009/06/10 (水) 17:27:02        [qwerty]
> > 義輝の死に様は格好いいな(;´Д`)
> 歴史的には敗者なのにあそこまで輝いて死んだ彼は正に義「輝」(;´Д`)

顔がテカってた将軍

参考:2009/06/10(水)17時25分30秒

>  2009/06/10 (水) 17:27:02        [qwerty]
> > 真実なんてそもそもないんだと思うよ(;´Д`)
> 真実なんて人の数だけあるな
> 一つしかないのは事実だ

事実もないと思うんだな(;´Д`)あるのはそれぞれに都合のいい事実だけだ

参考:2009/06/10(水)17時25分20秒

>  2009/06/10 (水) 17:26:57        [qwerty]
> > 戦争になって相手の兵士を寝返らせたい
> 自分は寝返る自信があります

時代がそうさせたとはいえ

参考:2009/06/10(水)17時24分33秒

>  2009/06/10 (水) 17:26:45        [qwerty]
> http://movie.maeda-y.com/movie/01302.htm
> おいめっちゃ点数高いぞ

イノセンス大コケだったからなあ
ちょっと期待はしてるけど(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時20分33秒

2009/06/10 (水) 17:26:44        [qwerty]
ノーパンだとおまたがかゆいね(´ー`)

2009/06/10 (水) 17:26:25        [qwerty]
だからメリケンはWTC壊されてあんなにプルプルしたのか(;´Д`)

>  2009/06/10 (水) 17:26:23        [qwerty]
> > つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> > ある意味島国だったから
> 何度もしてるだろ
> 米英戦争しかり米西戦争しかり米墨戦争しかり

しょっちゅう宇宙人と戦ってるしな

参考:2009/06/10(水)17時25分27秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:52        [qwerty]
> > 戦争になって相手の兵士を寝返らせたい
> 自分は寝返る自信があります

俺は戦争に負けて妻を寝取られたい

参考:2009/06/10(水)17時24分33秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:44        [qwerty]
> > 勝てば官軍だからな(;´Д`)
> 勝てば宦官というのはどうか

チンコもがれちゃうのか

参考:2009/06/10(水)17時25分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:41        [qwerty]
> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん

信長の最大の功績は比叡山焼き討ち

参考:2009/06/10(水)17時22分12秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:40        [qwerty]
> > つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> > ある意味島国だったから
> 独立戦争は?(;´Д`)

一応内戦扱いだな(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時23分30秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:37        [qwerty]
> > 折角の情報が生かされない体質だったようだから
> > 観戦武官がいっててもあんまり意味がなかったんだろうな(;´Д`)
> > 実際に戦争してたらちょっと違ったかもと俺は思うよ
> > もちろんそんな状況だったら後の歴史も違ったはずだから比較してもしょうがないんだけど
> 貴殿の意見に賛成だけど
> まあ第一次大戦とコソボやらイラク戦争を比較するのはちょっと難しいな
> 戦争史におけるパラダイム転換としての重要度が違い過ぎる

漏れ等は現代の戦争に麻痺してて似たようなものに見えちゃうんだろうけど
ベトナムと今回のイラク戦争だと随分違うと思うんだ(;´Д`)
でも占領とか泥臭いところになると今も昔も変わらないからあの有様だけど

参考:2009/06/10(水)17時20分07秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:30        [qwerty]
> > 俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
> > 最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)
> 義輝の死に様は格好いいな(;´Д`)

歴史的には敗者なのにあそこまで輝いて死んだ彼は正に義「輝」(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時24分26秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:28        [qwerty]
> > 歴史は勝者が作るもの(;´Д`)今となっちゃ真実は闇の中です
> 真実なんてそもそもないんだと思うよ(;´Д`)

亜美はあり

参考:2009/06/10(水)17時24分28秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:27        [qwerty]
> つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> ある意味島国だったから

何度もしてるだろ
米英戦争しかり米西戦争しかり米墨戦争しかり

参考:2009/06/10(水)17時22分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:20        [qwerty]
> > 歴史は勝者が作るもの(;´Д`)今となっちゃ真実は闇の中です
> 真実なんてそもそもないんだと思うよ(;´Д`)

真実なんて人の数だけあるな
一つしかないのは事実だ

参考:2009/06/10(水)17時24分28秒

>  2009/06/10 (水) 17:25:11        [qwerty]
> > 太平洋戦争で何がまずいって負けたことだよな(;´Д`)何より悪いことだ
> 勝てば官軍だからな(;´Д`)

勝てば宦官というのはどうか

参考:2009/06/10(水)17時24分32秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:36        [qwerty]
> バリヤ張ればどんな攻撃も無効です

パリーンって割れるよ

参考:2009/06/10(水)17時21分49秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:33        [qwerty]
> 戦争になって相手の兵士を寝返らせたい

自分は寝返る自信があります

参考:2009/06/10(水)17時23分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:32        [qwerty]
> > 戦争に負けるってのはそういうコトです
> > 勝者の歴史観やイデオロギーを受けれさせられるっちゅうコトですから
> > それを教員や教員の労組のせいにする人は戦争の本質を見ていないと思うの
> > 「戦争反対」は占領者の路線なわけで
> 太平洋戦争で何がまずいって負けたことだよな(;´Д`)何より悪いことだ

