> > 単純に絵的に上手いとか美しいとかだけじゃなくｱﾆﾒ的な動きの面白さやﾃﾞｨﾌｫﾙﾒ表現があるから一概にそうとは言えない(´ー｀)
> それは単純に作画の問題ではなくコンテや演出や全体性が絡んでくるところじゃないかな

大平晋也や橋本晋治の作画を見ようぜ(´ー｀)

参考：2006/10/23(月)13時11分48秒

> > 原画の仕事って早い物勝ちなのかよ(;´Д`)
> > 面倒で難しいｶｯﾄはそれなりの力量の人がやるんじゃないの？
> 漏れは制作元で仕事してないからわからないけど社内で仕事やってくれる人が好きなｶｯﾄをとっていって
> 余ったｶｯﾄは外注って感じなんじゃないかな(;´Д`)
> 演出の意向や内容的なものでだれそれにここをお願いしますってのはあると思うけどよくはわからない（演出も進行もまわりにいないから）
> 面倒で難しいｶｯﾄ専門をやってもらうために拘束されてる人もいたりはするみたいだけど
> ｽｹｼﾞｭｰﾙの都合で必ず仕事が出来るわけでもないからそういう場合は外注にならざるを得ないこともあると思う
> あと、制作元でも社内の人が必ず仕事やってくれるわけではないみたい

貴殿の長文で度々出てくる拘束の意味がやっと分かったよ(;´Д`)
ｴﾘｰﾄ原画を逃がさないように囲い込むｼｽﾃﾑなんだね

参考：2006/10/23(月)13時09分11秒

> というか、アニメ論を追及したい人は押井でも見るといいよ
> 多分今語ってる人は押井の作品は独り善がりでつまらない、
> パトレイバーは面白いけどねとか言う感じなんだろうけど

今語ってる漏れは紅い眼鏡からの押井好きなんだけどな(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時14分53秒

> > ｱﾆﾒはﾋｯﾄが出る周期が長すぎるんだよ(;´Д`)
> > 10年に一本のﾍﾟｰｽじゃそりゃみんな途中でﾌｧﾝ辞めるよ
> ﾔﾏﾄから付き合ってる俺はどうしたら

あと10年我慢したら妖精になれるよ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時09分46秒

> というか、アニメ論を追及したい人は押井でも見るといいよ
> 多分今語ってる人は押井の作品は独り善がりでつまらない、
> パトレイバーは面白いけどねとか言う感じなんだろうけど

そんな人いるのん？(;´Д`)ｲﾉｾﾝｽとか結構好きなんだけど
絶対売れないだろうけどね

参考：2006/10/23(月)13時14分53秒

> ＞　 　投稿者： 　 　 投稿日：2006/10/23(月)12時53分17秒 
>  > レシピは？ 
> みじん切りにしたﾆﾝﾆｸﾀﾏﾈｷﾞﾆﾝｼﾞﾝをﾊﾞﾀｰで炒めて
> 別のﾌﾗｲﾊﾟﾝで塩胡椒した挽肉をｼﾞｭｰｼﾞｭｰ焼いてﾜｲﾝ入れたりして混ぜて
> ﾄﾏﾄ入れて煮詰めた
> 参考：2006/10/23(月)12時48分59秒
> 遅くなってごめん
> 材料からするに、素人の人？

大陸だとどうやって作るの？(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時14分34秒

というか、アニメ論を追及したい人は押井でも見るといいよ
多分今語ってる人は押井の作品は独り善がりでつまらない、
パトレイバーは面白いけどねとか言う感じなんだろうけど

> > そもそもﾊﾙﾋは
> > 書籍から発生した商品の一部としてｱﾆﾒがある訳だから
> > ｱﾆﾒの代表としてﾊﾙﾋあたりを持ってくるのは何か違う気がする
> その理屈で行くと原作先行のｱﾆﾒﾀｲﾄﾙは選考対象から弾かれるってことになるぞ(;´Д`)

ヤマト、ガンダム、エヴァは一応アニメオリジナルってことでいいのかな？(;´Д`)
するとやはりオリジナルを持ってきたいね
ハルヒはやっぱりスレイヤーズだと思うんだよ漏れは,

参考：2006/10/23(月)13時12分36秒

＞　 　投稿者： 　 　 投稿日：2006/10/23(月)12時53分17秒 
 > > ﾎﾞﾛﾈｰｾﾞ作って食ったら超美味かった(;´Д`)俺は天才だ
> レシピは？ 

みじん切りにしたﾆﾝﾆｸﾀﾏﾈｷﾞﾆﾝｼﾞﾝをﾊﾞﾀｰで炒めて
別のﾌﾗｲﾊﾟﾝで塩胡椒した挽肉をｼﾞｭｰｼﾞｭｰ焼いてﾜｲﾝ入れたりして混ぜて
ﾄﾏﾄ入れて煮詰めた

参考：2006/10/23(月)12時48分59秒

遅くなってごめん
材料からするに、素人の人？

> > そもそもﾊﾙﾋは
> > 書籍から発生した商品の一部としてｱﾆﾒがある訳だから
> > ｱﾆﾒの代表としてﾊﾙﾋあたりを持ってくるのは何か違う気がする
> SEEDも一応ｶﾞﾝﾀﾞﾑのｼﾘｰｽﾞの一個だから代表って言われるとなあ
> ｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾆﾒだったらﾌｧﾌﾅｰくらいの位置だろ

