> > なんか羨ましい
> > 漏れがその時代に紛れ込んだらすごいｵﾅﾎｰﾙを作ったと思う
> 戦略物資のｺﾞﾑが不足して段々粗悪になるｵﾅﾎｰﾙで戦況に思いを馳せたりとか

そこで同盟国の日本から輸入した寒天を利用した新素材ﾎｰﾙで革命が

参考：2005/09/17(土)03時54分50秒

> > 塊魂とか太鼓の達人とかﾄﾞﾘﾗｰとか往年のﾅﾑｺっぽくなってきてる気がするよ
> これはないんじゃないかと思うよ(;´Д`)
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/machi.htm
> あとﾃｲﾙｽﾞ濫発とか(;´Д`)

最新のゲーム機で間違い探しなんかしたくないよ(´ー｀)

参考：2005/09/17(土)04時03分10秒

ミスタービーン(;´Д`)

http://tamamasu-web.hp.infoseek.co.jp/image/an140.jpg

さちこ！(´ー｀)

> > どこかのﾒｰｶが作ったPC用USBｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞみたいだ(;´Д`)
> ｴﾚｺﾑ製みたいだとか言うなよ(;´Д`)失敬な奴だな

ｼﾞｬｽﾃｨは潰れたとか言うなよ(;´Д`)失敬な奴だな

参考：2005/09/17(土)04時06分39秒

> > まぁこれはこれで狂ったﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどな(;´Д`)
> > http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/scej05.htm
> これ傾きｾﾝｻｰとか内蔵してGT用のﾊﾝﾄﾞﾙにすべき(;´Д`)

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰかよ(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時05分35秒

> > どこかのﾒｰｶが作ったPC用USBｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞみたいだ(;´Д`)
> ｴﾚｺﾑ製みたいだとか言うなよ(;´Д`)失敬な奴だな

(;´Д`)
 (ノ

参考：2005/09/17(土)04時06分39秒

> > まぁこれはこれで狂ったﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどな(;´Д`)
> > http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/scej05.htm
> どこかのﾒｰｶが作ったPC用USBｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞみたいだ(;´Д`)

ｴﾚｺﾑ製みたいだとか言うなよ(;´Д`)失敬な奴だな

参考：2005/09/17(土)04時05分06秒

> > 味噌汁から目を離すな
> ｶﾚｰ頼んだときにもみそ汁出てくるけど
> みそ汁食うためだけに割り箸を使うことに凄く抵抗を感じる(;´Д`)

いっそのことｶﾚｰぶち込んで和風味噌ｶﾚｰ汁にすべき

参考：2005/09/17(土)04時03分46秒

> > これはないんじゃないかと思うよ(;´Д`)
> > http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/machi.htm
> > あとﾃｲﾙｽﾞ濫発とか(;´Д`)
> 凄いな(;´Д`)千円でも高いよ

でもﾘｵﾃﾞｶｰﾆﾊﾞﾙをかなり本気で買おうとした俺には
これを馬鹿にする資格はないと思う(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時04分03秒

> まぁこれはこれで狂ったﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどな(;´Д`)
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/scej05.htm

これ傾きｾﾝｻｰとか内蔵してGT用のﾊﾝﾄﾞﾙにすべき(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時04分04秒

> まぁこれはこれで狂ったﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどな(;´Д`)
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/scej05.htm

一応、仮のデザインという話だったけどどうなるやら(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時04分04秒

> > 味噌汁から目を離すな
> ｶﾚｰ頼んだときにもみそ汁出てくるけど
> みそ汁食うためだけに割り箸を使うことに凄く抵抗を感じる(;´Д`)

同意(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時03分46秒

> まぁこれはこれで狂ったﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどな(;´Д`)
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/scej05.htm

どこかのﾒｰｶが作ったPC用USBｹﾞｰﾑﾊﾟｯﾄﾞみたいだ(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時04分04秒

