> > ここには本気でﾋｯﾄ狙ってるｴﾛｹﾞ製作者が居るからなァ(;´Д`)
> QWERTYでｴﾛｹﾞ作ろうぜ
> 俺ﾎﾞｰｶﾙ
> 残り全ﾊﾟｰﾄ募集

保証人募集
当方ﾎﾞｰｶﾙ

参考：2006/11/20(月)19時57分55秒

> > 燃料になるのはｿﾌﾄそのものなので
> > ただ煽っても火は点かないってのはわきまえておくべきだろな(;´Д`)ｾﾝｸﾞﾗ双恋ｷﾐｷｽ
> 事前に煽るだけ煽って本編が出る前に関連商品を投入しまくるんだ(;´Д`)
> 実際それで成功しちゃってる訳だし但し双恋以外な

優良企業だからこそ出来るﾊﾞｸﾁだな

参考：2006/11/20(月)19時58分43秒

> 女子高生にいじめられたいなあ(;´Д`)なあ？

ﾊﾞﾀｶｯﾌﾟにいじめられてﾊﾞﾌﾞﾙｽに慰められたいです(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時58分11秒

> > 同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)
> 竜騎士07のように秀でた画力があれば自分でできるがな

彼は絵師が信用できないから自分で描いたって言ってるけど
敢えて自分の下手な絵でやる方が人気が出ると予想してたのなら相当の策士だな(;´Д`)天才？

参考：2006/11/20(月)19時55分59秒

> > 大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな
> 燃料になるのはｿﾌﾄそのものなので
> ただ煽っても火は点かないってのはわきまえておくべきだろな(;´Д`)ｾﾝｸﾞﾗ双恋ｷﾐｷｽ

ｷﾐｷｽはxrated出せば火がつくのにな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時57分25秒

アニメ時報：11/20 20:00

*アニメ・マンガ関連特番*＠NHK総合
『鶴瓶の家族に乾杯』
http://cal.syoboi.jp/tid/351#69280

> > 竜騎士07のように秀でた画力があれば自分でできるがな
> ひぐらしと言えばとらのあなの不自然なまでの持ち上げ方が当時から気になってたんだが(;´Д`)

とらは最初取り扱いを蹴ったのもあって
売れ出してから慌てて販促協力をしたって感じかな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時57分23秒

> > 死ぬまで直6搭載し続けてくれれば良かったのに(;´Д`)
> 国産で直6はもうﾌﾟﾛｸﾞﾚくらいか(;´Д`)

335iが気になりすぎる(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時57分12秒

> > 大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな
> 燃料になるのはｿﾌﾄそのものなので
> ただ煽っても火は点かないってのはわきまえておくべきだろな(;´Д`)ｾﾝｸﾞﾗ双恋ｷﾐｷｽ

事前に煽るだけ煽って本編が出る前に関連商品を投入しまくるんだ(;´Д`)
実際それで成功しちゃってる訳だし但し双恋以外な

参考：2006/11/20(月)19時57分25秒

> > 竜騎士07のように秀でた画力があれば自分でできるがな
> ひぐらしと言えばとらのあなの不自然なまでの持ち上げ方が当時から気になってたんだが(;´Д`)

そういうのも含めて味方は多くないとﾀﾞﾒだな

参考：2006/11/20(月)19時57分23秒

女子高生にいじめられたいなあ(;´Д`)なあ？

> > ｺﾅﾝ君は死神でも取り付いてるんじゃないのか
> > 毎回周りの人間が死ぬじゃないか
> これまでに何人の死体を見てきたんだろうな(;´Д`)

2週1ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ最低1人として250人以上(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時55分57秒

> ここには本気でﾋｯﾄ狙ってるｴﾛｹﾞ製作者が居るからなァ(;´Д`)

QWERTYでｴﾛｹﾞ作ろうぜ
俺ﾎﾞｰｶﾙ
残り全ﾊﾟｰﾄ募集

参考：2006/11/20(月)19時53分32秒

> ここには本気でﾋｯﾄ狙ってるｴﾛｹﾞ製作者が居るからなァ(;´Д`)

そうなの？(;´Д`) 
じゃあ-漏れのｱｲﾃﾞｨｱﾊﾟｸｯていいよ

参考：2006/11/20(月)19時53分32秒

> > ｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂ
> 限定のｼﾙﾊﾞｰ欲しいな(;´Д`)

漏れはﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｲｴﾛｰがいいよ(;´Д`)ｷｭｰﾄ過ぎる

参考：2006/11/20(月)19時55分35秒

> > ｺﾅﾝ君は死神でも取り付いてるんじゃないのか
> > 毎回周りの人間が死ぬじゃないか
> これまでに何人の死体を見てきたんだろうな(;´Д`)

つか子供になってから何年経過した設定なんだろう(;´Д`)
下手すると毎日殺人事件起きてるくらいの頻度じゃないかな

参考：2006/11/20(月)19時55分57秒

> 手が上手く描けない(;´Д`)