ﾊﾙﾋの「原作付き」とSEEDの「原作付き」は
まったく意味が違うだろ

参考：2006/10/23(月)13時12分50秒

> どうして飯の話題は宗教的色彩を帯びるんだろう

うむ、仏教ではそのことを「業」と言うな

参考：2006/10/23(月)13時10分56秒

> > そもそもﾊﾙﾋは
> > 書籍から発生した商品の一部としてｱﾆﾒがある訳だから
> > ｱﾆﾒの代表としてﾊﾙﾋあたりを持ってくるのは何か違う気がする
> SEEDも一応ｶﾞﾝﾀﾞﾑのｼﾘｰｽﾞの一個だから代表って言われるとなあ
> ｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾆﾒだったらﾌｧﾌﾅｰくらいの位置だろ

つまり結論としては代表作は不在

参考：2006/10/23(月)13時12分50秒

> > 単に今話題になってるｱﾆﾒというだけじゃないか(;´Д`)
> かみちゅ！とかも大して話題にはならなかったし
> ほしのこえとかも違う気がするな

萌えって性倒錯みたいな部分があるから
必然的に細分化してしまうんだろうな(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時09分56秒

> > 萌えとBLと泣かせが全て盛り込まれてるって意味では確かに象徴的ではあるかもしれんね(;´Д`)
> > 但し後世的には負の遺産になりそうだが
> 泣かせもきわめてエロゲ的なんだよな(;´Д`)
> 泣きエロゲ込みで代表作扱いに出来そうだ

ｴﾛｹﾞ的なｱﾌﾟﾛｰﾁの泣かせを更に劣化させた感じなのが露骨に覗けてるからなぁ(;´Д`)
ともあれそういう意味でも萌えの10年の寵児ってことになるのかもしれんね

参考：2006/10/23(月)13時12分32秒

> > 映画の人物は人の形をしていますから(;´Д`)ｱﾆﾒはそれすら出来ないのがあるから
> つーか役者が出ないｱﾆﾒだからこそ
> そういう部分を語るんじゃないのか？

役者という偶然的な存在と作画という必然的な存在を同一視してる時点で語るに落ちるというやつだな

参考：2006/10/23(月)13時10分46秒

> ｵﾅ禁を始めてからまる2日だというのにしたくなってきた

ｵﾅｰｷﾝ･ｽｶｲｳｫｰｶｰ

参考：2006/10/23(月)13時04分35秒

> > んではﾊﾙﾋ以前に同等の扱いが出来そうな作品を挙げてみてくれ(;´Д`)いやでもそうなるとSEEDか
> > ていうかやっぱ何か釈然としないな
> そもそもﾊﾙﾋは
> 書籍から発生した商品の一部としてｱﾆﾒがある訳だから
> ｱﾆﾒの代表としてﾊﾙﾋあたりを持ってくるのは何か違う気がする

SEEDも一応ｶﾞﾝﾀﾞﾑのｼﾘｰｽﾞの一個だから代表って言われるとなあ
ｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾆﾒだったらﾌｧﾌﾅｰくらいの位置だろ

参考：2006/10/23(月)13時11分27秒

> > 良い物一本と比べたらはるかに影響力小さいと思うよ(;´Д`)
> 良いものというのは習得可能な技術と個人の資質が揃わないと生まれないと思うんだ
> それに良いものを見てもそれを越えようと思うのは難しいよ、見て満足するから
> 悪いものを見てもっと良い物を作れると思う人にはなんらかの資質があるんじゃないかと思う
> 粗製濫造の時期はそういう人に門戸を開く環境じゃないかなあ

悪いものをみて良い物をかける人ってのは資質ってのは同意(;´Д`)
良い動きを作れる人の観察力は凄いものがあるしそういう人はｱﾆﾒだけを見てるわけじゃなかったりする…

参考：2006/10/23(月)13時05分49秒

> > んではﾊﾙﾋ以前に同等の扱いが出来そうな作品を挙げてみてくれ(;´Д`)いやでもそうなるとSEEDか
> > ていうかやっぱ何か釈然としないな
> そもそもﾊﾙﾋは
> 書籍から発生した商品の一部としてｱﾆﾒがある訳だから
> ｱﾆﾒの代表としてﾊﾙﾋあたりを持ってくるのは何か違う気がする

その理屈で行くと原作先行のｱﾆﾒﾀｲﾄﾙは選考対象から弾かれるってことになるぞ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時11分27秒

> > 原画の仕事って早い物勝ちなのかよ(;´Д`)
> > 面倒で難しいｶｯﾄはそれなりの力量の人がやるんじゃないの？
> 漏れは制作元で仕事してないからわからないけど社内で仕事やってくれる人が好きなｶｯﾄをとっていって
> 余ったｶｯﾄは外注って感じなんじゃないかな(;´Д`)
> 演出の意向や内容的なものでだれそれにここをお願いしますってのはあると思うけどよくはわからない（演出も進行もまわりにいないから）
> 面倒で難しいｶｯﾄ専門をやってもらうために拘束されてる人もいたりはするみたいだけど
> ｽｹｼﾞｭｰﾙの都合で必ず仕事が出来るわけでもないからそういう場合は外注にならざるを得ないこともあると思う
> あと、制作元でも社内の人が必ず仕事やってくれるわけではないみたい