> > ﾅﾑｺは任天堂からDSで色々やってみてくれと言われて無理に変ｱｲﾃﾞｨｱ詰め込んでるとしか思えない
> ブラッシュアップが甘いのが難点だな(;´Д`)
> 企画自体は面白くできそうなのが多いのに

今思ったが丸く穴開けたﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄを添付して物理的に入力制限できるなら
ｱﾅﾛｸﾞなﾊﾝﾄﾞﾙ操作にも対応できるよね(;´Д`)ﾌﾟﾛﾃｸﾄにもなるのに勿体無い

参考：2005/09/17(土)03時56分36秒

まぁこれはこれで狂ったﾃﾞｻﾞｲﾝなんだけどな(;´Д`)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/scej05.htm

> > 塊魂とか太鼓の達人とかﾄﾞﾘﾗｰとか往年のﾅﾑｺっぽくなってきてる気がするよ
> これはないんじゃないかと思うよ(;´Д`)
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/machi.htm
> あとﾃｲﾙｽﾞ濫発とか(;´Д`)

凄いな(;´Д`)千円でも高いよ

参考：2005/09/17(土)04時03分10秒

> > 松屋でなんか食ってくるわ
> 味噌汁から目を離すな

ｶﾚｰ頼んだときにもみそ汁出てくるけど
みそ汁食うためだけに割り箸を使うことに凄く抵抗を感じる(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時02分03秒

> > 単に無能ﾒｰｶｰに転落してしまったということではないかという疑念が
> > ぬぐい去れない(;´Д`)
> 塊魂とか太鼓の達人とかﾄﾞﾘﾗｰとか往年のﾅﾑｺっぽくなってきてる気がするよ

これはないんじゃないかと思うよ(;´Д`)
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050916/machi.htm
あとﾃｲﾙｽﾞ濫発とか(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)04時00分15秒

ｲﾆDのBGMはﾘｯｼﾞﾚｰｻｰみたいだな

> 生きていく以上の筋力など必要ないよ(　´ー｀　)

息をするのも面倒くせえしな(´ー｀)

参考：2005/09/17(土)04時01分08秒

> 松屋でなんか食ってくるわ

味噌汁から目を離すな

参考：2005/09/17(土)04時00分51秒

これミスタービーンの役者だね(;´Д`)

> 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)

四だな(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時57分20秒

> 試験電波八社中！じゃねぇよ

試験電波でちゃう！おちんぽから試験電波出ちゃうのおおおお！！！１

参考：2005/09/17(土)04時00分33秒

生きていく以上の筋力など必要ないよ(　´ー｀　)

松屋でなんか食ってくるわ

> 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)

こういうのは大成功か大失敗の2択だからなあ(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時57分20秒

試験電波八社中！じゃねぇよ

電波

> > ﾅﾑｺは任天堂からDSで色々やってみてくれと言われて無理に変ｱｲﾃﾞｨｱ詰め込んでるとしか思えない
> 単に無能ﾒｰｶｰに転落してしまったということではないかという疑念が
> ぬぐい去れない(;´Д`)

塊魂とか太鼓の達人とかﾄﾞﾘﾗｰとか往年のﾅﾑｺっぽくなってきてる気がするよ

参考：2005/09/17(土)03時57分12秒

> > 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)
> 別に今までの形状のｺﾝﾄﾛｰﾗも捨てては無いでしょ？(;´Д`)

さっきも誰かにﾚｽしたけどﾎｰﾙﾄﾞ感はどうなんだろう
ﾚｰｽｹﾞｰﾑとかは結構重要だと思う

参考：2005/09/17(土)03時58分46秒

> > 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)
> どうせ普通のも出すんだろ(;´Д`)

それ何て3DOｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲﾔｰよ？

参考：2005/09/17(土)03時57分55秒

> 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)

あれが防水だったら色々といやらしいことに使うというのにな(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時57分20秒

> 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)

別に今までの形状のｺﾝﾄﾛｰﾗも捨てては無いでしょ？(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時57分20秒