勝てば官軍だからな(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時23分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:28        [qwerty]
> 歴史は勝者が作るもの(;´Д`)今となっちゃ真実は闇の中です

真実なんてそもそもないんだと思うよ(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時23分52秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:26        [qwerty]
> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
> 最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)

義輝の死に様は格好いいな(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時23分44秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:25        [qwerty]
> 戦争になって相手の兵士を寝返らせたい

ペガサスに乗ってな

参考:2009/06/10(水)17時23分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:24:18        [qwerty]
> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
> 最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)

刀コレクター(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時23分44秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:53        [qwerty]
> > アホか?負けたから悪かったに決まってるだろ
> > それ以外の理由があるか?
> > 勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ
> 歴史においてずーーーっとそうだしな
> 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき

勝てない戦争を仕掛けるなって言ってくれたら良かったのに(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時19分26秒

2009/06/10 (水) 17:23:52        [qwerty]
歴史は勝者が作るもの(;´Д`)今となっちゃ真実は闇の中です

>  2009/06/10 (水) 17:23:51        [qwerty]
> > 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん
> それだと今も悪人じゃないとおかしいな(;´Д`)

なんでおかしいんだ?
全部が全部悪い方向に再評価されるとは限らないじゃないか

参考:2009/06/10(水)17時22分40秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:44        [qwerty]
> > 歴史においてずーーーっとそうだしな
> > 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> > 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき
> 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

俺は判官贔屓なので新田義貞を葬り去った足利尊氏は大嫌い
最後まで最低の状況で頑張った足利義輝は大好き(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時21分03秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:33        [qwerty]
> つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> ある意味島国だったから

内戦は起きてたけどな

参考:2009/06/10(水)17時22分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:30        [qwerty]
> つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> ある意味島国だったから

独立戦争は?(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時22分11秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:23        [qwerty]
> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> 東京大空襲にあった老教師は焼夷弾の構造解説をしてくれたよ(;´Д`)

母校の酒匂中は小田原城が見えたんだけど
戦時中はお城と造幣局が目印になって
米軍機がびゅんびゅん飛んできたと言う話を
じじいの先生から聞いた(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時16分18秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:12        [qwerty]
> > 顔半分が若干テカリ化してる(;´Д`)
> 1000番のサンドペーパーでつや消しにしてやりたい(;´Д`)

それを俺が仕上げ用ペーパーとコンパウンドでピッカピカに(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時19分15秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:12        [qwerty]
> つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
> ある意味島国だったから

独立戦争とか南北戦争は含まないのか(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時22分11秒

2009/06/10 (水) 17:23:11        [qwerty]
戦争になって相手の兵士を寝返らせたい

>  2009/06/10 (水) 17:23:11        [qwerty]
> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> 戦争に負けるってのはそういうコトです
> 勝者の歴史観やイデオロギーを受けれさせられるっちゅうコトですから
> それを教員や教員の労組のせいにする人は戦争の本質を見ていないと思うの
> 「戦争反対」は占領者の路線なわけで

太平洋戦争で何がまずいって負けたことだよな(;´Д`)何より悪いことだ

参考:2009/06/10(水)17時20分47秒

>  2009/06/10 (水) 17:23:08        [qwerty]
> > 歴史においてずーーーっとそうだしな
> > 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> > 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき
> 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

それも足利氏が勢力なかったからだろ
天皇の権威が高まった時代だったから朝敵だった尊氏の評価が落とされたわけで

参考:2009/06/10(水)17時21分03秒

>  2009/06/10 (水) 17:22:48        [qwerty]
> > 顔半分が若干テカリ化してる(;´Д`)
> 1000番のサンドペーパーでつや消しにしてやりたい(;´Д`)

その後また2400番かけてコンパウンドで磨いてテカテカに

参考:2009/06/10(水)17時19分15秒

>  2009/06/10 (水) 17:22:40        [qwerty]
> > 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ
> 足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん

それだと今も悪人じゃないとおかしいな(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時22分12秒

>  2009/06/10 (水) 17:22:12        [qwerty]
> > 歴史においてずーーーっとそうだしな
> > 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> > 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき
> 足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

足利幕府は信長にとっくに滅ぼされてるじゃん

参考:2009/06/10(水)17時21分03秒

2009/06/10 (水) 17:22:11        [qwerty]
つーか、アメリカって大戦前までは戦争した事が無いってのが自慢の国だったんだよな(;´Д`)
ある意味島国だったから

2009/06/10 (水) 17:21:49        [qwerty]
バリヤ張ればどんな攻撃も無効です

>  2009/06/10 (水) 17:21:38        [qwerty]
> > 軍隊って基本的にそういうものじゃね(;´Д`)
> > 中国は軍隊以外がなかなかまとまらなくて
> > 特にそういう側面が強いまま残っちゃったんだろうけど
> 実際に工場建設の時にその活動を目撃した印象としては
> 人民解放軍は戦争の序盤戦よりも占領軍に向いてる印象があったよ
> 占領地の復興や政治支配に有用な人たちだという感じ
> そういう意味では基本的に中国は陸軍国家なんだと思います
> 海兵隊的な要素がまったくない