そういう割り振りができるﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰやﾃﾞｽｸがいる会社は強いよ
原画だけでなくどのﾊﾟｰﾄにも言えるけど、得意な人に得意な仕事させるのがﾍﾞｽﾄ

参考：2006/10/23(月)13時09分11秒

> > あー(;´Д`)SEED自体萌えの10年の代表なんじゃないだろうか
> > あれほどｼﾝﾌﾟﾙに腐女子を刺激しテンプレ的な萌えに溢れた作品もない
> 萌えとBLと泣かせが全て盛り込まれてるって意味では確かに象徴的ではあるかもしれんね(;´Д`)
> 但し後世的には負の遺産になりそうだが

泣かせもきわめてエロゲ的なんだよな(;´Д`)
泣きエロゲ込みで代表作扱いに出来そうだ

参考：2006/10/23(月)13時10分36秒

> > つまり貴殿が言いたいのはCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘのハリウッド映画は名作揃いということだな
> 単純に絵的に上手いとか美しいとかだけじゃなくｱﾆﾒ的な動きの面白さやﾃﾞｨﾌｫﾙﾒ表現があるから一概にそうとは言えない(´ー｀)

急にｷｬﾗの尺寸が変わったり汗っぽいﾏｰｸが出たりするのは不要

参考：2006/10/23(月)13時09分50秒

> > 商業と同人の境界線の崩壊をも象徴しているしな(;´Д`)
> その通りだな(;´Д`)実に説得力がある

「萌えの10年」というネガティブなレッテルに最も適切な作品が見つかったようだな(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時10分02秒

> > つまり貴殿が言いたいのはCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘのハリウッド映画は名作揃いということだな
> 単純に絵的に上手いとか美しいとかだけじゃなくｱﾆﾒ的な動きの面白さやﾃﾞｨﾌｫﾙﾒ表現があるから一概にそうとは言えない(´ー｀)

それは単純に作画の問題ではなくコンテや演出や全体性が絡んでくるところじゃないかな

参考：2006/10/23(月)13時09分50秒

> > 単に今話題になってるｱﾆﾒというだけじゃないか(;´Д`)
> かみちゅ！とかも大して話題にはならなかったし
> ほしのこえとかも違う気がするな

新海誠作品は露骨に乗っかろうって持ち上げる連中と無闇やたらと毛嫌いしてる人のｷﾞｬｯﾌﾟが厳しすぎる(;´Д`)
漏れ個人は理屈云々抜きにして大好きなんだが色々とﾂﾎﾞ過ぎる

参考：2006/10/23(月)13時09分56秒

> > 単に今話題になってるｱﾆﾒというだけじゃないか(;´Д`)
> んではﾊﾙﾋ以前に同等の扱いが出来そうな作品を挙げてみてくれ(;´Д`)いやでもそうなるとSEEDか
> ていうかやっぱ何か釈然としないな

そもそもﾊﾙﾋは
書籍から発生した商品の一部としてｱﾆﾒがある訳だから
ｱﾆﾒの代表としてﾊﾙﾋあたりを持ってくるのは何か違う気がする

参考：2006/10/23(月)13時09分23秒

どうして飯の話題は宗教的色彩を帯びるんだろう

> > 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> > アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)
> 映画の人物は人の形をしていますから(;´Д`)ｱﾆﾒはそれすら出来ないのがあるから

つーか役者が出ないｱﾆﾒだからこそ
そういう部分を語るんじゃないのか？

参考：2006/10/23(月)12時59分57秒

> > それだとSEEDが2000年代の代表作になっちゃうよ(;´Д`)ある意味代表作だけどなんか嫌
> あー(;´Д`)SEED自体萌えの10年の代表なんじゃないだろうか
> あれほどｼﾝﾌﾟﾙに腐女子を刺激しテンプレ的な萌えに溢れた作品もない

萌えとBLと泣かせが全て盛り込まれてるって意味では確かに象徴的ではあるかもしれんね(;´Д`)
但し後世的には負の遺産になりそうだが

参考：2006/10/23(月)13時08分21秒

> > あー(;´Д`)SEED自体萌えの10年の代表なんじゃないだろうか
> > あれほどｼﾝﾌﾟﾙに腐女子を刺激しテンプレ的な萌えに溢れた作品もない
> 商業と同人の境界線の崩壊をも象徴しているしな(;´Д`)

その通りだな(;´Д`)実に説得力がある

参考：2006/10/23(月)13時09分11秒

> > 萌えの10年ってのはおおよそ否めない感があるけど現実には代表作不在って感じだと思うな(;´Д`)
> > ただ確かに何かしらをその位置に収めようとしたらﾊﾙﾋってことになるのかもしれんね
> > 無理矢理感伴うのは尤もだが確かにわるいものではなかったと思うし
> 単に今話題になってるｱﾆﾒというだけじゃないか(;´Д`)

かみちゅ！とかも大して話題にはならなかったし
ほしのこえとかも違う気がするな

参考：2006/10/23(月)13時07分35秒

> > 映像美を作品の良し悪しに結び付けてなにが悪いよ(;´Д`)映像作品なんだから当然じゃないか
> つまり貴殿が言いたいのはCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘのハリウッド映画は名作揃いということだな

単純に絵的に上手いとか美しいとかだけじゃなくｱﾆﾒ的な動きの面白さやﾃﾞｨﾌｫﾙﾒ表現があるから一概にそうとは言えない(´ー｀)

