> > ｶﾝﾁｬﾝは分かるよ(;´Д`)ｽｼﾞで引っ掛けやすい
> > 上級者相手ほどよく引っ掛かる
> 引っかけ狙いで手作りするといつまで経っても上達しないと言われたから
> 今でも正直に引っかけはやらないでいる(;´Д`)

俺は早めに手を決めちゃってリーチかける牌は字ハイで行くのが好き(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時25分25秒

> > ｶﾝﾁｬﾝは分かるよ(;´Д`)ｽｼﾞで引っ掛けやすい
> > 上級者相手ほどよく引っ掛かる
> 引っかけ狙いで手作りするといつまで経っても上達しないと言われたから
> 今でも正直に引っかけはやらないでいる(;´Д`)

筋引っ掛けや迷彩を狙う打ち方は基本をﾏｽﾀｰした上でやっていくものだから
もうそれ以上に上達もくそもないと思うんだ(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時25分25秒

> > でも東風荘の結果をﾂｰﾙで解析しても実際ｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝの方が出やすいんだよなぁ
> > そこら辺がもうわけわからん(;´Д`)
> 三色がからんだりしたらさすがにｶﾝﾁｬﾝﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちでも我慢するけど(;´Д`)
> やっぱり点数によるね

つーかﾘｰﾁかけないであがれる状況なら別に気にしないかなって(;´Д`)
ﾀﾞﾏで見てりゃいいんだし

参考：2009/04/20(月)03時24分32秒

> > でも東風荘の結果をﾂｰﾙで解析しても実際ｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝの方が出やすいんだよなぁ
> > そこら辺がもうわけわからん(;´Д`)
> ｶﾝﾁｬﾝは分かるよ(;´Д`)ｽｼﾞで引っ掛けやすい
> 上級者相手ほどよく引っ掛かる

引っかけ狙いで手作りするといつまで経っても上達しないと言われたから
今でも正直に引っかけはやらないでいる(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時23分32秒

> > 俺はｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちのほうが嫌いなのでよく切ってしまう(;´Д`)
> > まあやっぱり状況によるのでなんとも言えんね
> でも東風荘の結果をﾂｰﾙで解析しても実際ｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝの方が出やすいんだよなぁ
> そこら辺がもうわけわからん(;´Д`)

三色がからんだりしたらさすがにｶﾝﾁｬﾝﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちでも我慢するけど(;´Д`)
やっぱり点数によるね

参考：2009/04/20(月)03時21分45秒

> > 俺はｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちのほうが嫌いなのでよく切ってしまう(;´Д`)
> > まあやっぱり状況によるのでなんとも言えんね
> でも東風荘の結果をﾂｰﾙで解析しても実際ｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝの方が出やすいんだよなぁ
> そこら辺がもうわけわからん(;´Д`)

ｶﾝﾁｬﾝは分かるよ(;´Д`)ｽｼﾞで引っ掛けやすい
上級者相手ほどよく引っ掛かる

参考：2009/04/20(月)03時21分45秒

> > ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> > 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど
> 俺はｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちのほうが嫌いなのでよく切ってしまう(;´Д`)
> まあやっぱり状況によるのでなんとも言えんね

でも東風荘の結果をﾂｰﾙで解析しても実際ｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝの方が出やすいんだよなぁ
そこら辺がもうわけわからん(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時16分55秒

> > ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> > 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど
> やりゃわかるけど実際ｼｬﾎﾞは出ない(;´Д`)

不思議だよなあ(;´Д`)あと二枚だと他人の手に組み込まれてるってことかしら

参考：2009/04/20(月)03時16分01秒

> > ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> > 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど
> 早いリーチは一四索って格言の根拠も(;´Д`)

「早いリーチは安そう」っていう駄洒落が元って聞いたことがあるよ

参考：2009/04/20(月)03時17分20秒

> > 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも
> ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

両端が消費されている状態で真ん中にある４つの牌は順子にしにくいということかね
同様に手配に２とか８のカン素材あったら１とか９とかどうしようも無くなるだろうし

参考：2009/04/20(月)03時14分23秒

> > 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも
> ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

早いリーチは一四索って格言の根拠も(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時14分23秒

> > 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも
> ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