実際に軍隊の力が大きくて中国がまとまってるんだからそうなのかもね(;´Д`)
まあ海兵隊もそうだしソ連もなしえなかった巨大な海軍の建設は難しいだろうな
昔ならともかく今更作るのでは

参考:2009/06/10(水)17時14分07秒

2009/06/10 (水) 17:21:38        [qwerty]
おい偉大なる大日本帝国の悪口はよせ(゚Д゚)

>  2009/06/10 (水) 17:21:36        [qwerty]
> > 俺は彼女に戦国武将のホモっぷりやロリコンっぷりを教えまくったので
> > 彼女は秀吉や謙信を変態扱いしてるよ
> 彼女馬鹿なんだな(;´Д`)

歴史や日本地理に関しては本当に馬鹿だよ
でも世界の観光地にはとても詳しいよ

参考:2009/06/10(水)17時19分33秒

>  2009/06/10 (水) 17:21:15        [qwerty]
> > フランスパンを世界の主食にしようと企んでいる
> 俺はフランスにつくぜ!

食べて良し遊んで良し だからな

参考:2009/06/10(水)17時16分18秒

>  2009/06/10 (水) 17:21:03        [qwerty]
> > アホか?負けたから悪かったに決まってるだろ
> > それ以外の理由があるか?
> > 勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ
> 歴史においてずーーーっとそうだしな
> 勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
> 平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき

足利尊氏は日本軍国主義の下では極悪人だったよ

参考:2009/06/10(水)17時19分26秒

>  2009/06/10 (水) 17:21:00        [qwerty]
> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> 戦争が大好きなんて輩はそうそういないと思うけど
> そりゃ回避できるならしたいさ
> 一番下に一番しわ寄せが来るんだから

その割には下の人間ほど戦争とかクーデターとか大規模な政変渇望してるんだよね

参考:2009/06/10(水)17時16分07秒

>  2009/06/10 (水) 17:20:47        [qwerty]
> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

戦争に負けるってのはそういうコトです
勝者の歴史観やイデオロギーを受けれさせられるっちゅうコトですから
それを教員や教員の労組のせいにする人は戦争の本質を見ていないと思うの
「戦争反対」は占領者の路線なわけで

参考:2009/06/10(水)17時15分16秒

>  2009/06/10 (水) 17:20:35        [qwerty]
> > あの時の日本人は間違っていたと素直に認めようよ
> > 長さ2メートルの竹やりでB-29に対抗できるわけがない!
> > 長さ1000メートルの竹やりを持つべきだった
> B29はもっと高度ですよ(;´Д`)

そこで投げるんですよ(゚Д゚)

参考:2009/06/10(水)17時19分53秒

2009/06/10 (水) 17:20:33        [qwerty]
http://movie.maeda-y.com/movie/01302.htm

おいめっちゃ点数高いぞ

>  2009/06/10 (水) 17:20:07        [qwerty]
> > 第二次大戦は実戦経験が浅い方が勝っちゃってるしなあ(;´Д`)
> > 第一次大戦の戦訓を生かせなかったのは実戦経験以前にそもそも軍部の保守的な性格が大きかったんじゃないか
> > 実際観戦武官も行ってたんだし
> 折角の情報が生かされない体質だったようだから
> 観戦武官がいっててもあんまり意味がなかったんだろうな(;´Д`)
> 実際に戦争してたらちょっと違ったかもと俺は思うよ
> もちろんそんな状況だったら後の歴史も違ったはずだから比較してもしょうがないんだけど

貴殿の意見に賛成だけど
まあ第一次大戦とコソボやらイラク戦争を比較するのはちょっと難しいな
戦争史におけるパラダイム転換としての重要度が違い過ぎる

参考:2009/06/10(水)17時16分01秒

>  2009/06/10 (水) 17:19:53        [qwerty]
> > 竹槍で飛行機を落とせると思っていました
> あの時の日本人は間違っていたと素直に認めようよ
> 長さ2メートルの竹やりでB-29に対抗できるわけがない!
> 長さ1000メートルの竹やりを持つべきだった

B29はもっと高度ですよ(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時18分30秒

2009/06/10 (水) 17:19:44        [qwerty]
汚職警官を警官隊が包囲網(;´Д`)

2009/06/10 (水) 17:19:42        [qwerty]
教育テレビって可愛い子どもがいっぱい見られるので好き

>  2009/06/10 (水) 17:19:33        [qwerty]
> > 新撰組グッズよりは好感が持てる(;´Д`)次は春秋戦国流行らないかな
> 俺は彼女に戦国武将のホモっぷりやロリコンっぷりを教えまくったので
> 彼女は秀吉や謙信を変態扱いしてるよ

彼女馬鹿なんだな(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時18分52秒

>  2009/06/10 (水) 17:19:26        [qwerty]
> > 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> > 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎
> アホか?負けたから悪かったに決まってるだろ
> それ以外の理由があるか?
> 勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ

歴史においてずーーーっとそうだしな
勝ったやつが再評価で悪い奴になるのはそいつが負けたときか
平和な状態が長く続いている上に言論弾圧がされないとき

参考:2009/06/10(水)17時17分54秒

>  2009/06/10 (水) 17:19:15        [qwerty]
> > ギョホホホーとか言ってそう(;´Д`)
> 顔半分が若干テカリ化してる(;´Д`)

1000番のサンドペーパーでつや消しにしてやりたい(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時12分49秒

>  2009/06/10 (水) 17:19:06        [qwerty]
> > 竹槍で飛行機を落とせると思っていました
> Civでは騎兵で飛行機だって落とせるときがあるぞ

爆撃機を落とす青銅器時代の重装歩兵

参考:2009/06/10(水)17時17分32秒

>  2009/06/10 (水) 17:18:52        [qwerty]
> > 戦国グッズ持ってる女ってなんかいやだよな(;´Д`)
> 新撰組グッズよりは好感が持てる(;´Д`)次は春秋戦国流行らないかな

俺は彼女に戦国武将のホモっぷりやロリコンっぷりを教えまくったので
彼女は秀吉や謙信を変態扱いしてるよ

参考:2009/06/10(水)17時12分20秒

>  2009/06/10 (水) 17:18:30        [qwerty]
> 竹槍で飛行機を落とせると思っていました

あの時の日本人は間違っていたと素直に認めようよ
長さ2メートルの竹やりでB-29に対抗できるわけがない!
長さ1000メートルの竹やりを持つべきだった

参考:2009/06/10(水)17時17分05秒

2009/06/10 (水) 17:18:23        [qwerty]
今日はもう仕事おしまい無理です帰る(;´Д`)みんな死んじゃえばいいんだあー

>  2009/06/10 (水) 17:18:16        [qwerty]
> > それがどうした?

> ぼくテカりまん~♪


参考:2009/06/10(水)17時16分23秒

>  2009/06/10 (水) 17:18:15        [qwerty]
> 酒飲みたい(;´Д`)

九州人がいるぞ

参考:2009/06/10(水)17時17分23秒

>  2009/06/10 (水) 17:18:15        [qwerty]
> > それがどうした?
> ぼくテカリーマンー(;´Д`)

任せた
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41DM5VZIx6L.jpg

参考:2009/06/10(水)17時16分28秒

>  2009/06/10 (水) 17:18:03        [qwerty]
> > 中国はもう一度群雄割拠するべき
> > 魏 韓 楚 趙 とか誕生しないかな
> イナゴの大発生も(;´Д`)

再び中国統一にむけて領土争いをしてほしい(;´Д`)他の国はいっさい無関与で

参考:2009/06/10(水)17時13分18秒

>  2009/06/10 (水) 17:17:54        [qwerty]
> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

アホか?負けたから悪かったに決まってるだろ
それ以外の理由があるか?
勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ

参考:2009/06/10(水)17時15分16秒

>  2009/06/10 (水) 17:17:34        [qwerty]
> > あれも遠くまで各国が軍隊を派遣して実際に運用してるからなあ(;´Д`)
> > 一方的だろうがあんだけ動員して実際に軍隊動かす経験はとても多きと思う
> > そうしないと問題点なんて見えてこないし
> まあノウハウはあったほうがいいけど
> 大戦レベルのでかい戦争になると外交や国力といったそれ以外の要素の方が圧倒的に大きいと思うんだよね

大戦レベルだと間違いなくそうだね(;´Д`)
まあでもそれは別の話だ
どっちかあったらどうにもなるもんではないし

参考:2009/06/10(水)17時14分45秒

>  2009/06/10 (水) 17:17:32        [qwerty]
> 竹槍で飛行機を落とせると思っていました

Civでは騎兵で飛行機だって落とせるときがあるぞ

参考:2009/06/10(水)17時17分05秒

2009/06/10 (水) 17:17:23        [qwerty]
酒飲みたい(;´Д`)

2009/06/10 (水) 17:17:05        [qwerty]
竹槍で飛行機を落とせると思っていました

>  2009/06/10 (水) 17:16:44        [qwerty]
> 一日中歩き回ったら顔がテッカテカだ(;´Д`)

脂ぎってピッカピカ

参考:2009/06/10(水)17時14分56秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:28        [qwerty]
> > 一日中歩き回ったら顔がテッカテカだ(;´Д`)
> それがどうした?

ぼくテカリーマンー(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時15分27秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:23        [qwerty]
> > 一日中歩き回ったら顔がテッカテカだ(;´Д`)
> それがどうした?

ぼくドラえもん

参考:2009/06/10(水)17時15分27秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:18        [qwerty]
> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

東京大空襲にあった老教師は焼夷弾の構造解説をしてくれたよ(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時15分16秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:18        [qwerty]
> > フランスは何を企んでいるの
> フランスパンを世界の主食にしようと企んでいる

俺はフランスにつくぜ!

