> > どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> > 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> > 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> > 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> > 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> > 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> > 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> > それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> > 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> > 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> > コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> > おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ
> コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> コストパフォーマンスはいいの
> 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない

だからその15000円分のｻｰﾋﾞｽかどうかってのが人によるんだよ(;´Д`)数値化できないだろ

参考：2005/03/19(土)07時37分05秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

だからなんで15000円限定なの？
形に出来ない満足度の例えとしてｻｰﾋﾞｽってのを出してるんだよね？
だったら高いほうの旅館を超気に入ってこれは100000円の価値あるｻｰﾋﾞｽだぜ
って感じる人もいるとは考えないの？

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

水掛け論か

> > 穀潰しのｶｰﾄﾞを25枚伏せてﾀｰﾝｴﾝﾄﾞだ
> ここで場に伏せた米泥棒のｶｰﾄﾞをｵｰﾌﾟﾝ！

おっと俺のﾄﾗｯﾌﾟ封じ
ねずみ返しのｶｰﾄﾞが発動だぜ

参考：2005/03/19(土)07時36分00秒

> > ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが寝る前の最後に言うけど
> > CD買うのは音楽好き　ﾗｲﾌﾞに行くのは音楽好き
> > 写真集買うのはﾋﾞｼﾞｭｱﾙも好きってことだ
> > だからあんまり売れないよ(;´Д`)好きで記念にしたいなら買え
> ﾚｽが付かない(;´Д`)さみしいなあ
> CD＞ﾗｲﾌﾞ＞写真集の順に重度になっていくのが普通だよ

嫁やら子供やらに内緒で声優ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘを買って、一人で居るとき
こっそりと開いてその気まずさにﾄﾞｷﾄﾞｷしている俺が煽られた(ﾟДﾟ)

参考：2005/03/19(土)07時33分53秒

> ICOCA東京上陸？(;´Д`)CMやってるが
おはよう朝日です土曜日ですを見ている子がいるね(´ー`)

参考：2005/03/19(土)07時36分26秒

> > 「楽しめる度合い」の意味がわからんが、楽しみ方が違う、ということなら
> > 今は鑑賞に絞って話をしているな
> > ライブの方が写真集なんかとは比べ物にならないほど満足できるぜ！　といっているのなら
> > ライブは全く満足できないこともあるし労力も相当であるし金額もずっと高いのでコストパフォーマンスが高いとはいえないな
> だから人によるって言ってるだろ(;´Д`)
> どっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高い、っていうのは人によって違うんだ

だから人によってじゃないと言ってんだろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時30分12秒

> > 今議論してるのは最初に議論を始めた俺とは全く別人…(´ー｀)
> > 俺と議論した人はまだやっているのだろうか
> 貴殿と議論してたのは多分俺…(´ー｀)とっくの昔に観戦ﾓｰﾄﾞ
> そもそも南青山少女歌劇団の話だったんだけどなんでこうなったのか

わからん(´ー｀)ｱｲｵﾀの気に障ったのだろうか…
漏れもｱｲｵﾀだったんだけども…

参考：2005/03/19(土)07時36分22秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ

コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
コストパフォーマンスはいいの
例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない

参考：2005/03/19(土)07時28分13秒

ICOCA東京上陸？(;´Д`)CMやってるが

> > さすがにもう分かってるんだろうけど引っ込みが付かないんだろう
> 今議論してるのは最初に議論を始めた俺とは全く別人…(´ー｀)
> 俺と議論した人はまだやっているのだろうか

貴殿と議論してたのは多分俺…(´ー｀)とっくの昔に観戦ﾓｰﾄﾞ
そもそも南青山少女歌劇団の話だったんだけどなんでこうなったのか

参考：2005/03/19(土)07時32分47秒

> 能登のﾗｲﾌﾞ行けばいいんじゃないの？(;´Д`)

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがほんの一部を除いて最悪なのはわかる(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時35分09秒

http://www.digiusa.nu/cafe/
萌えっ！

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

その値段差がおかしいんだよ(;´Д`)
写真集もﾗｲﾌﾞもｻｰﾋﾞｽの形態が違うんだから
あと値段差も無理ありすぎる

2000円で一人で食事をするのと、
合ｺﾝで1万前後の値段ってのはまた別だろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

> > ﾚｽが付かない(;´Д`)さみしいなあ
> > CD＞ﾗｲﾌﾞ＞写真集の順に重度になっていくのが普通だよ
> 貴殿が正論を言いすぎるから半可通ぢもがﾚｽをつけないんだよ(;´Д`)