> http://homepage3.nifty.com/takelc1oo/tore1-9.htm
> ｸﾜﾃｨ住民の資格としてこの肉体以上の筋力を有すことを追加する

Tｼｬﾂ着ると乳首が立つので嫌です

参考：2005/09/17(土)03時56分03秒

> > ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｷｯｽﾞのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの無視っぷりには衝撃を受けたよ(;´Д`)
> > 画面ﾀｯﾁでｽﾀｰﾄするｹﾞｰﾑが多いのにあくまでｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝでｹﾞｰﾑ開始だしな
> 二画面自体は有効に使ってるの？(;´Д`)
> DSで二画面である意味が無くてタッチパネルも使ってないような
> GBAで出せよって言ってしまいたくなるようなソフトって無いのかな

二画面はﾊﾞｯﾁﾘ(;´Д`)上画面は全くｻﾌﾞｳｲﾝﾄﾞｳとして使ってるからある意味正統派

参考：2005/09/17(土)03時57分15秒

ザ・ラストリロード

一緒に歌おうぜ(ﾟДﾟ)＜ﾙｰｽﾞに恋する乙女はぁ～

> 任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)

どうせ普通のも出すんだろ(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時57分20秒

ﾎｯﾄｼｮｯﾄ見るか(;´Д`)

任天堂のｺﾝﾄﾛｰﾗｰは一か八かだな(;´Д`)

> http://homepage3.nifty.com/takelc1oo/tore1-9.htm
> ｸﾜﾃｨ住民の資格としてこの肉体以上の筋力を有すことを追加する

必要以上の筋ﾄﾚって体に悪そうだ

参考：2005/09/17(土)03時56分03秒

> > なんかもっと十字入力を無理にタッチパネルにしましたとか
> > そういうソフト連発かと思ったけどそうでもないよな(;´Д`)
> > タッチパネルの使い方が糞だと思ったのはnanostlayくらいだったよ
> ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｷｯｽﾞのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの無視っぷりには衝撃を受けたよ(;´Д`)
> 画面ﾀｯﾁでｽﾀｰﾄするｹﾞｰﾑが多いのにあくまでｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝでｹﾞｰﾑ開始だしな

二画面自体は有効に使ってるの？(;´Д`)
DSで二画面である意味が無くてタッチパネルも使ってないような
GBAで出せよって言ってしまいたくなるようなソフトって無いのかな

参考：2005/09/17(土)03時55分36秒

> > DSでそれやっちゃってるﾒｰｶｰは実はﾅﾑｺ(;´Д`)
> ﾅﾑｺは任天堂からDSで色々やってみてくれと言われて無理に変ｱｲﾃﾞｨｱ詰め込んでるとしか思えない

単に無能ﾒｰｶｰに転落してしまったということではないかという疑念が
ぬぐい去れない(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時55分15秒

もうだめだ

> > DSでそれやっちゃってるﾒｰｶｰは実はﾅﾑｺ(;´Д`)
> ﾅﾑｺは任天堂からDSで色々やってみてくれと言われて無理に変ｱｲﾃﾞｨｱ詰め込んでるとしか思えない

ブラッシュアップが甘いのが難点だな(;´Д`)
企画自体は面白くできそうなのが多いのに

参考：2005/09/17(土)03時55分15秒

http://homepage3.nifty.com/takelc1oo/tore1-9.htm

ｸﾜﾃｨ住民の資格としてこの肉体以上の筋力を有すことを追加する

> 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう

筋肉痛を起こすまで

参考：2005/09/17(土)03時50分57秒

> > 君が泣くまで筋ﾄﾚを止めない！(ﾟДﾟ)
> jozeの人よろしく

おまえは今まで言ったJOZEの数をおぼえているのか？

参考：2005/09/17(土)03時54分06秒

> > DSでそういう事態に陥りそうで陥ってないから多分ﾀﾞﾒなところって
> > そういうｱｲﾃﾞｱからないんだよ(;´Д`)ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝとかな
> なんかもっと十字入力を無理にタッチパネルにしましたとか
> そういうソフト連発かと思ったけどそうでもないよな(;´Д`)
> タッチパネルの使い方が糞だと思ったのはnanostlayくらいだったよ

ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｷｯｽﾞのﾀｯﾁﾊﾟﾈﾙの無視っぷりには衝撃を受けたよ(;´Д`)
画面ﾀｯﾁでｽﾀｰﾄするｹﾞｰﾑが多いのにあくまでｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝでｹﾞｰﾑ開始だしな

参考：2005/09/17(土)03時53分04秒

NHKがまったりしてていいなと思ったけどどうせすぐに大相撲が始まるんだよな(;´Д`)

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> DSでそれやっちゃってるﾒｰｶｰは実はﾅﾑｺ(;´Д`)

ﾅﾑｺは任天堂からDSで色々やってみてくれと言われて無理に変ｱｲﾃﾞｨｱ詰め込んでるとしか思えない

参考：2005/09/17(土)03時53分00秒

> > お金は党が出してくれるー
> > ﾏｯﾊ100で飛ぶし
> なんか羨ましい
> 漏れがその時代に紛れ込んだらすごいｵﾅﾎｰﾙを作ったと思う

戦略物資のｺﾞﾑが不足して段々粗悪になるｵﾅﾎｰﾙで戦況に思いを馳せたりとか

参考：2005/09/17(土)03時49分39秒

> PS3はどんなのか明らかになってないの？(;´Д`)

PS2が近未来調になった感じ(´ー｀)ﾀﾞｻい感じで

参考：2005/09/17(土)03時53分43秒

> > しかし基調講演動画見たけど
> > ｾﾞﾙﾀﾞで剣を振るｱｸｼｮﾝとかがあのﾃﾞﾓのままだと凄く疲れそうだ
> > 無理にﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの機能は使わんで欲しいな
> あれでｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞｰﾓﾝの養殖やると多分ｷﾚると思う(;´Д`)

剣神ドラクエの転送を思い出した(;´Д`)疲弊しすぎ

参考：2005/09/17(土)03時54分00秒

> PS3はどんなのか明らかになってないの？(;´Д`)

値段くらいじゃない

参考：2005/09/17(土)03時53分43秒

> > 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> > 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう
> 君が泣くまで筋ﾄﾚを止めない！(ﾟДﾟ)

jozeの人よろしく

参考：2005/09/17(土)03時53分11秒

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> しかし基調講演動画見たけど
> ｾﾞﾙﾀﾞで剣を振るｱｸｼｮﾝとかがあのﾃﾞﾓのままだと凄く疲れそうだ
> 無理にﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの機能は使わんで欲しいな

剣神ドラゴンクエストの前例があるから無理じゃね？(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時51分32秒

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> しかし基調講演動画見たけど
> ｾﾞﾙﾀﾞで剣を振るｱｸｼｮﾝとかがあのﾃﾞﾓのままだと凄く疲れそうだ
> 無理にﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの機能は使わんで欲しいな

あれでｸﾞﾚｰﾀｰﾃﾞｰﾓﾝの養殖やると多分ｷﾚると思う(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時51分32秒

PS3はどんなのか明らかになってないの？(;´Д`)

> 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう

昔のアメリカの100m金メダリストのノルマが腹筋500回とか言ってたな(;´Д`)
深腹筋とか色々やって

参考：2005/09/17(土)03時50分57秒

> 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう

君が泣くまで筋ﾄﾚを止めない！(ﾟДﾟ)

参考：2005/09/17(土)03時50分57秒

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> DSでそういう事態に陥りそうで陥ってないから多分ﾀﾞﾒなところって
> そういうｱｲﾃﾞｱからないんだよ(;´Д`)ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝとかな

なんかもっと十字入力を無理にタッチパネルにしましたとか
そういうソフト連発かと思ったけどそうでもないよな(;´Д`)
タッチパネルの使い方が糞だと思ったのはnanostlayくらいだったよ

参考：2005/09/17(土)03時50分10秒

> > 画面との距離も認識するらしいな
> > なんか変ｱｲﾃﾞｱのｹﾞｰﾑが出そうだけど
> > 任天堂のｿﾌﾄばかりってことになりそうだ
> ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)

DSでそれやっちゃってるﾒｰｶｰは実はﾅﾑｺ(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時48分28秒

野村謙二郎はいさぎよいね(;´Д`)誰かさんとは

> 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう

ぷるぷるするまで

参考：2005/09/17(土)03時50分57秒

> 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう

それはもう筋力を高めるための運動ではなくM的な快楽を求めているんだろう？

参考：2005/09/17(土)03時50分57秒

> 筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
> 腕立て腹筋どれくらいやればよかろう

出来なくなるまでやってすこし時間をおいてもう一回出来なくなるまで

参考：2005/09/17(土)03時50分57秒

> > ｸﾜｶﾞﾀにｶﾌﾞﾄﾑｼの角つけてみたりな(;´Д`)
> http://x51.org/x/05/08/1010.php
> こんなのだな

中国人はどこまで行っても中国人だな

参考：2005/09/17(土)03時49分01秒

> > 画面との距離も認識するらしいな
> > なんか変ｱｲﾃﾞｱのｹﾞｰﾑが出そうだけど
> > 任天堂のｿﾌﾄばかりってことになりそうだ
> ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)

しかし基調講演動画見たけど
ｾﾞﾙﾀﾞで剣を振るｱｸｼｮﾝとかがあのﾃﾞﾓのままだと凄く疲れそうだ
無理にﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞﾃﾞﾊﾞｲｽの機能は使わんで欲しいな

参考：2005/09/17(土)03時48分28秒

> http://www.nintendo.co.jp/n10/tgs2005/gallery.html
> これ紹介ﾋﾞﾃﾞｵだとabﾎﾞﾀﾝがXYなんだよねぇ(;´Д`)直前まで色々直してたのかな

これで最終決定ってわけでもないんだろな(;´Д`)
DSも量産直前まで弄ってたらしいし

参考：2005/09/17(土)03時50分09秒

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> ボンバザルをリメイク(;´Д`)

fpsの視点で新感覚のﾎﾞﾝﾊﾞｻﾞﾙが！(;´Д`)HOSIIIIIIII嘘

参考：2005/09/17(土)03時49分44秒

> > 画面との距離も認識するらしいな
> > なんか変ｱｲﾃﾞｱのｹﾞｰﾑが出そうだけど
> > 任天堂のｿﾌﾄばかりってことになりそうだ
> ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)

俺ならゲイナー君が使ってたコントローラーを実用化してみるのになあ(;´Д`)新しいと思うんだ

参考：2005/09/17(土)03時48分28秒

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> DSでそういう事態に陥りそうで陥ってないから多分ﾀﾞﾒなところって
> そういうｱｲﾃﾞｱからないんだよ(;´Д`)ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝとかな

DSにしても新ｺﾝﾄﾛｰﾗにしてもｴﾛｹﾞしか思い浮かばないな(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時50分10秒

> > ぱっと出聞いたことも無いソフトメーカーがのし上がるチャンスとばかりに
> > 無理にコントローラーの新機能を使った糞ゲーを連発してな(;´Д`)
> DSでそういう事態に陥りそうで陥ってないから多分ﾀﾞﾒなところって
> そういうｱｲﾃﾞｱからないんだよ(;´Д`)ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝとかな

もうオタ用にゲーム作ってもねぇ(;´Д`)

参考：2005/09/17(土)03時50分10秒

筋ﾄﾚ中なんだけど後日筋肉痛を起こすまでやりたいんだ
腕立て腹筋どれくらいやればよかろう