参考:2009/06/10(水)17時01分15秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:11        [qwerty]
> > ムカツク顔してるな(;´Д`)いじめの対象にしたくなる
> ギョホホホーとか言ってそう(;´Д`)

お前ら水樹が急にメジャーになっちゃって寂しいんだな(;´Д`)よしよし

参考:2009/06/10(水)17時11分37秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:07        [qwerty]
> > その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> > どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> > 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> > ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった
> 小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
> 昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

戦争が大好きなんて輩はそうそういないと思うけど
そりゃ回避できるならしたいさ
一番下に一番しわ寄せが来るんだから

参考:2009/06/10(水)17時15分16秒

>  2009/06/10 (水) 17:16:01        [qwerty]
> > それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> > 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> > 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように
> 第二次大戦は実戦経験が浅い方が勝っちゃってるしなあ(;´Д`)
> 第一次大戦の戦訓を生かせなかったのは実戦経験以前にそもそも軍部の保守的な性格が大きかったんじゃないか
> 実際観戦武官も行ってたんだし

折角の情報が生かされない体質だったようだから
観戦武官がいっててもあんまり意味がなかったんだろうな(;´Д`)
実際に戦争してたらちょっと違ったかもと俺は思うよ
もちろんそんな状況だったら後の歴史も違ったはずだから比較してもしょうがないんだけど

参考:2009/06/10(水)17時11分15秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:56        [qwerty]
> > 孔明はそんなにすごいのかい
> > 現代においても
> そりゃ孔明だからなあ(;´Д`)

美少女だしな

参考:2009/06/10(水)17時12分21秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:46        [qwerty]
> ネットに流出したのは、ドラマのロケ現場と思われる写真で、役者のコスチュームから、
> 香取さんが演じる両さんの同僚の「中川」が、速水もこみちさん、同じく「麗子」が香里奈さんに見える。
> また、ネットではその他の出演者として劇団ひとり、伊武雅刀、なぎら健壱、酒井敏也などの名前が挙がっている。

中川は谷原章介だろ(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時14分38秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:45        [qwerty]
> ネットに流出したのは、ドラマのロケ現場と思われる写真で、役者のコスチュームから、
> 香取さんが演じる両さんの同僚の「中川」が、速水もこみちさん、同じく「麗子」が香里奈さんに見える。
> また、ネットではその他の出演者として劇団ひとり、伊武雅刀、なぎら健壱、酒井敏也などの名前が挙がっている。

なんでまた貼るの?(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時14分38秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:27        [qwerty]
> 一日中歩き回ったら顔がテッカテカだ(;´Д`)

それがどうした?

参考:2009/06/10(水)17時14分56秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:23        [qwerty]
> > 孔明はそんなにすごいのかい
> > 現代においても
> そりゃ孔明だからなあ(;´Д`)

稀代の放火魔だよな

参考:2009/06/10(水)17時12分21秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:16        [qwerty]
> > 万里の長城の工事の記憶が遺伝子レベルで存在してんだろうな(;´Д`)
> その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
> どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
> 1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
> ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった

小学校の老女教師がとにかく戦争反対で
昔の日本は戦争で何をしたから悪かったのですがと聞いても教えてくれなかった(;´Д`)修学旅行はもちろん長崎

参考:2009/06/10(水)17時10分45秒

>  2009/06/10 (水) 17:15:07        [qwerty]
> もう終わったものかと思ったらそんな事は無いのな
> http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000168.html

なんか感染しても大したことないよねーと言う事になってと言うよりは飽きて報道しなくなったな

参考:2009/06/10(水)17時13分54秒

2009/06/10 (水) 17:14:56        [qwerty]
一日中歩き回ったら顔がテッカテカだ(;´Д`)

>  2009/06/10 (水) 17:14:45        [qwerty]
> > というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> > 湾岸戦争とかは殆ど一方的にボコったようなもんだし
> > 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな
> あれも遠くまで各国が軍隊を派遣して実際に運用してるからなあ(;´Д`)
> 一方的だろうがあんだけ動員して実際に軍隊動かす経験はとても多きと思う
> そうしないと問題点なんて見えてこないし

まあノウハウはあったほうがいいけど
大戦レベルのでかい戦争になると外交や国力といったそれ以外の要素の方が圧倒的に大きいと思うんだよね

参考:2009/06/10(水)17時13分10秒

2009/06/10 (水) 17:14:38        [qwerty]
ネットに流出したのは、ドラマのロケ現場と思われる写真で、役者のコスチュームから、
香取さんが演じる両さんの同僚の「中川」が、速水もこみちさん、同じく「麗子」が香里奈さんに見える。
また、ネットではその他の出演者として劇団ひとり、伊武雅刀、なぎら健壱、酒井敏也などの名前が挙がっている。

2009/06/10 (水) 17:14:29        [qwerty]
アニメ美少女とイチャイチャしたいです(´ー`)ムフフッ

>  2009/06/10 (水) 17:14:10        [qwerty]
> 中国はもう一度群雄割拠するべき
> 魏 韓 楚 趙 とか誕生しないかな

韓は韓半島のものだ!って因縁つけられちゃう(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時10分34秒

>  2009/06/10 (水) 17:14:07        [qwerty]
> > 中国はもう一度群雄割拠するべき
> > 魏 韓 楚 趙 とか誕生しないかな
> イナゴの大発生も(;´Д`)