ﾚｽをくれたよｻﾝｸｽｺ(;´Д`)心置きなく寝れるｼﾐ

参考：2005/03/19(土)07時34分46秒

> > 俺
> > の
> > タ
> > ｜
> > ン
> 穀潰しのｶｰﾄﾞを25枚伏せてﾀｰﾝｴﾝﾄﾞだ

ここで場に伏せた米泥棒のｶｰﾄﾞをｵｰﾌﾟﾝ！

参考：2005/03/19(土)07時34分58秒

土曜の朝から訳のわからないことを必死に(;´Д`) 

能登のﾗｲﾌﾞ行けばいいんじゃないの？(;´Д`)

> 俺
> の
> タ
> ｜
> ン

穀潰しのｶｰﾄﾞを25枚伏せてﾀｰﾝｴﾝﾄﾞだ

参考：2005/03/19(土)07時31分53秒

> > ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> > 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> > でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> > 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> > 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> > 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ
> それはコストパフォーマンスではなく単にその人にとってその金額で満足するか否かという話だな
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 今は「写真集とライブを比べて」の話をしているのであってそれは原理的に比較可能だろ

それがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなんだよ(;´Д`)辞書を見なさい

コスト-パフォーマンス 5 [cost performance]  
 1 要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。 
2 財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。 

この場合は満足度の話だから当然2だってことは分かるよな

参考：2005/03/19(土)07時30分44秒

今日のsov退避にｱﾆﾒと並んでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなんて言葉が出ると思うと
どうしても噴出してしまう(;´Д`)面白いよ

> > ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが寝る前の最後に言うけど
> > CD買うのは音楽好き　ﾗｲﾌﾞに行くのは音楽好き
> > 写真集買うのはﾋﾞｼﾞｭｱﾙも好きってことだ
> > だからあんまり売れないよ(;´Д`)好きで記念にしたいなら買え
> ﾚｽが付かない(;´Д`)さみしいなあ
> CD＞ﾗｲﾌﾞ＞写真集の順に重度になっていくのが普通だよ

貴殿が正論を言いすぎるから半可通ぢもがﾚｽをつけないんだよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時33分53秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

1万5千円のサービスを提供する5万円の宿はいやだな

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

> つまり人それぞれってことでいいじゃない(;´Д`)

(´Д`)思考停止

参考：2005/03/19(土)07時33分18秒

> ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが寝る前の最後に言うけど
> CD買うのは音楽好き　ﾗｲﾌﾞに行くのは音楽好き
> 写真集買うのはﾋﾞｼﾞｭｱﾙも好きってことだ
> だからあんまり売れないよ(;´Д`)好きで記念にしたいなら買え

ﾚｽが付かない(;´Д`)さみしいなあ
CD＞ﾗｲﾌﾞ＞写真集の順に重度になっていくのが普通だよ

参考：2005/03/19(土)07時29分41秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

その数字に個人差があるって話なんだが、貴殿はわざとはぐらかしてるだろ

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

つまり人それぞれってことでいいじゃない(;´Д`)

ﾗｲﾌﾞで両親と妹を亡くして、写真集で雨風をしのいで生きながらえた人がいるんだよ

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ

それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

参考：2005/03/19(土)07時27分39秒

> > 何度もそういってるのにわかってくれないのよ(;´Д`)
> さすがにもう分かってるんだろうけど引っ込みが付かないんだろう

今議論してるのは最初に議論を始めた俺とは全く別人…(´ー｀)
俺と議論した人はまだやっているのだろうか

参考：2005/03/19(土)07時30分47秒

> > ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> > 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> > でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> > 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> > 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> > 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ
> それはコストパフォーマンスではなく単にその人にとってその金額で満足するか否かという話だな
> 今は「写真集とライブを比べて」の話をしているのであってそれは原理的に比較可能だろ

そりゃ各個人の脳内ではな(;´Д`)
それをなぜか一般論として展開して自分と違う価値観の奴を
ファンとしておかしいと主張している変な人がいるんだ

参考：2005/03/19(土)07時30分44秒

俺
の
タ
｜
ン

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ

サイン会というソリューション(ﾟДﾟ)握手会ならもっと密着

参考：2005/03/19(土)07時27分39秒

この話題においてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽという言葉を最初に用いたのは俺だが
既に今の会話からは離脱しているので何か心苦しい(;´Д`)
適当に座りのいい言葉としてよく知らない言葉使っちゃったもんだから
今更ながら混乱を来たしているようだﾜﾗﾀ

> > ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> > 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> > でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> > 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> > 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> > 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ
> 何度もそういってるのにわかってくれないのよ(;´Д`)

さすがにもう分かってるんだろうけど引っ込みが付かないんだろう

参考：2005/03/19(土)07時27分46秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

それはコストパフォーマンスではなく単にその人にとってその金額で満足するか否かという話だな
今は「写真集とライブを比べて」の話をしているのであってそれは原理的に比較可能だろ

参考：2005/03/19(土)07時26分52秒

アニメ時報：ウルトラマンネクサス

> > つーかコストパフォーマンスを連呼してるわりに
> > それぞれの楽しめる度合いが違うことを度外視してるので話にならないんだが
> 「楽しめる度合い」の意味がわからんが、楽しみ方が違う、ということなら
> 今は鑑賞に絞って話をしているな
> ライブの方が写真集なんかとは比べ物にならないほど満足できるぜ！　といっているのなら
> ライブは全く満足できないこともあるし労力も相当であるし金額もずっと高いのでコストパフォーマンスが高いとはいえないな

だから人によるって言ってるだろ(;´Д`)
どっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高い、っていうのは人によって違うんだ

参考：2005/03/19(土)07時28分44秒

YU~GI~OH

あー(;´Д`)またﾋﾟｰﾁｶﾞｰﾙ寝過ごした

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ

貴殿が言ってることは俺も言いたかったことだ(;´Д`)
コストパフォーマンスの使い方がおかしすぎるのに
なぜか”コストパフォーマンス”を使いまくるので正直困ったよ

参考：2005/03/19(土)07時28分13秒

ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが寝る前の最後に言うけど
CD買うのは音楽好き　ﾗｲﾌﾞに行くのは音楽好き
写真集買うのはﾋﾞｼﾞｭｱﾙも好きってことだ
だからあんまり売れないよ(;´Д`)好きで記念にしたいなら買え

> > すまん
> > 3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
> > でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
> > 日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？
> ﾋﾟﾝｷﾘ(;´Д`)
> 物凄い取材費使ってる写真集だって確かにあるし
> 同人のような値段で作られている写真集も確かにある
> もちろんその逆もしかりだし
> 制作費は議論すべきじゃないと思う
> CDは増産する事で利益を上げるわけだし
> 写真集はﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ的な意味も持ってるわけだから

つーか制作費とかまで出したらもう無茶だよ
購入者は制作費ではなく購入費を出すんだから(;´Д`)
あと"日本のCDは"って言ってたのに輸入とかって言うのも無茶

参考：2005/03/19(土)07時23分35秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

元のログを読んでいると写真集は別に本論とは関係ない枝葉だな
ライブと二者択一にしてるのは単なるレトリックの皮肉だろう

参考：2005/03/19(土)07時26分52秒

> > どの点が違うのよ？
> つーかコストパフォーマンスを連呼してるわりに
> それぞれの楽しめる度合いが違うことを度外視してるので話にならないんだが

「楽しめる度合い」の意味がわからんが、楽しみ方が違う、ということなら
今は鑑賞に絞って話をしているな
ライブの方が写真集なんかとは比べ物にならないほど満足できるぜ！　といっているのなら
ライブは全く満足できないこともあるし労力も相当であるし金額もずっと高いのでコストパフォーマンスが高いとはいえないな

参考：2005/03/19(土)07時25分37秒

> > 極論を(;´Д`)
> > 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし
> まさにそのとおりだ
> だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> 突っかかってくる人がいる
> 要するにそういうこと
> まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
激しいと思われても仕方がないんじゃないかな

それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ

参考：2005/03/19(土)07時22分07秒

ももちゃんは可愛くない

森羅万象チョコ

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

何度もそういってるのにわかってくれないのよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時26分52秒

> ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争の話しようぜ(;´Д`)

ポの字が引っかかってMX鯖で共有しにくいな(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)07時25分09秒

> > 極論を(;´Д`)
> > 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし
> まさにそのとおりだ
> だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> 突っかかってくる人がいる
> 要するにそういうこと
> まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん

ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ

参考：2005/03/19(土)07時22分07秒

> > すまん
> > 3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
> > でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
> > 日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？
> ﾋﾟﾝｷﾘ(;´Д`)
> 物凄い取材費使ってる写真集だって確かにあるし
> 同人のような値段で作られている写真集も確かにある
> もちろんその逆もしかりだし
> 制作費は議論すべきじゃないと思う
> CDは増産する事で利益を上げるわけだし
> 写真集はﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ的な意味も持ってるわけだから