参考：2006/10/23(月)13時07分18秒

> > 本当の美味しさって概念が眉唾物だな
> でも美味しいフライで得られた感動は美味しい生で得られた感動以上になることはないと思うんだ

まあ人間は野生動物ではないんだよ
幸か不幸か雑食なおかげで色んな味覚がありえることになってしまった

参考：2006/10/23(月)13時08分41秒

> > そろそろ収穫の時期のはずなんだが(;´Д`)ｴﾊﾞ世代はどうしたのかのう
> ｱﾆﾒはﾋｯﾄが出る周期が長すぎるんだよ(;´Д`)
> 10年に一本のﾍﾟｰｽじゃそりゃみんな途中でﾌｧﾝ辞めるよ

ﾔﾏﾄから付き合ってる俺はどうしたら

参考：2006/10/23(月)13時08分53秒

> > 萌えの10年ってのはおおよそ否めない感があるけど現実には代表作不在って感じだと思うな(;´Д`)
> > ただ確かに何かしらをその位置に収めようとしたらﾊﾙﾋってことになるのかもしれんね
> > 無理矢理感伴うのは尤もだが確かにわるいものではなかったと思うし
> 単に今話題になってるｱﾆﾒというだけじゃないか(;´Д`)

んではﾊﾙﾋ以前に同等の扱いが出来そうな作品を挙げてみてくれ(;´Д`)いやでもそうなるとSEEDか
ていうかやっぱ何か釈然としないな

参考：2006/10/23(月)13時07分35秒

> > 思い出してみると漏れに話が来た時点でｶｯﾄが殆ど埋まってて
> > しかも面倒なｶｯﾄが残ってしまっててすみませんとかいってたからなぁ…
> > 面倒とか言ってたけどそれほどでもなかった(;´Д`)
> 原画の仕事って早い物勝ちなのかよ(;´Д`)
> 面倒で難しいｶｯﾄはそれなりの力量の人がやるんじゃないの？

漏れは制作元で仕事してないからわからないけど社内で仕事やってくれる人が好きなｶｯﾄをとっていって
余ったｶｯﾄは外注って感じなんじゃないかな(;´Д`)
演出の意向や内容的なものでだれそれにここをお願いしますってのはあると思うけどよくはわからない（演出も進行もまわりにいないから）
面倒で難しいｶｯﾄ専門をやってもらうために拘束されてる人もいたりはするみたいだけど
ｽｹｼﾞｭｰﾙの都合で必ず仕事が出来るわけでもないからそういう場合は外注にならざるを得ないこともあると思う
あと、制作元でも社内の人が必ず仕事やってくれるわけではないみたい

参考：2006/10/23(月)13時02分35秒

> > それだとSEEDが2000年代の代表作になっちゃうよ(;´Д`)ある意味代表作だけどなんか嫌
> あー(;´Д`)SEED自体萌えの10年の代表なんじゃないだろうか
> あれほどｼﾝﾌﾟﾙに腐女子を刺激しテンプレ的な萌えに溢れた作品もない

商業と同人の境界線の崩壊をも象徴しているしな(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時08分21秒

> > その法則は何年周期でやってくるよ？
> そろそろ収穫の時期のはずなんだが(;´Д`)ｴﾊﾞ世代はどうしたのかのう

ｱﾆﾒはﾋｯﾄが出る周期が長すぎるんだよ(;´Д`)
10年に一本のﾍﾟｰｽじゃそりゃみんな途中でﾌｧﾝ辞めるよ

参考：2006/10/23(月)12時53分40秒

> > フライにするのは新鮮で本当に美味しいものを食べてないからだと思うんだ
> > やはり魚介類の本当の美味しさを引き出せるのは生だと思う
> 本当の美味しさって概念が眉唾物だな

でも美味しいフライで得られた感動は美味しい生で得られた感動以上になることはないと思うんだ

参考：2006/10/23(月)13時06分13秒

> > 横ﾚｽだが単純に商業的に成功したかを客観的に見ればかなり上位じゃないのか
> それだとSEEDが2000年代の代表作になっちゃうよ(;´Д`)ある意味代表作だけどなんか嫌

ﾎﾟｹﾓﾝも(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時07分10秒

> > 映像美を作品の良し悪しに結び付けてなにが悪いよ(;´Д`)映像作品なんだから当然じゃないか
> つまり貴殿が言いたいのはCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘのハリウッド映画は名作揃いということだな

ﾆﾔﾆﾔしてしまったじゃないか

参考：2006/10/23(月)13時07分18秒

> > 横ﾚｽだが単純に商業的に成功したかを客観的に見ればかなり上位じゃないのか
> それだとSEEDが2000年代の代表作になっちゃうよ(;´Д`)ある意味代表作だけどなんか嫌

あー(;´Д`)SEED自体萌えの10年の代表なんじゃないだろうか
あれほどｼﾝﾌﾟﾙに腐女子を刺激しテンプレ的な萌えに溢れた作品もない

参考：2006/10/23(月)13時07分10秒

> > 70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
> > 作品が10年収期くらいには出てるわけだが
> > 2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
> > このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど
> 萌えの10年ってのはおおよそ否めない感があるけど現実には代表作不在って感じだと思うな(;´Д`)
> ただ確かに何かしらをその位置に収めようとしたらﾊﾙﾋってことになるのかもしれんね
> 無理矢理感伴うのは尤もだが確かにわるいものではなかったと思うし