ああ

参考:2009/06/10(水)17時13分18秒

>  2009/06/10 (水) 17:14:07        [qwerty]
> > うちの会社の中国工場
> > 敷地の整地は人民解放軍がやってくれたんだよ
> > だから今でも敷地内に軍隊のマークの入った杭とかたくさん残ってる
> > 中国軍は戦闘部隊であると同時に土木作業とか農作業とか
> > いろんなことやってる
> 軍隊って基本的にそういうものじゃね(;´Д`)
> 中国は軍隊以外がなかなかまとまらなくて
> 特にそういう側面が強いまま残っちゃったんだろうけど

実際に工場建設の時にその活動を目撃した印象としては
人民解放軍は戦争の序盤戦よりも占領軍に向いてる印象があったよ
占領地の復興や政治支配に有用な人たちだという感じ
そういう意味では基本的に中国は陸軍国家なんだと思います
海兵隊的な要素がまったくない

参考:2009/06/10(水)17時09分51秒

>  2009/06/10 (水) 17:14:05        [qwerty]
> > 孔明はそんなにすごいのかい
> > 現代においても
> 当時でもそれほど

10倍以上の大軍を率いてボコボコにされたくらいしか大きな戦での実績が無い
兼続さんが名将扱いだからいいんじゃないかな

参考:2009/06/10(水)17時10分16秒

>  2009/06/10 (水) 17:13:56        [qwerty]
> > 人民を束縛する解放軍とか(;´Д`)独裁政治なのに国名に民主主義って単語が含まれる国とか
> どっかで「中国はガードマンが役員会議に役員として出席する会社だ」って言ってたな

違うよ(;´Д`)自民解放軍が役員でその他が下僕なんだよ

参考:2009/06/10(水)17時07分43秒

2009/06/10 (水) 17:13:54        [qwerty]
もう終わったものかと思ったらそんな事は無いのな

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000168.html

2009/06/10 (水) 17:13:47        [qwerty]
本日6月10日22:00より放送のTOKYO FM「SCHOOL OF LOCK!」に、最新アルバム「ULTIMATE DIAMOND」がオリコンチャート1位を獲得した水樹奈々が生出演する。

>  2009/06/10 (水) 17:13:36        [qwerty]
> youtubeでイギリス人の動画を見てたら
> Zを「ゼット」って言ってた
> 「ズィー」じゃないのな(;´Д`)これはなまりなの?

(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時12分17秒

>  2009/06/10 (水) 17:13:18        [qwerty]
> 中国はもう一度群雄割拠するべき
> 魏 韓 楚 趙 とか誕生しないかな

イナゴの大発生も(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時10分34秒

>  2009/06/10 (水) 17:13:10        [qwerty]
> > 実戦経験のなさなら自衛隊だって負けてないぜ
> というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> 湾岸戦争とかは殆ど一方的にボコったようなもんだし
> 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな

あれも遠くまで各国が軍隊を派遣して実際に運用してるからなあ(;´Д`)
一方的だろうがあんだけ動員して実際に軍隊動かす経験はとても多きと思う
そうしないと問題点なんて見えてこないし

参考:2009/06/10(水)17時03分19秒

>  2009/06/10 (水) 17:12:49        [qwerty]
> > ムカツク顔してるな(;´Д`)いじめの対象にしたくなる
> ギョホホホーとか言ってそう(;´Д`)

顔半分が若干テカリ化してる(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時11分37秒

2009/06/10 (水) 17:12:45        [qwerty]
シュワちゃんTシャツいいな(;´Д`)欲しい

>  2009/06/10 (水) 17:12:21        [qwerty]
> > 孔明さえいればなあ(;´Д`)
> 孔明はそんなにすごいのかい
> 現代においても

そりゃ孔明だからなあ(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時09分09秒

>  2009/06/10 (水) 17:12:20        [qwerty]
> 戦国グッズ持ってる女ってなんかいやだよな(;´Д`)

新撰組グッズよりは好感が持てる(;´Д`)次は春秋戦国流行らないかな

参考:2009/06/10(水)17時10分44秒

2009/06/10 (水) 17:12:17        [qwerty]
youtubeでイギリス人の動画を見てたら
Zを「ゼット」って言ってた
「ズィー」じゃないのな(;´Д`)これはなまりなの?

>  2009/06/10 (水) 17:11:58        [qwerty]
> > うちの会社の中国工場
> > 敷地の整地は人民解放軍がやってくれたんだよ
> > だから今でも敷地内に軍隊のマークの入った杭とかたくさん残ってる
> > 中国軍は戦闘部隊であると同時に土木作業とか農作業とか
> > いろんなことやってる
> 軍隊って基本的にそういうものじゃね(;´Д`)
> 中国は軍隊以外がなかなかまとまらなくて
> 特にそういう側面が強いまま残っちゃったんだろうけど

国家肉体作業員だよな(´ー`)見かけたら挨拶をしましょう

参考:2009/06/10(水)17時09分51秒

>  2009/06/10 (水) 17:11:37        [qwerty]
> > http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000504-sanspo-ent.view-000
> > 気持ち悪いな
> ムカツク顔してるな(;´Д`)いじめの対象にしたくなる