まあどうでもいいんだが要は写真集は嵩張るし
中身と比べると高い
ただしライブのような不確実性はないってこった
中身を事前に知ってればな

参考：2005/03/19(土)07時23分35秒

ﾆﾊﾊ(´ー｀)

> > 極論を(;´Д`)
> > 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし
> まさにそのとおりだ
> だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> 突っかかってくる人がいる
> 要するにそういうこと
> まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
でもそれらは二者択一ではないんだぜ
貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

参考：2005/03/19(土)07時22分07秒

> > 参加してる奴はそれぞれ一体どういう結論を導きたいのか書くべき(;´Д`)
> 漏れはライブは水物であり博打である
> いいライブにあたれば最高だが最低のライブも覚悟しなくてはいけないので
> 慎重にならざるを得ないが結論(;´Д`)写真集はどうでもいい

漏れはﾜﾚｻﾞｰなので全ての情報と手間はｺｽﾄという形ではなく名誉という
形で報われるべきという結論を導きたい

参考：2005/03/19(土)07時23分56秒

> > 引き止められたが寝るぞ(;´Д`)もう聞くこと無いか？
> お前の職を

ｶﾒﾗﾏﾝ(;´Д`)寝る

参考：2005/03/19(土)07時25分52秒

> > 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> > 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> > 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> > 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> > で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> > ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> > つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
> 財・ｻｰﾋﾞｽに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合
> 写真集は何度も楽しめるというが普通は見れば見るほど飽きるぜ
> 大半のﾏﾝｶﾞと同じで何度も見りゃ飽きてくるだろう

それはゴッホの絵画も何度も見れば飽きるといってるのと同じこと
飽きるとかそういうのを持ち出すのがおかしい
消費されるものではない

参考：2005/03/19(土)07時22分37秒

> 引き止められたが寝るぞ(;´Д`)もう聞くこと無いか？

お前の職を

参考：2005/03/19(土)07時25分23秒

> > それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
> > 何もかも画一的に考えすぎだ
> どの点が違うのよ？

つーかコストパフォーマンスを連呼してるわりに
それぞれの楽しめる度合いが違うことを度外視してるので話にならないんだが

参考：2005/03/19(土)07時23分56秒

生徒の恋愛に口を挟む保健の先生って
彼氏の居ない淫乱って感じだよね(*´Д`)

引き止められたが寝るぞ(;´Д`)もう聞くこと無いか？

ﾎﾟｹｯﾄの中の戦争の話しようぜ(;´Д`)

なんで岡安がｺｰﾄ着てるのにﾓﾓﾁｬﾝはｷｬﾐｿｰﾙよ

> > なんで議論してるのかわからない(;´Д`)
> 参加してる奴はそれぞれ一体どういう結論を導きたいのか書くべき(;´Д`)

漏れはライブは水物であり博打である
いいライブにあたれば最高だが最低のライブも覚悟しなくてはいけないので
慎重にならざるを得ないが結論(;´Д`)写真集はどうでもいい

参考：2005/03/19(土)07時20分53秒

> > 過大評価とはどの点が過大なんだ？
> > 「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？
> それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
> 何もかも画一的に考えすぎだ

どの点が違うのよ？

参考：2005/03/19(土)07時19分55秒

> > なんでそういうこと嘘言うの？
> > 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> > 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> > 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ
> すまん
> 3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
> でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
> 日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？

ﾋﾟﾝｷﾘ(;´Д`)
物凄い取材費使ってる写真集だって確かにあるし
同人のような値段で作られている写真集も確かにある
もちろんその逆もしかりだし
制作費は議論すべきじゃないと思う
CDは増産する事で利益を上げるわけだし
写真集はﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ的な意味も持ってるわけだから

参考：2005/03/19(土)07時20分25秒

> > なんで議論してるのかわからない(;´Д`)
> 参加してる奴はそれぞれ一体どういう結論を導きたいのか書くべき(;´Д`)

双恋を思い続けたべたにゃは自身の主観に基づきｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに見合うだけ
の価値をあのｱﾆﾒに感じ取っていたのでありそれは誰にも否定できない
と

参考：2005/03/19(土)07時20分53秒

> > 参加してる奴はそれぞれ一体どういう結論を導きたいのか書くべき(;´Д`)
> 漏れは写真集がライブより優れているとは必ずしも言えない派
> ライブのほうが上だと主張しているわけではない

俺はライブの方が数倍いいと考えている派

参考：2005/03/19(土)07時22分03秒

女の可愛いは可愛くない

> > 鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
> > 演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
> > 絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ
> 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
財・ｻｰﾋﾞｽに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合