俺はｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちのほうが嫌いなのでよく切ってしまう(;´Д`)
まあやっぱり状況によるのでなんとも言えんね

参考：2009/04/20(月)03時14分23秒

> > 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも
> ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

ｱｶｷﾞで数の解説してたけど
俺は単に人間の心理として脂っこいﾄｺを無意識に避けて放縦するだけのような気もする

参考：2009/04/20(月)03時14分23秒

> > 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも
> ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

やりゃわかるけど実際ｼｬﾎﾞは出ない(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時14分23秒

> > 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも
> ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
> 場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

ぺん待ちは出やすいよ(;´Д`)みんな使いたがらないから

参考：2009/04/20(月)03時14分23秒

> > 最初に対子系鳴き系の役覚えさせたら絶対に平和を覚えないと思うよ(;´Д`)
> 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも

ｼｬﾎﾞ待ちよりｶﾝﾁｬﾝ・ﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちの方が出やすいという定説の論拠が知りたいよ(;´Д`)
場に一枚も出てなければ確率は同じだと思うんだけど

参考：2009/04/20(月)03時11分28秒

> > 最初に対子系鳴き系の役覚えさせたら絶対に平和を覚えないと思うよ(;´Д`)
> 雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも

ｵﾀ風なら頭にしてOKと言われて混乱する様が目に浮かぶ(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時11分28秒

> > 俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)
> 雀鬼流って実際どうなの？(;´Д`)

最初に役がつく浮いた牌は切られるまで切らないな
手によるけど
何せ速攻なんで一枚引いてくれば即攻めに回れる

参考：2009/04/20(月)03時04分17秒

> > ﾄｲﾄｲがいいと思う
> > ﾌﾘﾃﾝに強いしﾄﾞﾝｼﾞｬﾗだし
> 最初に対子系鳴き系の役覚えさせたら絶対に平和を覚えないと思うよ(;´Д`)

雀頭が役牌だと駄目って説明もしないといけないし(;´Д`)確かにそうかも

参考：2009/04/20(月)03時09分11秒

> > ﾄｲﾄｲがいいと思う
> > ﾌﾘﾃﾝに強いしﾄﾞﾝｼﾞｬﾗだし
> 最初に対子系鳴き系の役覚えさせたら絶対に平和を覚えないと思うよ(;´Д`)

まぁな(;´Д`)回すことも憶えないしな
ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ一直線

参考：2009/04/20(月)03時09分11秒

> > そういう細かいのは後でいいから基本ﾙｰﾙだけしっかり教えて後遊びながらなんだがな(;´Д`)
> 最初はとりあえずﾁｰﾄｲ→ﾄｲﾄｲ→ﾋﾟﾝﾌあたりを狙ってみるのがいいんじゃないかな
> 比較的わかりやすいしあがりやすいし
> うまい人相手にやったら通じないけどね(;´Д`)

ﾁｰﾄｲやﾄｲﾄｲは場をちゃんと見なきゃならないので
初心者向きじゃないのではないか(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時07分00秒

> > そういう細かいのは後でいいから基本ﾙｰﾙだけしっかり教えて後遊びながらなんだがな(;´Д`)
> 最初はとりあえずﾁｰﾄｲ→ﾄｲﾄｲ→ﾋﾟﾝﾌあたりを狙ってみるのがいいんじゃないかな
> 比較的わかりやすいしあがりやすいし
> うまい人相手にやったら通じないけどね(;´Д`)

ﾋﾟﾝﾌは解りやすいけど、ﾄｲﾄｲやﾁｰﾄｲなんてどう頑張っても待ちがわからないぞ(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時07分00秒

> > 最初はとりあえずﾁｰﾄｲ→ﾄｲﾄｲ→ﾋﾟﾝﾌあたりを狙ってみるのがいいんじゃないかな
> > 比較的わかりやすいしあがりやすいし
> > うまい人相手にやったら通じないけどね(;´Д`)
> ﾄｲﾄｲがいいと思う
> ﾌﾘﾃﾝに強いしﾄﾞﾝｼﾞｬﾗだし

最初に対子系鳴き系の役覚えさせたら絶対に平和を覚えないと思うよ(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時08分04秒