単に今話題になってるｱﾆﾒというだけじゃないか(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時04分50秒

> > 萌えの10年ってのはおおよそ否めない感があるけど現実には代表作不在って感じだと思うな(;´Д`)
> > ただ確かに何かしらをその位置に収めようとしたらﾊﾙﾋってことになるのかもしれんね
> > 無理矢理感伴うのは尤もだが確かにわるいものではなかったと思うし
> 萌えの小惑星帯だな(;´Д`)惑星がいない

ﾊﾙﾋは冥王星的な扱いになりそうだな(;´Д`)
認識上の格はそれなりだが実際は案外こじんまりしているという

参考：2006/10/23(月)13時06分23秒

> > そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> > というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> > おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな
> 映像美を作品の良し悪しに結び付けてなにが悪いよ(;´Д`)映像作品なんだから当然じゃないか

つまり貴殿が言いたいのはCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘのハリウッド映画は名作揃いということだな

参考：2006/10/23(月)13時03分44秒

> > 貴殿の10年間でﾊﾙﾋがﾍﾞｽﾄｱﾆﾒなのか(;´Д`)
> 横ﾚｽだが単純に商業的に成功したかを客観的に見ればかなり上位じゃないのか

それだとSEEDが2000年代の代表作になっちゃうよ(;´Д`)ある意味代表作だけどなんか嫌

参考：2006/10/23(月)13時05分16秒

> > それは同意するけど牡蠣ﾌﾗｲの話をしようぜ
> フライにするのは新鮮で本当に美味しいものを食べてないからだと思うんだ
> やはり魚介類の本当の美味しさを引き出せるのは生だと思う

火を通すことにより得られるものも大きいと思うよ(´ー｀)何も黒焦げにするわけじゃないし

参考：2006/10/23(月)13時04分10秒

> > そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> > というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> > おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな
> 映像美を作品の良し悪しに結び付けてなにが悪いよ(;´Д`)映像作品なんだから当然じゃないか

実写なら役者の芝居の上手い下手にあたる部分でもあるわけだしなあ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時03分44秒

> > 70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
> > 作品が10年収期くらいには出てるわけだが
> > 2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
> > このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど
> 萌えの10年ってのはおおよそ否めない感があるけど現実には代表作不在って感じだと思うな(;´Д`)
> ただ確かに何かしらをその位置に収めようとしたらﾊﾙﾋってことになるのかもしれんね
> 無理矢理感伴うのは尤もだが確かにわるいものではなかったと思うし

萌えの小惑星帯だな(;´Д`)惑星がいない

参考：2006/10/23(月)13時04分50秒

> > それは同意するけど牡蠣ﾌﾗｲの話をしようぜ
> フライにするのは新鮮で本当に美味しいものを食べてないからだと思うんだ
> やはり魚介類の本当の美味しさを引き出せるのは生だと思う

本当の美味しさって概念が眉唾物だな

参考：2006/10/23(月)13時04分10秒

> > 思い出してみると漏れに話が来た時点でｶｯﾄが殆ど埋まってて
> > しかも面倒なｶｯﾄが残ってしまっててすみませんとかいってたからなぁ…
> > 面倒とか言ってたけどそれほどでもなかった(;´Д`)
> 原画の仕事って早い物勝ちなのかよ(;´Д`)
> 面倒で難しいｶｯﾄはそれなりの力量の人がやるんじゃないの？

割り当てが決まってて結果そうなることはよくあるよ(;´Д`)
難しいｶｯﾄはそれなりの人に割り当てられるけど
動画でも一緒だな

参考：2006/10/23(月)13時02分35秒

> > 悪いものを見た人達の不満やｽﾄﾚｽが力になるんだよ
> > 荒けずりな若い力が仕事をしながら研ぎすまされてゆくんだ
> 良い物一本と比べたらはるかに影響力小さいと思うよ(;´Д`)

良いものというのは習得可能な技術と個人の資質が揃わないと生まれないと思うんだ
それに良いものを見てもそれを越えようと思うのは難しいよ、見て満足するから
悪いものを見てもっと良い物を作れると思う人にはなんらかの資質があるんじゃないかと思う
粗製濫造の時期はそういう人に門戸を開く環境じゃないかなあ

参考：2006/10/23(月)12時58分22秒

> > それは同意するけど牡蠣ﾌﾗｲの話をしようぜ
> フライにするのは新鮮で本当に美味しいものを食べてないからだと思うんだ
> やはり魚介類の本当の美味しさを引き出せるのは生だと思う

中国人の知恵を知らないな

参考：2006/10/23(月)13時04分10秒

> > 他に話題になったのってなんかあったっけ？(;´Д`)
> 貴殿の10年間でﾊﾙﾋがﾍﾞｽﾄｱﾆﾒなのか(;´Д`)

横ﾚｽだが単純に商業的に成功したかを客観的に見ればかなり上位じゃないのか

参考：2006/10/23(月)13時01分58秒

> 皆さんお仕事はよろしいので？

忘れてた就職しなきゃ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時03分29秒

> > えっと(;´Д`)ｱｸｴﾘｵﾝとか…
> うつのみや回は良かったなぁ(´ー｀)