練習しかない

参考：2006/11/20(月)19時56分43秒

> > ｲﾍﾞﾝﾄとかで売る冊子に懇意にしてる絵描きの作品を載せるって手は割と定番だな(;´Д`)
> > もっと簡単にﾈｯﾄで特定のﾁｬﾝ共にこれは面白いっていう風に妄言的に煽らせる方が実際効果があったりする訳だが
> 大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな

燃料になるのはｿﾌﾄそのものなので
ただ煽っても火は点かないってのはわきまえておくべきだろな(;´Д`)ｾﾝｸﾞﾗ双恋ｷﾐｷｽ

参考：2006/11/20(月)19時55分14秒

> 次に乗りたい車なによ

まず1台目がほしい(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時54分47秒

> > 同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)
> 竜騎士07のように秀でた画力があれば自分でできるがな

ひぐらしと言えばとらのあなの不自然なまでの持ち上げ方が当時から気になってたんだが(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時55分59秒

> > 大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな
> 馬鹿とはさみは使いようだな

あっという間にﾌﾞﾛｸﾞに飛び火してﾄﾗｯｸﾊﾞｯｸの連鎖がな

参考：2006/11/20(月)19時56分28秒

> > VRH35Zを搭載すれば完璧なのに(;´Д`)
> 死ぬまで直6搭載し続けてくれれば良かったのに(;´Д`)

国産で直6はもうﾌﾟﾛｸﾞﾚくらいか(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時54分51秒

> 次に乗りたい車なによ

ﾅｲﾄ2000

参考：2006/11/20(月)19時54分47秒

> ここには本気でﾋｯﾄ狙ってるｴﾛｹﾞ製作者が居るからなァ(;´Д`)

ﾉ(;´д`)

参考：2006/11/20(月)19時53分32秒

> ｺﾅﾝ君は死神でも取り付いてるんじゃないのか
> 毎回周りの人間が死ぬじゃないか

ﾋｹﾞﾃﾞﾌﾞの警部がｺﾅﾝ君に「またお前か」って言った事があったけど
「お前がやったんだろ」とは言わなかったな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時54分19秒

手が上手く描けない(;´Д`)

> 次に乗りたい車なによ

ﾌﾞｰﾝX4(;´Д`)楽しそう,

参考：2006/11/20(月)19時54分47秒

> > ｵﾘｼﾞﾅﾙの絵がちょっと微妙なぐらいの方が二次創作の絵描きが付きやすいって法則は存在するな(;´Д`)
> > いたるしかり武内しかり竜騎士しかり
> ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
> なければならないような気がしてきた(;´Д`)
> 上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし

上手な絵を描く奴のサイトの掲示板が「上手い！」だけで埋めつくされて
シチュエーションとかに触れた奴が一切いない、みたいな状況か(;´Д`)
辛いな

参考：2006/11/20(月)19時50分53秒

> > ｲﾍﾞﾝﾄとかで売る冊子に懇意にしてる絵描きの作品を載せるって手は割と定番だな(;´Д`)
> > もっと簡単にﾈｯﾄで特定のﾁｬﾝ共にこれは面白いっていう風に妄言的に煽らせる方が実際効果があったりする訳だが
> 大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな

馬鹿とはさみは使いようだな

参考：2006/11/20(月)19時55分14秒

> > VRH35Zを搭載すれば完璧なのに(;´Д`)
> 死ぬまで直6搭載し続けてくれれば良かったのに(;´Д`)

L8を搭載してSLRﾗｲｸに(ﾟДﾟ)

参考：2006/11/20(月)19時54分51秒

> > ｲﾍﾞﾝﾄとかで売る冊子に懇意にしてる絵描きの作品を載せるって手は割と定番だな(;´Д`)
> > もっと簡単にﾈｯﾄで特定のﾁｬﾝ共にこれは面白いっていう風に妄言的に煽らせる方が実際効果があったりする訳だが
> 大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな

現状で一定以上を狙うなら必須と言わざるを得ないのがもどかしいな(;´Д`)
しかし売り逃げ前提の手法なのでそう何度も通用しないのがﾈｯｸだ

参考：2006/11/20(月)19時55分14秒

> ﾘﾓｺﾝが見つからない(;´Д`)ｲﾗｲﾗしてきた

おじいちゃん額の上ですよ(´ー`)

参考：2006/11/20(月)19時53分07秒

加藤タキうぜえなあ死なねえかなあ

> > ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
> > なければならないような気がしてきた(;´Д`)
> > 上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし
> 同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)

竜騎士07のように秀でた画力があれば自分でできるがな

参考：2006/11/20(月)19時51分32秒

> ｺﾅﾝ君は死神でも取り付いてるんじゃないのか
> 毎回周りの人間が死ぬじゃないか

これまでに何人の死体を見てきたんだろうな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時54分19秒

> > 次に乗りたい車なによ
> ｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂ

限定のｼﾙﾊﾞｰ欲しいな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時55分00秒

> 次に乗りたい車なによ

霊柩車

参考：2006/11/20(月)19時54分47秒

> > 同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)
> ｲﾍﾞﾝﾄとかで売る冊子に懇意にしてる絵描きの作品を載せるって手は割と定番だな(;´Д`)
> もっと簡単にﾈｯﾄで特定のﾁｬﾝ共にこれは面白いっていう風に妄言的に煽らせる方が実際効果があったりする訳だが