> > でも住人天鳳では何故かなしなしが主流になってる不思議(;´Д`)
> ありだと直ぐに終わるだろ(;´Д`)
> だいたいﾄｯﾌﾟ目の人がのみ手で流そうとするだろうからつまらない

ﾄﾞﾗ二つくらい配牌で来たら喰いﾀﾝで持ち逃げとか好きなのに(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時06分44秒

> > そういう細かいのは後でいいから基本ﾙｰﾙだけしっかり教えて後遊びながらなんだがな(;´Д`)
> 最初はとりあえずﾁｰﾄｲ→ﾄｲﾄｲ→ﾋﾟﾝﾌあたりを狙ってみるのがいいんじゃないかな
> 比較的わかりやすいしあがりやすいし
> うまい人相手にやったら通じないけどね(;´Д`)

ﾄｲﾄｲがいいと思う
ﾌﾘﾃﾝに強いしﾄﾞﾝｼﾞｬﾗだし

参考：2009/04/20(月)03時07分00秒

> > 俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)
> その辺になるともう根拠が全くないな(;´Д`)

安易にｵﾀ風切ると牌を捨てるとき考えなくなるからとかもっともらしいこと言ってるけど
じっくり考えたらとっとと捨てろとか怒られるし(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時05分29秒

> > 俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)
> そういう細かいのは後でいいから基本ﾙｰﾙだけしっかり教えて後遊びながらなんだがな(;´Д`)

最初はとりあえずﾁｰﾄｲ→ﾄｲﾄｲ→ﾋﾟﾝﾌあたりを狙ってみるのがいいんじゃないかな
比較的わかりやすいしあがりやすいし
うまい人相手にやったら通じないけどね(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時04分54秒

> > でも現実には今やクイタン有りのほうが普及してるし
> 喰いﾀﾝなし完全先付けって関西ﾙｰﾙじゃないの？(;´Д`)

先付けに五月蝿いのは一理あるけど別にいいような気がするんだけどな
自分で率先して自分の首締めてるようなもんだし

参考：2009/04/20(月)03時05分50秒

> > でも現実には今やクイタン有りのほうが普及してるし
> でも住人天鳳では何故かなしなしが主流になってる不思議(;´Д`)

ありだと直ぐに終わるだろ(;´Д`)
だいたいﾄｯﾌﾟ目の人がのみ手で流そうとするだろうからつまらない

参考：2009/04/20(月)03時05分43秒

> > ｸｲﾀﾝ有りの上がればよかろう麻雀は相手にしてないよ
> でも現実には今やクイタン有りのほうが普及してるし

喰いﾀﾝなし完全先付けって関西ﾙｰﾙじゃないの？(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時04分21秒

> > ｸｲﾀﾝ有りの上がればよかろう麻雀は相手にしてないよ
> でも現実には今やクイタン有りのほうが普及してるし

でも住人天鳳では何故かなしなしが主流になってる不思議(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時04分21秒

> > おれは1と9と字牌を捨てまくってなきまくれって習った(;´Д`)
> 俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)

その辺になるともう根拠が全くないな(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時03分32秒

> > おれは1と9と字牌を捨てまくってなきまくれって習った(;´Д`)
> 俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)

そういう細かいのは後でいいから基本ﾙｰﾙだけしっかり教えて後遊びながらなんだがな(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時03分32秒

> > ｸｲﾀﾝ有りの上がればよかろう麻雀は相手にしてないよ
> 貴殿が相手にする気なくてもせめてくるでしょ

最初からそういうﾙｰﾙでﾌﾟﾚｲしないってことだね

参考：2009/04/20(月)03時03分55秒

> > ｸｲﾀﾝなしだとそれでいいけど(;´Д`)ありだと防御力が全く身につかないな
> > 初心者ならなおさら
> ｸｲﾀﾝ有りの上がればよかろう麻雀は相手にしてないよ

でも現実には今やクイタン有りのほうが普及してるし

参考：2009/04/20(月)03時02分50秒

> > おれは1と9と字牌を捨てまくってなきまくれって習った(;´Д`)
> 俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)