写真集は何度も楽しめるというが普通は見れば見るほど飽きるぜ
大半のﾏﾝｶﾞと同じで何度も見りゃ飽きてくるだろう

参考：2005/03/19(土)07時14分50秒

> > ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが来たけど話が終わってそうなので寝る
> 一般的な写真集を1冊取るのにどれぐらいかかるよ？

紙質や起用する人ﾀﾚﾝﾄのｷﾞｬﾗでまちまちだよ
もっともCDなんかよりは安いよ
CDは大量にさばけるから値が抑えられる（まあ暴利だが）
写真集は製版代とか含めると利潤なんてあんまりないからな

参考：2005/03/19(土)07時20分45秒

> > なんで議論してるのかわからない(;´Д`)
> いつもの28人はたまにﾜｹのﾜｶﾗﾅｲ盛り上がりを起す事があるので今日のはそれだな

みらいでは朝になると語尾に？をつけて
何でもかんでも絡んでくる子がいたものだが
それではないかと思う(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)07時21分04秒

兄貴の汚れた金でおごるって悲惨じゃないか？

> > 5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
> > サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？
> 極論を(;´Д`)
> 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし

まさにそのとおりだ
だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
突っかかってくる人がいる
要するにそういうこと
まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

参考：2005/03/19(土)07時18分12秒

> > なんで議論してるのかわからない(;´Д`)
> 参加してる奴はそれぞれ一体どういう結論を導きたいのか書くべき(;´Д`)

漏れは写真集がライブより優れているとは必ずしも言えない派
ライブのほうが上だと主張しているわけではない

参考：2005/03/19(土)07時20分53秒

> なんで議論してるのかわからない(;´Д`)

いつもの28人はたまにﾜｹのﾜｶﾗﾅｲ盛り上がりを起す事があるので今日のはそれだな

参考：2005/03/19(土)07時19分53秒

> > 漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
> > 生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
> > ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)
> でも中身をよく知らない漫画を買って
> 「つまらん(;´Д`)金返せ」って喚いてる子はよくいるがあれは格好悪いよね
> 中身まで行かずとも周辺情報は幾らでも転がってる世の中になったのにな

ﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｰ物のｹﾞｰﾑを買って行った客がつまらないから返金してくれってのが昔ｼｮｯﾌﾟにいた頃あったな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時18分46秒

> なんで議論してるのかわからない(;´Д`)

参加してる奴はそれぞれ一体どういう結論を導きたいのか書くべき(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時19分53秒

> ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが来たけど話が終わってそうなので寝る

一般的な写真集を1冊取るのにどれぐらいかかるよ？

参考：2005/03/19(土)07時20分17秒

> > アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)
> なんでそういうこと嘘言うの？
> 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

すまん
3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？

参考：2005/03/19(土)07時17分40秒

ｶﾒﾗﾏﾝの漏れが来たけど話が終わってそうなので寝る

この寒空にﾊﾟｼﾞｬﾏで連れ出すなよ(;´Д`)

> > その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)
> 過大評価とはどの点が過大なんだ？
> 「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？

それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
何もかも画一的に考えすぎだ

参考：2005/03/19(土)07時18分45秒

なんで議論してるのかわからない(;´Д`)

岡安がいい奴すぎる(ﾉД`､)俺と被る

> > アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)
> なんでそういうこと嘘言うの？
> 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

5000円代の奴もごろごろあるから
どこを母集団にするかによって平均は変わる(;´Д`)
コンビニで売ってるような奴も含めればもっと下がるし

参考：2005/03/19(土)07時17分40秒

> > 貴殿等は本当にどうでもいい話を真剣に議論してていいな(´ー｀)
> > じゃぁ何がどうでもよくない話なのよ？なんてﾚｽがこの状況では
> > 付いてしまいそうなぐらいｴｷｻｲﾄしておるね
> 来期のアニメでどれが一番楽しみかを議論しようぜ

双恋ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ以外に考えられないでしょうな(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)07時17分16秒

> > それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな
> 漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
> 生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)

でも中身をよく知らない漫画を買って
「つまらん(;´Д`)金返せ」って喚いてる子はよくいるがあれは格好悪いよね
中身まで行かずとも周辺情報は幾らでも転がってる世の中になったのにな

参考：2005/03/19(土)07時16分46秒

> > 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> > 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> > 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> > 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> > で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> > ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> > つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない
> その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)

過大評価とはどの点が過大なんだ？
「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？

参考：2005/03/19(土)07時15分48秒