大ﾋｯﾄさせるには自作自演の宣伝とﾁｬﾝｺﾛの利用が必須だな

参考：2006/11/20(月)19時53分59秒

> > ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
> > なければならないような気がしてきた(;´Д`)
> > 上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし
> 同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)

そう言えば最初のときﾒﾓも絵が微妙だったな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時51分32秒

> 次に乗りたい車なによ

ｽｲﾌﾄｽﾎﾟｰﾂ

参考：2006/11/20(月)19時54分47秒

> > ﾘﾓｺﾝが見つからない(;´Д`)ｲﾗｲﾗしてきた
> ｿﾌｧｰ or ﾍﾞｯﾄﾞの下
> もしくは尻で踏んでる

猫が咥えてどこかへ持って行った

参考：2006/11/20(月)19時54分06秒

> > ｽｶｲﾗｲﾝは新型作ったのに(;´Д`)
> VRH35Zを搭載すれば完璧なのに(;´Д`)

死ぬまで直6搭載し続けてくれれば良かったのに(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時51分18秒

> > ｵﾘｼﾞﾅﾙの絵がちょっと微妙なぐらいの方が二次創作の絵描きが付きやすいって法則は存在するな(;´Д`)
> > いたるしかり武内しかり竜騎士しかり
> ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
> なければならないような気がしてきた(;´Д`)
> 上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし

応援したくなるってのが重要なんだろうなあってのは経験的に感じるな(;´Д`)
ﾏｲﾅｰで荒削りだけど光るものがあるようなｿﾌﾄは完成度の低さが逆に利点に

参考：2006/11/20(月)19時50分53秒

次に乗りたい車なによ

よぅ、来たぜ！
つーか管理人さんいる？
ДをTPOにしてちょ。
あとρ、πも。

> ﾘﾓｺﾝが見つからない(;´Д`)ｲﾗｲﾗしてきた

漏れもよくどっかいっちゃうから紐つけてあるよ(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時53分07秒

ｺﾅﾝ君は死神でも取り付いてるんじゃないのか
毎回周りの人間が死ぬじゃないか

> ﾘﾓｺﾝが見つからない(;´Д`)ｲﾗｲﾗしてきた

ｿﾌｧｰ or ﾍﾞｯﾄﾞの下
もしくは尻で踏んでる

参考：2006/11/20(月)19時53分07秒

> > ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
> > なければならないような気がしてきた(;´Д`)
> > 上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし
> 同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)

ｲﾍﾞﾝﾄとかで売る冊子に懇意にしてる絵描きの作品を載せるって手は割と定番だな(;´Д`)
もっと簡単にﾈｯﾄで特定のﾁｬﾝ共にこれは面白いっていう風に妄言的に煽らせる方が実際効果があったりする訳だが

参考：2006/11/20(月)19時51分32秒

> > ｻｰｸﾙ取り分が7割くらいだとしても1千万以上は稼いでるな
> > さらに他店舗販売分を加えれば倍くらいになるんじゃないか
> とらのあなとかﾒｯｾｻﾝｵｰの方が多いんじゃないかな(;´Д`)

店舗販売ってどれくらい売れるもんなのかね(;´Д`)
売り切れて再入荷する時にﾌﾟﾚｽ期間の日数だけﾛｽが発生するし
店側も売れるかどうかわからない同人ｿﾌﾄの在庫をどれくらい持つか難しい所だ
ただ現物を欲しがるﾕｰｻﾞもまだ一定数いるだろうから
ｻｰｸﾙ側も完全にﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売には以降できないだろうな

参考：2006/11/20(月)19時50分30秒

> > GC版？(;´Д`)俺は予約し忘れたよ
> どうやらGC版でやるのが正解らしいのでGCユーザーの俺は嬉しいよ(^Д^)hehehe
> wii版で急遽出す＝攻撃方法がｱﾚって時点で危険球だった訳で

今からでも買えるかな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時41分27秒

ここには本気でﾋｯﾄ狙ってるｴﾛｹﾞ製作者が居るからなァ(;´Д`)

> > 最近輸送機も格好いいなと思えてきた
> > http://www.air-and-space.com/20031022%20Edwards/04%2016%20C-17A%2087-0025%20412TW%20left%20front%20take-off%20l.jpg
> P-3Cも地味だと思ってたけど格好良く思えてきた
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/P3corion.jpg

以前ｳﾁの上を飛んで行ったよ(;´Д`)
http://strange.kir.jp/stored/qwup12908.jpg

参考：2006/11/20(月)19時46分10秒

> > 運つーよりﾀｲﾐﾝｸﾞだな(;´Д`) 
> > 見極められるかどうかだ
> ｼｰｽﾞですな(;´Д`)売れてるものを後追いしてもﾚｯﾄﾞｵｰｼｬﾝ

大体同じ物作ってｵﾘｼﾞﾅﾙの売り上げ抜けるわけねぇよな(;´Д`) 
むしろ売れてないｼﾞｬﾝﾙをやるべき

参考：2006/11/20(月)19時50分37秒

ﾘﾓｺﾝが見つからない(;´Д`)ｲﾗｲﾗしてきた

> > ｽｶｲﾗｲﾝは新型作ったのに(;´Д`)
> VRH35Zを搭載すれば完璧なのに(;´Д`)

