下へ
> 2010/09/03 (金) 16:14:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あそこまで欠損してたら今でもすごく非現実的(;´Д`)
> > まあ物理トリックだからナットクしやすいってのはあるなSFだけど
> 姑獲鳥は要するに作中でしか通じない科学理論に基づいた死体消失トリックなわけじゃん
> それを考えると魍魎の匣の匣は違う形でSFで散々出てきたからまだ納得できる(;´Д`)
科学理論に基づいたトリックって例えばどんなの?(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時12分08秒
> 2010/09/03 (金) 16:13:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > CGショボ過ぎだろ(;´Д`)一作二十億円くらいなら外注で作れるんじゃない?
> > 二十億円じゃ無理かな?
> アニメにすれば楽々作れそう
20世紀少年自体漫画は面白いけど
漫画をそのまま実写にしたら
著しく穴の多いリアリティのない話になるよな(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時10分40秒
> 2010/09/03 (金) 16:13:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
貴殿は読み飛ばしすぎるヽ(´ー`)ノ
参考:2010/09/03(金)15時55分56秒
> 2010/09/03 (金) 16:12:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 魍魎の匣って京極堂シリーズでは一番現実的なトリックな気がする(;´Д`)
> > 実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが
> あそこまで欠損してたら今でもすごく非現実的(;´Д`)
> まあ物理トリックだからナットクしやすいってのはあるなSFだけど
姑獲鳥は要するに作中でしか通じない科学理論に基づいた死体消失トリックなわけじゃん
それを考えると魍魎の匣の匣は違う形でSFで散々出てきたからまだ納得できる(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時09分21秒
> 2010/09/03 (金) 16:10:40 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 映画は無茶苦茶だった
> CGショボ過ぎだろ(;´Д`)一作二十億円くらいなら外注で作れるんじゃない?
> 二十億円じゃ無理かな?
アニメにすれば楽々作れそう
参考:2010/09/03(金)16時09分04秒
> 2010/09/03 (金) 16:09:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
> あのネタバレになるからあんまりはっきり言っちゃうのはアレなんだけど
> あれってつまりは見えてませんでしたってオチなんだよね?あんなんアリなの?(;´Д`)
叙述トリックという意味では他に無い手法ではないかな(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時07分44秒
> 2010/09/03 (金) 16:09:21 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > SFっ子は魍魎のハコを読むべき(;´Д`)
> 魍魎の匣って京極堂シリーズでは一番現実的なトリックな気がする(;´Д`)
> 実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが
あそこまで欠損してたら今でもすごく非現実的(;´Д`)
まあ物理トリックだからナットクしやすいってのはあるなSFだけど
参考:2010/09/03(金)16時05分01秒
> 2010/09/03 (金) 16:09:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 死んだって話自体が子供の根拠無い噂レベルっぽく描かれてなかったっけ?(;´Д`)
> 映画は無茶苦茶だった
CGショボ過ぎだろ(;´Д`)一作二十億円くらいなら外注で作れるんじゃない?
二十億円じゃ無理かな?
参考:2010/09/03(金)16時06分46秒
> 2010/09/03 (金) 16:07:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > カツマタ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> > なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ?(;´Д`)
> > いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
> 死んだって話自体が子供の根拠無い噂レベルっぽく描かれてなかったっけ?(;´Д`)
でも普通子供が死んだらお葬式挙げて、
葬式に子供も出たりして死んだんだってなるものだと思うのに
死んだってのは苛めてて転向か何かして、あいつ死んだよギャハハ
みたいなレベルだったのかなぁ(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時05分59秒
> 2010/09/03 (金) 16:07:44 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
あのネタバレになるからあんまりはっきり言っちゃうのはアレなんだけど
あれってつまりは見えてませんでしたってオチなんだよね?あんなんアリなの?(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時55分56秒
> 2010/09/03 (金) 16:07:22 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > カツマタ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> > なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ?(;´Д`)
> > いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
> 死んだって話自体が子供の根拠無い噂レベルっぽく描かれてなかったっけ?(;´Д`)
漫画だとそこはちゃんと描かれてた(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時05分59秒
> 2010/09/03 (金) 16:06:46 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > カツマタ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> > なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ?(;´Д`)
> > いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
> 死んだって話自体が子供の根拠無い噂レベルっぽく描かれてなかったっけ?(;´Д`)
映画は無茶苦茶だった
参考:2010/09/03(金)16時05分59秒
> 2010/09/03 (金) 16:06:03 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > SFっ子は魍魎のハコを読むべき(;´Д`)
> 魍魎の匣って京極堂シリーズでは一番現実的なトリックな気がする(;´Д`)