別世界に飛ばされたから顔が変になったという設定は面白かった(;´Д`)韓国作画を上手く誤魔化してたし

参考：2006/10/23(月)13時02分54秒

> > 70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
> > 作品が10年収期くらいには出てるわけだが
> > 2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
> > このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど
> いくらなんでもﾊﾙﾋが単発作品としてｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｳﾞｧと同格とは思えないんだが(;´Д`)

ｶﾞﾝﾀﾞﾑと違ってﾊﾙﾋとｺﾗﾎﾞしたいって芸能人が出てくるとも思えないしな(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時01分01秒

> > ｴﾊﾞ世代は作ってる人たちがまだ現役だから入り込む余地がないとか
> 70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
> 作品が10年収期くらいには出てるわけだが
> 2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
> このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど

萌えの10年ってのはおおよそ否めない感があるけど現実には代表作不在って感じだと思うな(;´Д`)
ただ確かに何かしらをその位置に収めようとしたらﾊﾙﾋってことになるのかもしれんね
無理矢理感伴うのは尤もだが確かにわるいものではなかったと思うし

参考：2006/10/23(月)12時59分35秒

ｵﾅ禁を始めてからまる2日だというのにしたくなってきた

> そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな

内容については言うまでもなく薄っぺらいからな

参考：2006/10/23(月)13時02分07秒

> 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

本来映画オタはそういう人種だったはずだともれは思ってるんだけど違うの？(;´Д`)
今はそうなっていたはずの層が大体アニオタになってるってだけで

参考：2006/10/23(月)12時58分39秒

さて、ﾆｭｰPCででじきゃらっとでも見るか(´ー｀)

> > そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> > というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> > おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな
> それは同意するけど牡蠣ﾌﾗｲの話をしようぜ

フライにするのは新鮮で本当に美味しいものを食べてないからだと思うんだ
やはり魚介類の本当の美味しさを引き出せるのは生だと思う

参考：2006/10/23(月)13時02分44秒

> そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな

映像美を作品の良し悪しに結び付けてなにが悪いよ(;´Д`)映像作品なんだから当然じゃないか

参考：2006/10/23(月)13時02分07秒

皆さんお仕事はよろしいので？

> > 他に話題になったのってなんかあったっけ？(;´Д`)
> えっと(;´Д`)ｱｸｴﾘｵﾝとか…

うつのみや回は良かったなぁ(´ー｀)

参考：2006/10/23(月)13時01分59秒

> そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな

要約すると「気に入らない」

参考：2006/10/23(月)13時02分07秒

> そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
> というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
> おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな

それは同意するけど牡蠣ﾌﾗｲの話をしようぜ

参考：2006/10/23(月)13時02分07秒

> > ｱﾆｵﾀがそれを許さない人種だからなぁ
> > 何かと言えばどこがどれのﾊﾟｸﾘとかしか言わないし
> ｱﾆｵﾀはｱﾆｵﾀで被害者なんだと思うけどな
> 安易にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの幻想に染まってしまうのは現代人としてやむをえないことだろうし
> いまやなんでもﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化されててそういうのが容易に見出せるってのもあるだろうし
> そういう情報交換も無駄に容易にﾈｯﾄとかで可能になってしまってる
> さっきのｹﾞｰﾑの話じゃないが楽しむってことが多様化しすぎて
> 結局単純な見方しか出来なくなっているような気がする

うわぁ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時01分49秒

> > 分岐点ではあるな(;´Д`)
> 思い出してみると漏れに話が来た時点でｶｯﾄが殆ど埋まってて
> しかも面倒なｶｯﾄが残ってしまっててすみませんとかいってたからなぁ…
> 面倒とか言ってたけどそれほどでもなかった(;´Д`)

原画の仕事って早い物勝ちなのかよ(;´Д`)
面倒で難しいｶｯﾄはそれなりの力量の人がやるんじゃないの？

参考：2006/10/23(月)12時26分09秒

> > 他に話題になったのってなんかあったっけ？(;´Д`)
> 貴殿の10年間でﾊﾙﾋがﾍﾞｽﾄｱﾆﾒなのか(;´Д`)

俺がどうとかじゃなくて一般的な話で(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時01分58秒

そもそも作画の良し悪しと作品の良し悪しを単純に結びつける意味もわからんな
というか、ネットとかでアニメを批判する人は基本的に作画の崩れを指摘するか
おおまかなストーリーを自分の趣味に基づいて文句を言うことしかしてないな

> > 悪いものを見た人達の不満やｽﾄﾚｽが力になるんだよ
> > 荒けずりな若い力が仕事をしながら研ぎすまされてゆくんだ
> 良い物一本と比べたらはるかに影響力小さいと思うよ(;´Д`)

漏れは王立一本で10年は生きていけるよ

参考：2006/10/23(月)12時58分22秒

> > なんでﾊﾙﾋなんだ？(;´Д`)それが言いたいだけじゃないのか？
> 他に話題になったのってなんかあったっけ？(;´Д`)

えっと(;´Д`)ｱｸｴﾘｵﾝとか…

参考：2006/10/23(月)13時01分15秒

> > なんでﾊﾙﾋなんだ？(;´Д`)それが言いたいだけじゃないのか？
> 他に話題になったのってなんかあったっけ？(;´Д`)

貴殿の10年間でﾊﾙﾋがﾍﾞｽﾄｱﾆﾒなのか(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時01分15秒