1000馬力ｵｰﾊﾞｰってどんな感じなんだろ(;´Д`)一度運転してみたい

参考：2006/11/20(月)19時51分18秒

> > まあ一生懸命やってみたら何故かウケちゃったという感じだろうな(;´Д`)
> > 第三者からは狙ってやってるように見えるかもしれんが実際にはこんなもんだろ
> だから運なんだよ(;´Д`)
> 別の子が言ってたﾀｲﾐﾝｸﾞ云々ってのはそうして出てきた作品を引っかけて売り込む連中が意識するところな

運も実力の内って言うよな
もうこれは因果律の範疇なんだ(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時51分03秒

> > 今時ｽﾎﾟｰﾂｶｰなんて喜んで乗るのはｵﾀだけだからな(;´Д`)さびしい限りだ
> うむ(;´Д`)なんであんなにﾐﾆﾊﾞﾝなんかが売れてるんだか

車に趣味性を求めない人に荷物積めて人が乗れる車が売れるのは仕方ないと思うよ(;´Д`)
もうその辺は諦めてるけどﾒｰｶｰももうちょっと貧乏人にも楽しめる車出してくれてもいいのにな

参考：2006/11/20(月)19時49分39秒

> > ｵﾘｼﾞﾅﾙの絵がちょっと微妙なぐらいの方が二次創作の絵描きが付きやすいって法則は存在するな(;´Д`)
> > いたるしかり武内しかり竜騎士しかり
> ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
> なければならないような気がしてきた(;´Д`)
> 上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし

同人絵描きを味方につけて彼らにも稼がせてやるのがﾋｯﾄの秘訣ということか(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時50分53秒

> > MR-Sも生産終了か(;´Д`)
> ｽｶｲﾗｲﾝは新型作ったのに(;´Д`)

VRH35Zを搭載すれば完璧なのに(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時50分02秒

タクティクスオウガっぽいなヽ(´ー｀)ノ

http://gigazine.jp/img/2006/11/20/impact_scenery/sky_18.jpg

明日は６Ｒを狙うよヽ(´ー｀)ノ関戸と小島のおっさん相手なら
六番地元松田の一か八かというかピンかパーしかない捲りが決まると思うんだ

> > 実際に手動かして作ってる側はそこまで配慮しきれないよ(;´Д`)
> まあ一生懸命やってみたら何故かウケちゃったという感じだろうな(;´Д`)
> 第三者からは狙ってやってるように見えるかもしれんが実際にはこんなもんだろ

だから運なんだよ(;´Д`)
別の子が言ってたﾀｲﾐﾝｸﾞ云々ってのはそうして出てきた作品を引っかけて売り込む連中が意識するところな

参考：2006/11/20(月)19時48分25秒

> > あれが普通の絵だったら逆に盛り上がらなくてな(;´Д`)
> ｵﾘｼﾞﾅﾙの絵がちょっと微妙なぐらいの方が二次創作の絵描きが付きやすいって法則は存在するな(;´Д`)
> いたるしかり武内しかり竜騎士しかり

ていうかﾋｯﾄさせるには絶対、絵は下手で
なければならないような気がしてきた(;´Д`)
上手いやつだと誰も真似しようと同人で描いたりしなさそうだし

参考：2006/11/20(月)19時46分35秒

> まんぽこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

本店の人が布教にきたな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時50分06秒

> > それもあるけど結局はﾊﾟｸｯたり踏襲したﾈﾀの使い所な(;´Д`)
> > どのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾕｰｻﾞｰや市場にどんなﾈﾀが持てはやされるかが重要
> > だから最初に運って書いたんだよ
> 運つーよりﾀｲﾐﾝｸﾞだな(;´Д`) 
> 見極められるかどうかだ

ｼｰｽﾞですな(;´Д`)売れてるものを後追いしてもﾚｯﾄﾞｵｰｼｬﾝ

参考：2006/11/20(月)19時46分13秒

> > にせんまんえん！？(;ﾟДﾟ)
> ｻｰｸﾙ取り分が7割くらいだとしても1千万以上は稼いでるな
> さらに他店舗販売分を加えれば倍くらいになるんじゃないか

とらのあなとかﾒｯｾｻﾝｵｰの方が多いんじゃないかな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時49分44秒

同人ｿﾌﾄも売れればまたそれの同人ｿﾌﾄが出るのな(;´Д`)

まんぽこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

> > ﾘﾋﾟｰﾀｰ云々を言うなら三作ぐらいに渡ってみないとあまり意味が無いような気がする(;´Д`)
> すでに8作作ったじゃない(;´Д`)
> つまんなきゃ短期間で変なの出し過ぎたｶﾞﾝｵｹとか
> 安くても売れなかったDCのｶﾌﾟｺﾝの連載RPGみたいにｺｹるだけだろう
> まあ次回作がひぐらし比でどれだけ売れるのかってのは気になるけど

あれ?(;´Д`)ﾀｲﾌﾟﾑｰﾝの話してたんじゃないのか?