ギョホホホーとか言ってそう(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時10分46秒

>  2009/06/10 (水) 17:11:34        [qwerty]
> 戦国グッズ持ってる女ってなんかいやだよな(;´Д`)

親方さま総受けでなければ(;´Д`)まあ何とかギリギリ

参考:2009/06/10(水)17時10分44秒

>  2009/06/10 (水) 17:11:15        [qwerty]
> > 実戦経験はあんまり関係無いと思う
> それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように

第二次大戦は実戦経験が浅い方が勝っちゃってるしなあ(;´Д`)
第一次大戦の戦訓を生かせなかったのは実戦経験以前にそもそも軍部の保守的な性格が大きかったんじゃないか
実際観戦武官も行ってたんだし

参考:2009/06/10(水)17時03分01秒

>  2009/06/10 (水) 17:10:46        [qwerty]
> > その頃には日本自治区だな(;´Д`)
> 順調に経済成長できればそうなんだろうけどそこまで持たないだろうな(;´Д`)
> 自国の統一を維持することが大変なお国柄だから
> 内側のコストがかかりすぎる上にこれから日本以上の高齢化だ

国家が厳しくなったときこそ侵略しようとするもんじゃないかしら

参考:2009/06/10(水)17時08分29秒

>  2009/06/10 (水) 17:10:46        [qwerty]
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000504-sanspo-ent.view-000
> 気持ち悪いな

ムカツク顔してるな(;´Д`)いじめの対象にしたくなる

参考:2009/06/10(水)17時09分56秒

>  2009/06/10 (水) 17:10:45        [qwerty]
> > 何年も前にテレビで見た話だけど
> > 中国の油田地帯で洪水があってほっといたら油田が水浸しになってしまうので
> > 解放軍が何万人も動員された
> > 解放軍の兵隊さんたちは現場で土を掘っては土嚢に詰めて
> > それを運んで積み上げて人力で土手を作ってた
> > 画面が次の日の映像に切り替わったら地平線まで土手ができてた(;´Д`)
> > やつらの人海戦術は異常
> 万里の長城の工事の記憶が遺伝子レベルで存在してんだろうな(;´Д`)

その点に関しては1945年以降の日本が異常なんだ
どんな社会でも人海戦術は基本なんですよ
1万年前もそうだったし1万年後もそうだろう
ところが日本の場合は軍国主義批判からその種の労働が悪とみなされるようになっちゃった

参考:2009/06/10(水)17時06分36秒

2009/06/10 (水) 17:10:44        [qwerty]
戦国グッズ持ってる女ってなんかいやだよな(;´Д`)

>  2009/06/10 (水) 17:10:43        [qwerty]
> > それはどうだろう(;´Д`)米軍がそれなりに使い物になるのは定期的に戦争してるからってのが大きいと思うよ
> > 実戦やらないまま肥大すると非効率な部分が残ったままでまずいことになるんじゃないかしら
> > 第一次大戦の欧米とまともに戦ってない日本がその後おかしくなっちゃったように
> 火薬が湿気るのがもったいないから捨てるくらいなら使っちゃえと
> 喧嘩売ってるようにしか見えない(;´Д`)

弾薬っていうか兵器の更新に役立ってると思うんだ(;´Д`)
結果的には余所より新しい装備を維持することになる

参考:2009/06/10(水)17時04分16秒

2009/06/10 (水) 17:10:34        [qwerty]
中国はもう一度群雄割拠するべき
魏 韓 楚 趙 とか誕生しないかな

>  2009/06/10 (水) 17:10:26        [qwerty]
> 結局1万抜けなかったな
> 先物は今抜けてるけど

() [] []で抜いた!(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時04分34秒

2009/06/10 (水) 17:10:20        [qwerty]
テレ朝がジョンイルコラしすぎる(;´Д`)ワラタ
森総理に似てる(;´Д`)ゲラゲラゲラ

>  2009/06/10 (水) 17:10:16        [qwerty]
> > 孔明さえいればなあ(;´Д`)
> 孔明はそんなにすごいのかい
> 現代においても

当時でもそれほど

参考:2009/06/10(水)17時09分09秒

>  2009/06/10 (水) 17:10:09        [qwerty]
> > オヤジは伴侶が必要だった(´ー`)貴殿には必要なかった
> > これは進化だよ
> 淘汰されるけどな

おいおい(´ー`)遺伝子を残すのに結婚は必須ではありませんよ?

参考:2009/06/10(水)17時09分08秒

2009/06/10 (水) 17:09:56        [qwerty]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000504-sanspo-ent.view-000

気持ち悪いな

>  2009/06/10 (水) 17:09:51        [qwerty]
> うちの会社の中国工場
> 敷地の整地は人民解放軍がやってくれたんだよ
> だから今でも敷地内に軍隊のマークの入った杭とかたくさん残ってる
> 中国軍は戦闘部隊であると同時に土木作業とか農作業とか
> いろんなことやってる

軍隊って基本的にそういうものじゃね(;´Д`)
中国は軍隊以外がなかなかまとまらなくて
特にそういう側面が強いまま残っちゃったんだろうけど

参考:2009/06/10(水)17時04分25秒

>  2009/06/10 (水) 17:09:15        [qwerty]
> > 人民を束縛する解放軍とか(;´Д`)独裁政治なのに国名に民主主義って単語が含まれる国とか
> 社会主義なのに民主主義国だったりも(;´Д`)