雀鬼流って実際どうなの？(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時03分32秒

> > ｸｲﾀﾝなしだとそれでいいけど(;´Д`)ありだと防御力が全く身につかないな
> > 初心者ならなおさら
> ｸｲﾀﾝ有りの上がればよかろう麻雀は相手にしてないよ

貴殿が相手にする気なくてもせめてくるでしょ

参考：2009/04/20(月)03時02分50秒

> > 全部違う絵柄で数字は1と9だけ集めればいいって教わったよ(;´Д`)
> おれは1と9と字牌を捨てまくってなきまくれって習った(;´Д`)

喰断ｱﾘか(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時02分36秒

> > 全部違う絵柄で数字は1と9だけ集めればいいって教わったよ(;´Д`)
> おれは1と9と字牌を捨てまくってなきまくれって習った(;´Д`)

俺は最初にｵﾀ風切ったら駄目だって(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時02分36秒

> > 3つの牌の組み合わせが4つと　二つ同じﾓﾉ　そろえればいいんだよ
> > 3つの牌の組み合わせは同じものが3つか　123とか456とか数の並びで揃える
> > でも891とかはだめだ
> > 字牌は白と中と發と場と自分の風は揃えていいけど　あとは要らない
> > これだけだ
> > 哭きは別に使わなくてもいい
> ｸｲﾀﾝなしだとそれでいいけど(;´Д`)ありだと防御力が全く身につかないな
> 初心者ならなおさら

ｸｲﾀﾝ有りの上がればよかろう麻雀は相手にしてないよ

参考：2009/04/20(月)03時01分27秒

> > 3つの牌の組み合わせが4つと　二つ同じﾓﾉ　そろえればいいんだよ
> > 3つの牌の組み合わせは同じものが3つか　123とか456とか数の並びで揃える
> > でも891とかはだめだ
> > 字牌は白と中と發と場と自分の風は揃えていいけど　あとは要らない
> > これだけだ
> > 哭きは別に使わなくてもいい
> 全部違う絵柄で数字は1と9だけ集めればいいって教わったよ(;´Д`)

おれは1と9と字牌を捨てまくってなきまくれって習った(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)03時00分47秒

> でも891とかはだめだ

ﾔｸｲからな

参考：2009/04/20(月)02時58分46秒

> 3つの牌の組み合わせが4つと　二つ同じﾓﾉ　そろえればいいんだよ
> 3つの牌の組み合わせは同じものが3つか　123とか456とか数の並びで揃える
> でも891とかはだめだ
> 字牌は白と中と發と場と自分の風は揃えていいけど　あとは要らない
> これだけだ
> 哭きは別に使わなくてもいい

ｸｲﾀﾝなしだとそれでいいけど(;´Д`)ありだと防御力が全く身につかないな
初心者ならなおさら

参考：2009/04/20(月)02時58分46秒

> > 3つの牌の組み合わせが4つと　二つ同じﾓﾉ　そろえればいいんだよ
> > 3つの牌の組み合わせは同じものが3つか　123とか456とか数の並びで揃える
> > でも891とかはだめだ
> > 字牌は白と中と發と場と自分の風は揃えていいけど　あとは要らない
> > これだけだ
> > 哭きは別に使わなくてもいい
> 全部違う絵柄で数字は1と9だけ集めればいいって教わったよ(;´Д`)

それは頭の片隅にちょっと入れとけばいいよ

参考：2009/04/20(月)03時00分47秒

> 3つの牌の組み合わせが4つと　二つ同じﾓﾉ　そろえればいいんだよ
> 3つの牌の組み合わせは同じものが3つか　123とか456とか数の並びで揃える
> でも891とかはだめだ
> 字牌は白と中と發と場と自分の風は揃えていいけど　あとは要らない
> これだけだ
> 哭きは別に使わなくてもいい

全部違う絵柄で数字は1と9だけ集めればいいって教わったよ(;´Д`)

参考：2009/04/20(月)02時58分46秒

3つの牌の組み合わせが4つと　二つ同じﾓﾉ　そろえればいいんだよ
3つの牌の組み合わせは同じものが3つか　123とか456とか数の並びで揃える
でも891とかはだめだ
字牌は白と中と發と場と自分の風は揃えていいけど　あとは要らない
これだけだ
哭きは別に使わなくてもいい