参考：2006/11/20(月)19時48分25秒

> MR-Sも生産終了か(;´Д`)

ｽｶｲﾗｲﾝは新型作ったのに(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時47分10秒

> > 運つーよりﾀｲﾐﾝｸﾞだな(;´Д`) 
> > 見極められるかどうかだ
> 実際に手動かして作ってる側はそこまで配慮しきれないよ(;´Д`)

作ったらすぐ売ろうとするから駄目なんじゃね？(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時47分29秒

> > 売れすぎだ(;´Д`)
> > http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017510.html
> にせんまんえん！？(;ﾟДﾟ)

ｻｰｸﾙ取り分が7割くらいだとしても1千万以上は稼いでるな
さらに他店舗販売分を加えれば倍くらいになるんじゃないか

参考：2006/11/20(月)19時46分10秒

> > 今年って大作ってあったっけ？(;´Д`)
> TH2XRは？(;´Д`)

表声優が喘ぎまくるゲームなんだって？！

参考：2006/11/20(月)19時43分08秒

> > MR-Sも生産終了か(;´Д`)
> 今時ｽﾎﾟｰﾂｶｰなんて喜んで乗るのはｵﾀだけだからな(;´Д`)さびしい限りだ

うむ(;´Д`)なんであんなにﾐﾆﾊﾞﾝなんかが売れてるんだか

参考：2006/11/20(月)19時48分33秒

平野綾の達筆
舞太の絵
小林ゆうの絵

> > 売れすぎだ(;´Д`)
> > http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017510.html
> にせんまんえん！？(;ﾟДﾟ)

ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄﾊﾟｯﾁと合わせて3000万だ
http://maniax.dlsite.com/ｻｰｸﾙ/profile/=/maker_id/RG02051.html
ここだけじゃなくて他の同人ｻｲﾄやｺﾐｹでも出してるからもっと稼げたことになる
つーかTPOうぜえよ(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時46分10秒

> > 原点回帰で町をうろうろして気に入った女をやるｹﾞｰﾑはどうか？(;´Д`) 
> > ｼﾅﾘｵもｵﾁも意味も要らないんだ 
> > あるのはﾌﾟﾛｯﾄとｴﾛ絵だけ
> 短編でいいんじゃないかな(;´Д`)
> 1000-2000円くらいで30分あれば全部ｴﾛCG見られるようなのでいいです

もうちょっとﾎﾞﾘｭｰﾑが欲しいかな(;´Д`) 
登場人物と箱だけ用意してやるからあとは勝手に想像してくれみたいな 

参考：2006/11/20(月)19時45分50秒

> MR-Sも生産終了か(;´Д`)

今時ｽﾎﾟｰﾂｶｰなんて喜んで乗るのはｵﾀだけだからな(;´Д`)さびしい限りだ

参考：2006/11/20(月)19時47分10秒

俺もTRPG用に溜めに溜めたｱｲﾃﾞｱをそろそろｼﾅﾘｵにするか(;´Д`)

> > そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
> > 客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
> > だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた
> ﾘﾋﾟｰﾀｰ云々を言うなら三作ぐらいに渡ってみないとあまり意味が無いような気がする(;´Д`)

すでに8作作ったじゃない(;´Д`)
つまんなきゃ短期間で変なの出し過ぎたｶﾞﾝｵｹとか
安くても売れなかったDCのｶﾌﾟｺﾝの連載RPGみたいにｺｹるだけだろう

まあ次回作がひぐらし比でどれだけ売れるのかってのは気になるけど

参考：2006/11/20(月)19時44分57秒

> > 運つーよりﾀｲﾐﾝｸﾞだな(;´Д`) 
> > 見極められるかどうかだ
> 実際に手動かして作ってる側はそこまで配慮しきれないよ(;´Д`)

まあ一生懸命やってみたら何故かウケちゃったという感じだろうな(;´Д`)
第三者からは狙ってやってるように見えるかもしれんが実際にはこんなもんだろ

参考：2006/11/20(月)19時47分29秒

> > ﾘﾋﾟｰﾀｰ云々を言うなら三作ぐらいに渡ってみないとあまり意味が無いような気がする(;´Д`)
> ｸﾗﾅﾄﾞは明らかな息切れ感が隠せなかったしな(;´Д`)

でも一定層には受け入れられてるからいいんだよ(;´Д`)
その一定層こそがﾘﾋﾟｰﾀｰなんだしそれなりの規模なんだし

参考：2006/11/20(月)19時46分29秒

> > 売れすぎだ(;´Д`)
> > http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017510.html
> だって最初やったとき本気でエロいと思ったもの(;´Д`)一通りやっちゃうと飽きるけど