> > それはそれで過剰にｵﾘｼﾞﾅﾙの呪縛に縛られすぎだと思うんよ(;´Д`)
> > 所詮芸術の歴史ってのはﾊﾟｸﾘの歴史って冷厳な事実を見つめるべきだと思う
> ｱﾆｵﾀがそれを許さない人種だからなぁ
> 何かと言えばどこがどれのﾊﾟｸﾘとかしか言わないし

ｱﾆｵﾀはｱﾆｵﾀで被害者なんだと思うけどな
安易にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨの幻想に染まってしまうのは現代人としてやむをえないことだろうし
いまやなんでもﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化されててそういうのが容易に見出せるってのもあるだろうし
そういう情報交換も無駄に容易にﾈｯﾄとかで可能になってしまってる
さっきのｹﾞｰﾑの話じゃないが楽しむってことが多様化しすぎて
結局単純な見方しか出来なくなっているような気がする

参考：2006/10/23(月)12時58分48秒

> > 70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
> > 作品が10年収期くらいには出てるわけだが
> > 2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
> > このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど
> いくらなんでもﾊﾙﾋが単発作品としてｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｳﾞｧと同格とは思えないんだが(;´Д`)

騒ぎっぷりが(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時01分01秒

> > そう言えば遥か昔にｺﾞﾙﾝって流行ったけど何でｺﾞﾙﾝだったの？
> かな入力

理解した
ｸｼｺ

参考：2006/10/23(月)13時00分12秒

> 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

ｱﾆﾒに素人なんていないからな

参考：2006/10/23(月)12時58分39秒

> なんでﾊﾙﾋなんだ？(;´Д`)それが言いたいだけじゃないのか？

他に話題になったのってなんかあったっけ？(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)13時00分14秒

> > ｴﾊﾞ世代は作ってる人たちがまだ現役だから入り込む余地がないとか
> 70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
> 作品が10年収期くらいには出てるわけだが
> 2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
> このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど

いくらなんでもﾊﾙﾋが単発作品としてｶﾞﾝﾀﾞﾑｴｳﾞｧと同格とは思えないんだが(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)12時59分35秒

> > 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> > アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)
> 映画の人物は人の形をしていますから(;´Д`)ｱﾆﾒはそれすら出来ないのがあるから

人の形をしていないものなんて腐るほど出てくるけど

参考：2006/10/23(月)12時59分57秒

> 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

異常に上手いのと異常に下手なのが同じようにTVでばんばん放映されてるから
わかりやすいのかもなあ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)12時58分39秒

> 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

そりゃ作画の連中がいるからしょうがないんじゃない(;´Д`)日常的に使う言葉だよ

参考：2006/10/23(月)12時58分39秒

なんでﾊﾙﾋなんだ？(;´Д`)それが言いたいだけじゃないのか？

> > (;´Д`)ｺﾞﾒﾝ
> そう言えば遥か昔にｺﾞﾙﾝって流行ったけど何でｺﾞﾙﾝだったの？

かな入力

参考：2006/10/23(月)12時58分38秒

> > 悪いものを見た人達の不満やｽﾄﾚｽが力になるんだよ
> > 荒けずりな若い力が仕事をしながら研ぎすまされてゆくんだ
> 良い物一本と比べたらはるかに影響力小さいと思うよ(;´Д`)

影響力だとかいいものだとか、貴殿の言ってることがさっぱり分からない
単に子供が飛行機と車はどっちが強いとか言ってるようにしか聞こえない

参考：2006/10/23(月)12時58分22秒

> > それはそれで過剰にｵﾘｼﾞﾅﾙの呪縛に縛られすぎだと思うんよ(;´Д`)
> > 所詮芸術の歴史ってのはﾊﾟｸﾘの歴史って冷厳な事実を見つめるべきだと思う
> ｱﾆｵﾀがそれを許さない人種だからなぁ
> 何かと言えばどこがどれのﾊﾟｸﾘとかしか言わないし

とりあえずｴｳﾞｧのﾊﾟｸﾘと言っておけば物知ってるような気分になれた10年だったからな

参考：2006/10/23(月)12時58分48秒

> 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

映画の人物は人の形をしていますから(;´Д`)ｱﾆﾒはそれすら出来ないのがあるから

参考：2006/10/23(月)12時58分39秒

> > それはそれで過剰にｵﾘｼﾞﾅﾙの呪縛に縛られすぎだと思うんよ(;´Д`)
> > 所詮芸術の歴史ってのはﾊﾟｸﾘの歴史って冷厳な事実を見つめるべきだと思う
> ｱﾆｵﾀがそれを許さない人種だからなぁ
> 何かと言えばどこがどれのﾊﾟｸﾘとかしか言わないし

ﾊﾟｸってもいいけど、ﾊﾟｸる以上はｵﾘｼﾞﾅﾙを越えて欲しいものだ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)12時58分48秒

> > そろそろ収穫の時期のはずなんだが(;´Д`)ｴﾊﾞ世代はどうしたのかのう
> ｴﾊﾞ世代は作ってる人たちがまだ現役だから入り込む余地がないとか

70年代がﾔﾏﾄで80年代がｶﾞﾝﾀﾞﾑで90年代がｴｳﾞｧとまあ後生に影響を与える
作品が10年収期くらいには出てるわけだが
2000年代のがそろそろ出てきてもおかしくないよな(;´Д`)
このまま行くとﾊﾙﾋって事になって萌えの10年だったって事になりそうだけど