人民が民主的選挙で代議員を選ぶので平等だよ(;´Д`)
日本みたいなブルジョワ民主主義とは違うんだ

参考:2009/06/10(水)17時07分43秒

2009/06/10 (水) 17:09:15        [qwerty]
ソマリアで一旗挙げる若者はいないのか
うまくいけば天下とれるぞ

>  2009/06/10 (水) 17:09:09        [qwerty]
> > 海軍力に置いてはもうアメリカに敵う国がないので
> > 大規模海戦は今後数十年にわたって起きないだろうな(;´Д`)
> 孔明さえいればなあ(;´Д`)

孔明はそんなにすごいのかい
現代においても

参考:2009/06/10(水)17時07分19秒

>  2009/06/10 (水) 17:09:08        [qwerty]
> > 一つだけ違うのは俺は結婚もしてないし子供もいないことだ(;´Д`)
> > 親父が俺を生んだ歳になっても無職で未婚、劣化コピーだと思う
> オヤジは伴侶が必要だった(´ー`)貴殿には必要なかった
> これは進化だよ

淘汰されるけどな

参考:2009/06/10(水)17時08分10秒

>  2009/06/10 (水) 17:08:46        [qwerty]
> > というか大規模な正規戦を経験した国家なんて殆ど無いんじゃないか
> > 湾岸戦争とかは殆ど一方的にボコったようなもんだし
> > 特に空母が絡んだ海戦は皆無だな
> 海軍力に置いてはもうアメリカに敵う国がないので
> 大規模海戦は今後数十年にわたって起きないだろうな(;´Д`)

また南北戦争が起きて内部崩壊しかねないな(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時06分35秒

>  2009/06/10 (水) 17:08:30        [qwerty]
> > その観点から言うとソマリア最強伝説だな
> ソマリアは海賊はいるけど兵隊はいないよ?

民兵

参考:2009/06/10(水)17時06分42秒

>  2009/06/10 (水) 17:08:29        [qwerty]
> > そのいつか来る終焉ってのがいつかが問題でな(;´Д`)
> > 明日なのか100年後なのかも分からない
> その頃には日本自治区だな(;´Д`)

順調に経済成長できればそうなんだろうけどそこまで持たないだろうな(;´Д`)
自国の統一を維持することが大変なお国柄だから
内側のコストがかかりすぎる上にこれから日本以上の高齢化だ

参考:2009/06/10(水)17時04分51秒

>  2009/06/10 (水) 17:08:10        [qwerty]
> > 体臭のみならずふと気がつくとオヤジのコピーになってる自分に気がつくよね
> > テレビ見ながらコタツの中で放屁してうたた寝とか
> > 風呂から出たあとメガネを探して裸でウロウロとか
> > ぜんぶ父がやってたことだ
> 一つだけ違うのは俺は結婚もしてないし子供もいないことだ(;´Д`)
> 親父が俺を生んだ歳になっても無職で未婚、劣化コピーだと思う

オヤジは伴侶が必要だった(´ー`)貴殿には必要なかった
これは進化だよ

参考:2009/06/10(水)17時00分49秒

>  2009/06/10 (水) 17:08:08        [qwerty]
> > 人民を束縛する解放軍とか(;´Д`)独裁政治なのに国名に民主主義って単語が含まれる国とか
> 社会主義なのに民主主義国だったりも(;´Д`)

それはおかしくないだろう

参考:2009/06/10(水)17時07分43秒

>  2009/06/10 (水) 17:07:43        [qwerty]
> > うちの会社の中国工場
> > 敷地の整地は人民解放軍がやってくれたんだよ
> > だから今でも敷地内に軍隊のマークの入った杭とかたくさん残ってる
> > 中国軍は戦闘部隊であると同時に土木作業とか農作業とか
> > いろんなことやってる
> 人民を束縛する解放軍とか(;´Д`)独裁政治なのに国名に民主主義って単語が含まれる国とか

社会主義なのに民主主義国だったりも(;´Д`)

参考:2009/06/10(水)17時06分01秒

>  2009/06/10 (水) 17:07:43        [qwerty]
> > うちの会社の中国工場
> > 敷地の整地は人民解放軍がやってくれたんだよ
> > だから今でも敷地内に軍隊のマークの入った杭とかたくさん残ってる
> > 中国軍は戦闘部隊であると同時に土木作業とか農作業とか
> > いろんなことやってる
> 人民を束縛する解放軍とか(;´Д`)独裁政治なのに国名に民主主義って単語が含まれる国とか

どっかで「中国はガードマンが役員会議に役員として出席する会社だ」って言ってたな

参考:2009/06/10(水)17時06分01秒

>  2009/06/10 (水) 17:07:33        [qwerty]
> > 馬鹿にしすぎる
> 中国人の数なら人だけで橋を作れるからな

黄砂が空を飛ぶのに人間が飛べないわけがないとか言い出しそうだ

参考:2009/06/10(水)17時05分32秒

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