2000円もしないｿﾌﾄだから長く遊べる内容を求めるのは酷だしな(;´Д`)
一通り見たら終わる程度でいいよ

参考：2006/11/20(月)19時45分55秒

> 新谷良子ライブ   \4800+500
> 田村ゆかりライブ \5800
> 水樹奈々ライブ   \5800
> 物の価値というものを考えさせられるな(;´Д`)

大麻帆良祭 \5250

参考：2006/11/20(月)19時44分42秒

> > それもあるけど結局はﾊﾟｸｯたり踏襲したﾈﾀの使い所な(;´Д`)
> > どのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾕｰｻﾞｰや市場にどんなﾈﾀが持てはやされるかが重要
> > だから最初に運って書いたんだよ
> 運つーよりﾀｲﾐﾝｸﾞだな(;´Д`) 
> 見極められるかどうかだ

実際に手動かして作ってる側はそこまで配慮しきれないよ(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時46分13秒

MR-Sも生産終了か(;´Д`)

> > ふわぁふわぁ(´ー｀)
> あちち(´ー｀)

ケーキ大爆発！(´ー｀)

参考：2006/11/20(月)19時46分07秒

> > そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
> > 客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
> > だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた
> あれが普通の絵だったら逆に盛り上がらなくてな(;´Д`)

ｵﾘｼﾞﾅﾙの絵がちょっと微妙なぐらいの方が二次創作の絵描きが付きやすいって法則は存在するな(;´Д`)
いたるしかり武内しかり竜騎士しかり

参考：2006/11/20(月)19時45分01秒

> > そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
> > 客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
> > だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた
> ﾘﾋﾟｰﾀｰ云々を言うなら三作ぐらいに渡ってみないとあまり意味が無いような気がする(;´Д`)

ｸﾗﾅﾄﾞは明らかな息切れ感が隠せなかったしな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時44分57秒

http://www.tamurayukari.com/kawara/index.html
にゃーっす！(;´Д`)

> > 発明云々じゃなくてどこをﾊﾟｸｯて来るかが大事なんだな(;´Д`) 
> それもあるけど結局はﾊﾟｸｯたり踏襲したﾈﾀの使い所な(;´Д`)
> どのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾕｰｻﾞｰや市場にどんなﾈﾀが持てはやされるかが重要
> だから最初に運って書いたんだよ

運つーよりﾀｲﾐﾝｸﾞだな(;´Д`) 
見極められるかどうかだ

参考：2006/11/20(月)19時42分31秒

> 最近輸送機も格好いいなと思えてきた
> http://www.air-and-space.com/20031022%20Edwards/04%2016%20C-17A%2087-0025%20412TW%20left%20front%20take-off%20l.jpg

P-3Cも地味だと思ってたけど格好良く思えてきた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/P3corion.jpg

参考：2006/11/20(月)19時45分03秒

> > そういう意味で陽射しの中のリアルはうまいことやったなぁと
> 売れすぎだ(;´Д`)
> http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017510.html

にせんまんえん！？(;ﾟДﾟ)

参考：2006/11/20(月)19時44分40秒

> ふわぁふわぁ(´ー｀)

あちち(´ー｀)

参考：2006/11/20(月)19時45分15秒

> > そういう意味で陽射しの中のリアルはうまいことやったなぁと
> 売れすぎだ(;´Д`)
> http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017510.html

だって最初やったとき本気でエロいと思ったもの(;´Д`)一通りやっちゃうと飽きるけど

参考：2006/11/20(月)19時44分40秒

> > ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> > いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です
> 原点回帰で町をうろうろして気に入った女をやるｹﾞｰﾑはどうか？(;´Д`) 
> ｼﾅﾘｵもｵﾁも意味も要らないんだ 
> あるのはﾌﾟﾛｯﾄとｴﾛ絵だけ

短編でいいんじゃないかな(;´Д`)
1000-2000円くらいで30分あれば全部ｴﾛCG見られるようなのでいいです

参考：2006/11/20(月)19時43分54秒

> > そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
> > 客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
> > だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた
> あれが普通の絵だったら逆に盛り上がらなくてな(;´Д`)

同人人気が出ないからな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時45分01秒

> > ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> > いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です
> 原点回帰で町をうろうろして気に入った女をやるｹﾞｰﾑはどうか？(;´Д`) 
> ｼﾅﾘｵもｵﾁも意味も要らないんだ 
> あるのはﾌﾟﾛｯﾄとｴﾛ絵だけ

武器屋の店番とﾌｧｯｸできたﾗﾝｽに衝撃を覚えたよ(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時43分54秒

ふわぁふわぁ(´ー｀)

最近輸送機も格好いいなと思えてきた

http://www.air-and-space.com/20031022%20Edwards/04%2016%20C-17A%2087-0025%20412TW%20left%20front%20take-off%20l.jpg

> > そういう技術って以前からあったもので彼らの発明ではないと思うが(;´Д`)
> そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
> 客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
> だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた

あれが普通の絵だったら逆に盛り上がらなくてな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時44分00秒