参考：2006/10/23(月)12時55分18秒

> 映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
> アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

だからｱﾆｵﾀは糞ｵﾀと呼ばれるのだ

参考：2006/10/23(月)12時58分39秒

> > 貴殿の日本語が信じられない
> (;´Д`)ｺﾞﾒﾝ

いや普通に分かるよ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)12時56分54秒

> > 業界のことはよく知らんが、ｱﾆﾒ制作者が別のｱﾆﾒを参考にしたら
> > 終わりだと思うんだよね(;´Д`)
> それはそれで過剰にｵﾘｼﾞﾅﾙの呪縛に縛られすぎだと思うんよ(;´Д`)
> 所詮芸術の歴史ってのはﾊﾟｸﾘの歴史って冷厳な事実を見つめるべきだと思う

ｱﾆｵﾀがそれを許さない人種だからなぁ
何かと言えばどこがどれのﾊﾟｸﾘとかしか言わないし

参考：2006/10/23(月)12時46分50秒

映画とかに関してはあまり素人がカットがどうとか喋らないのに、
アニメは素人がやたらとカットがどうとか作画がどうとか言うよな(;´Д`)

> > 貴殿の日本語が信じられない
> (;´Д`)ｺﾞﾒﾝ

そう言えば遥か昔にｺﾞﾙﾝって流行ったけど何でｺﾞﾙﾝだったの？

参考：2006/10/23(月)12時56分54秒

> > 良いものを見た人たちが常人では理解できないほど研究し尽くしてはれて製作者に回った時に良いものができるよ(;´Д`)
> > 悪いもの見ていいもの作れるぜっていって作れる人は少数だと思う
> > 偉人の過去話は常識を逸するものばかりだ
> 悪いものを見た人達の不満やｽﾄﾚｽが力になるんだよ
> 荒けずりな若い力が仕事をしながら研ぎすまされてゆくんだ

良い物一本と比べたらはるかに影響力小さいと思うよ(;´Д`)

参考：2006/10/23(月)12時56分51秒

> > 業界のことはよく知らんが、ｱﾆﾒ制作者が別のｱﾆﾒを参考にしたら
> > 終わりだと思うんだよね(;´Д`)
> 作画に関しては参考にしまくりじゃない？(;´Д`)

作画は参考どころか普通に作監に指示されてるから

参考：2006/10/23(月)12時55分30秒

> > どこかで割り切らないと本当にうまい人がとんでもないｶｯﾄばっかりやってると食えなくなるって話は良く聞くね(;´Д`)
> > だから拘束制度があるんだろうけど
> 貴殿の日本語が信じられない

(;´Д`)ｺﾞﾒﾝ

参考：2006/10/23(月)12時56分15秒

> > 貴殿は気づいてないかもしれないがｱﾆﾒには波があるんだ
> > ﾋｯﾄ作の後にはﾊﾞﾌﾞﾙ的に大量にｱﾆﾒが作られるけど粗製濫造で質が落ちるが、
> > それを見た若者が俺ならもっと良い物を作るぜって思って業界にやってくるんだよ
> > その人達が育った頃またﾋｯﾄ作が作られる
> 良いものを見た人たちが常人では理解できないほど研究し尽くしてはれて製作者に回った時に良いものができるよ(;´Д`)
> 悪いもの見ていいもの作れるぜっていって作れる人は少数だと思う
> 偉人の過去話は常識を逸するものばかりだ

悪いものを見た人達の不満やｽﾄﾚｽが力になるんだよ
荒けずりな若い力が仕事をしながら研ぎすまされてゆくんだ

参考：2006/10/23(月)12時52分58秒

> > 業界のことはよく知らんが、ｱﾆﾒ制作者が別のｱﾆﾒを参考にしたら
> > 終わりだと思うんだよね(;´Д`)
> 作画に関しては参考にしまくりじゃない？(;´Д`)

ｱﾆﾒならではの流行はあるな

参考：2006/10/23(月)12時55分30秒

> > 業界のことはよく知らんが、ｱﾆﾒ制作者が別のｱﾆﾒを参考にしたら
> > 終わりだと思うんだよね(;´Д`)
> 多分上でｸｿｱﾆﾒがどうとか語ってる人は他のｱﾆﾒのﾌｫｰﾏｯﾄに則ったｱﾆﾒを見ると真っ先にﾊﾟｸﾘだｸｿだと騒ぎ出すと思うんだ(;´Д`)

ｼﾞｪｲﾃﾞｯｶｰってｴｸｽｶｲｻﾞｰのﾊﾟｸﾘだよねー(´ー｀)

参考：2006/10/23(月)12時54分51秒

> > 愛すれば愛するほど生活が苦しくなるからな(´ー｀)
> どこかで割り切らないと本当にうまい人がとんでもないｶｯﾄばっかりやってると食えなくなるって話は良く聞くね(;´Д`)
> だから拘束制度があるんだろうけど

貴殿の日本語が信じられない

参考：2006/10/23(月)12時54分40秒

> > 貴殿の知性がにじみ出ているな
> (;´Д`)皮肉のつもりだったんだが知性の低さが露呈したな

せめてｺﾝﾃﾅﾊｳｽくらいの

参考：2006/10/23(月)12時53分41秒