> > そういう技術って以前からあったもので彼らの発明ではないと思うが(;´Д`)
> そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
> 客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
> だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた

ﾘﾋﾟｰﾀｰ云々を言うなら三作ぐらいに渡ってみないとあまり意味が無いような気がする(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時44分00秒

ｴﾛｹﾞｿﾑﾘｴが多数いるな

新谷良子ライブ   \4800+500
田村ゆかりライブ \5800
水樹奈々ライブ   \5800
物の価値というものを考えさせられるな(;´Д`)

> > ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> > いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です
> そういう意味で陽射しの中のリアルはうまいことやったなぁと

売れすぎだ(;´Д`)
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ017510.html

参考：2006/11/20(月)19時42分18秒

> > 後追いの子たちは伝奇っぽさとか表層を真似てるけど
> > 「逆転に次ぐ逆転」とか「伏線ﾎｰﾀﾞｲとどんでん返し」とかを
> > ちゃんとﾓﾉにできてるのが殆ど無いしなあ(;´Д`)
> > その点ひぐらしは奈須の逆転とか麻枝の前後半の落差を上手く消化してたと思う
> そういう技術って以前からあったもので彼らの発明ではないと思うが(;´Д`)

そりゃそうだ(;´Д`)その時々に市場内での新鮮さはあったんだろうけど
客が欲しがるような娯楽性を実装できてたってところが重要なわけで
だからﾘﾋﾟｰﾀｰが付いた

参考：2006/11/20(月)19時38分30秒

> > ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> > いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です
> そういう意味で陽射しの中のリアルはうまいことやったなぁと

ﾊｰﾄﾞﾗﾌﾞﾗｲﾌなんかもそうだけど
ああいうのに必要なのはｽﾄｰﾘｰじゃなくて雰囲気なんだよね(;´Д`)
うまく雰囲気を作ってあとはｴﾛ特化ってのが遊ぶ側からしたら気軽でいい

参考：2006/11/20(月)19時42分18秒

> > そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> > あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> > 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> > まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが
> ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です

原点回帰で町をうろうろして気に入った女をやるｹﾞｰﾑはどうか？(;´Д`) 
ｼﾅﾘｵもｵﾁも意味も要らないんだ 
あるのはﾌﾟﾛｯﾄとｴﾛ絵だけ

参考：2006/11/20(月)19時39分41秒

> > おい、自殺はやめろよ(;´Д`)
> マグロ漁船に乗るんだ(´ー｀)

今週の日曜日の秘密基地でやっていたがﾏｸﾞﾛの捕獲制限やらなんやらで
日本ではﾏｸﾞﾛ漁が下火になりつつあるらしいけど
その辺どうなのかね

参考：2006/11/20(月)19時38分14秒

> > そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> > あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> > 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> > まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが
> 今年って大作ってあったっけ？(;´Д`)

TH2XRは？(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時39分14秒

> 明日ゼルダか(;´Д`)勃起が収まらない

ﾃｲﾙｽﾞなんとかの移植版も発売近かったな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時36分36秒

> > 菊地秀行とかいろいろパクってる(;´Д`)それでいいと思う
> まあﾊﾟｸﾘ箇所を色々とっとけってこったな(;´Д`)引き出しが一つしかないんじゃ興醒め
> 奈須も多いとはとてもじゃないが言えないし

菊地秀行だって秋せつらの糸なんかモロに必殺仕事人だし
自分の作品にうまく取り込んだら勝ちなんだよね(;´Д`)
奈須は指輪物語と魔界都市と京極と少年ジャンプのチャンポンだと思う

参考：2006/11/20(月)19時40分25秒

http://www.youtube.com/watch?v=5P6UU6m3cqk
時間だ！(ﾟДﾟ)

> > そういう技術って以前からあったもので彼らの発明ではないと思うが(;´Д`)
> 発明云々じゃなくてどこをﾊﾟｸｯて来るかが大事なんだな(;´Д`) 

それもあるけど結局はﾊﾟｸｯたり踏襲したﾈﾀの使い所な(;´Д`)
どのﾀｲﾐﾝｸﾞでﾕｰｻﾞｰや市場にどんなﾈﾀが持てはやされるかが重要
だから最初に運って書いたんだよ

参考：2006/11/20(月)19時40分23秒

> > そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> > あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> > 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> > まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが
> ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です

そういう意味で陽射しの中のリアルはうまいことやったなぁと

参考：2006/11/20(月)19時39分41秒

ｶﾚｰうめぇ

> 恋愛上級者いる？

既に恋愛は逸脱したよ(´ー｀)

参考：2006/11/20(月)19時41分09秒

> > そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> > あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> > 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> > まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが
> ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です

ﾌｧｲﾅﾙﾛﾘｰﾀですか(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時39分41秒

> > ﾔｹｸｿで書いたｼﾅﾘｵが偶然当たって1人で食っていけるとﾌﾘｰになっちゃった人達のその後(;´Д`)
> イベントシーンだけ書いた作品が当たったからといって独立する風潮はちょっとな(;´Д`)
> ウケたのがイベントシーンじゃなくて日常会話の部分だと気づかないエセが多すぎる

日常会話にｵﾀ受けしそうなﾊﾟﾛﾃﾞｨﾈﾀを置いたら思いのほか好評で勘違いしちゃうｼﾅﾘｵ屋とか(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時34分55秒

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　γξζヽ　　　　 I＿I
清書を頼む。(`Д´ξ　　　　(ﾟД`ξ御意。
　　　　　　┘(　)>　　　　　(　)
　　　　　　 ｢ ｢□　　　　　　||

> > 明日ゼルダか(;´Д`)勃起が収まらない
> GC版？(;´Д`)俺は予約し忘れたよ

どうやらGC版でやるのが正解らしいのでGCユーザーの俺は嬉しいよ(^Д^)hehehe
wii版で急遽出す＝攻撃方法がｱﾚって時点で危険球だった訳で

参考：2006/11/20(月)19時39分06秒

> > そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> > あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> > 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> > まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが
> ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
> いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です

そういうｴﾛﾌﾟﾚｲ特化かﾅﾙｷｯｿｽみたいなｷﾚのある短編だな(;´Д`)
ぶっちゃけﾒｶﾞ単位のｼﾅﾘｵ容量なんて読み切らせること自体が既に至難の技だ

参考：2006/11/20(月)19時39分41秒

ｵｯｽｵｯｽﾌﾟﾚｲなんていかにも軍隊らしい(*´Д`)

恋愛上級者いる？

> > 奈須そのものが劣化京極なんだけど(;´Д`)
> 菊地秀行とかいろいろパクってる(;´Д`)それでいいと思う

まあﾊﾟｸﾘ箇所を色々とっとけってこったな(;´Д`)引き出しが一つしかないんじゃ興醒め
奈須も多いとはとてもじゃないが言えないし

参考：2006/11/20(月)19時38分36秒

> > 後追いの子たちは伝奇っぽさとか表層を真似てるけど
> > 「逆転に次ぐ逆転」とか「伏線ﾎｰﾀﾞｲとどんでん返し」とかを
> > ちゃんとﾓﾉにできてるのが殆ど無いしなあ(;´Д`)
> > その点ひぐらしは奈須の逆転とか麻枝の前後半の落差を上手く消化してたと思う
> そういう技術って以前からあったもので彼らの発明ではないと思うが(;´Д`)

発明云々じゃなくてどこをﾊﾟｸｯて来るかが大事なんだな(;´Д`) 

参考：2006/11/20(月)19時38分30秒

> > 後追いの子たちは伝奇っぽさとか表層を真似てるけど
> > 「逆転に次ぐ逆転」とか「伏線ﾎｰﾀﾞｲとどんでん返し」とかを
> > ちゃんとﾓﾉにできてるのが殆ど無いしなあ(;´Д`)
> > その点ひぐらしは奈須の逆転とか麻枝の前後半の落差を上手く消化してたと思う
> 貴殿はなかなか目利きのようだな(;´Д`)素材選びじゃなくて構造に目を向けてる辺りは正しいと思うよ
> ただひぐらしの場合は構造云々以前にやや反則気味な所があるから二度は無いし後に続くことも出来ないと思うよ

まぁひぐらしはﾈｯﾄを使ったﾂｲﾝﾋﾟｰｸｽってのが最大の仕掛けだしな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時35分33秒

> > そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> > あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> > 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> > まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが
> 今年って大作ってあったっけ？(;´Д`)

ｵﾙﾀ…

参考：2006/11/20(月)19時39分14秒

しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー

> > 実用化されたのか
> > http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611201404&ref=rss
> 少し前に日本の米軍基地に試験配備開始っていうのがTVのﾆｭｰｽでやってたけど
> 早速その日にﾄﾗﾌﾞﾙ起きたって話をしてて
> 「やっぱ改善されきってないのか(;´Д`)KOEEEE」って笑った

その頃「自衛隊もｵｽﾌﾟﾚｲを納入か！」みたいな事が航空ﾌｧﾝに載ってたな(;´Д`)

参考：2006/11/20(月)19時36分16秒

> > なんていうか成功者の後追いしてる時点でどうかと思う(;´Д`)
> そういう意味では同じｵﾀ向けﾉﾍﾞﾙｹﾞｰ作るにしてもｴﾛｹﾞｰ路線狙うこと自体が最早限界だと漏れは思ってるよ(;´Д`)
> あといい加減大作主義なんて誰も求めてないことに皆が気付かないと作り手もﾕｰｻﾞｰも破綻する
> 作るのもﾌﾟﾚｲするのも手間暇掛かって結局は互いを食いつぶすだけだし
> まぁそれを意図した上で陥った進化の袋小路とも読める訳だが

ｹﾞｰﾑｽﾀｰﾄしたらもう女ｷｬﾗが手術台に寝かされてて
いろんな器具でﾁｮﾒﾁｮﾒできるだけのｹﾞｰﾑで十分です

参考：2006/11/20(月)19時38分16秒