> 実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが
あれ痛そうで嫌だわ
参考:2010/09/03(金)16時05分01秒
> 2010/09/03 (金) 16:05:59 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 20世紀少年は何でもあり感が強くなりすぎてて
> > 誰がともだちでも話が作れちゃう気がする(;´Д`)
> カツマタ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ?(;´Д`)
> いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
死んだって話自体が子供の根拠無い噂レベルっぽく描かれてなかったっけ?(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)16時02分43秒
> 2010/09/03 (金) 16:05:01 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
> SFっ子は魍魎のハコを読むべき(;´Д`)
魍魎の匣って京極堂シリーズでは一番現実的なトリックな気がする(;´Д`)
実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが
参考:2010/09/03(金)15時57分14秒
> 2010/09/03 (金) 16:02:43 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 結局「ともだち」は何パターン有ったんだ(;´Д`)
> 20世紀少年は何でもあり感が強くなりすぎてて
> 誰がともだちでも話が作れちゃう気がする(;´Д`)
カツマタ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ?(;´Д`)
いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
参考:2010/09/03(金)15時55分49秒
> 2010/09/03 (金) 16:01:54 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
> SFっ子は魍魎のハコを読むべき(;´Д`)
ルーガルーも(;´Д`)読んでほしい
つうかミオさんはかわいらしいと思う
強いぞカメ!ってたぶん昭和ガメラの動画を見てるんだろうな
参考:2010/09/03(金)15時57分14秒
> 2010/09/03 (金) 15:57:53 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
俺も姑獲鳥の夏読んでこれ褒めてるのは
江戸川乱歩とか横溝的な雰囲気が好きなだけだろと思ったんだけど
魍魎の匣読んだら話がタイトル通りになってて凄く巧く作られてて
なんかバカにしててごめんなさいと思った(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時55分56秒
> 2010/09/03 (金) 15:57:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
SFっ子は魍魎のハコを読むべき(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時55分56秒
> 2010/09/03 (金) 15:55:56 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 姑獲鳥の夏って話はああいう世界の提示なので
> > 本格として読むのが間違ってる(;´Д`)
> 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね?
参考:2010/09/03(金)15時53分14秒
> 2010/09/03 (金) 15:55:49 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ちょろっと名前だけ出てくるから伏線張ってたつもりではいるんだろうけどね(;´Д`)
> > でも20世紀少年はスケールがデカくなりすぎて誰がともだちでも「なーんだ」と思われるだろうから
> > ああいう風に変化球にするしかなかった気がする
> 結局「ともだち」は何パターン有ったんだ(;´Д`)
20世紀少年は何でもあり感が強くなりすぎてて
誰がともだちでも話が作れちゃう気がする(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時53分23秒
> 2010/09/03 (金) 15:55:20 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 犯人探しに関しては
> > 問題が「オカルト的な犯人かミステリ的な犯罪者のどっち?」って振りだったんだけど
> > 答えが「オカルトと犯罪者と警察の意図しない共犯でした」だった(;´Д`)
> > ストーリー上の実装はともかく正解の切り口は好きだな
> うみねこは最初からメタ的に物語の仕掛けを明かしてるけど
> ひぐらしの場合最初はどんな話か自体を隠してなかった?(;´Д`)
そうね(;´Д`)何が問題なのかから問題になってた
でもあからさまに同じ時間軸で違う話やってたし
オマケの座談会とかスタッフロールのローマ字で馬鹿正直に伏線張ってたのもあって
メタなナゾナゾだろうってことはずっと言われてたな
参考:2010/09/03(金)15時50分09秒
> 2010/09/03 (金) 15:54:15 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺も本格ミステリだと思って観てたから
> > 雛見沢症候群って架空の病気がメイントリックだったのは
> > 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> > かなり面白い話だったかもしれないのにね
> > 後半になって戦争ものになったりカンフーアクションになったり
> > もう単なるバカが考えた話としか思えなかった
> でも楽しかったんだろう?
> わらぃ
出題編まではアニメ史が塗り替えられる傑作だと思って観てた(;´Д`)ある意味当たってたけど
参考:2010/09/03(金)15時49分50秒
> 2010/09/03 (金) 15:53:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 20世紀少年も酷い(;´Д`)あのガキの時代からいたやつの誰が犯人なんだって思ってたら
> > 最後知らないやつだった
> ちょろっと名前だけ出てくるから伏線張ってたつもりではいるんだろうけどね(;´Д`)
> でも20世紀少年はスケールがデカくなりすぎて誰がともだちでも「なーんだ」と思われるだろうから
> ああいう風に変化球にするしかなかった気がする
結局「ともだち」は何パターン有ったんだ(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時51分58秒
> 2010/09/03 (金) 15:53:14 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 「魍魎の匣」とか機械人間のトリックが実際にはあり得ないだろと思うんだけど
> > 話に「魍魎」と「匣」を絡めていくのがあまりにも巧いから
> > なんか読んだ後も騙された気にはならなかった(;´Д`)
> > ひぐらしは雛見沢症候群のせいで狂ってた事になるからまだマシなのかもしれんが
> > ○○は誰かの妄想でしたってオチならいくらでも不思議な話を説明できるトリックとして使えるから
> > それやってる時点でミステリとしてはちょっとなぁ…だから姑獲鳥の夏はちょっとなぁ…
> 姑獲鳥の夏って話はああいう世界の提示なので
> 本格として読むのが間違ってる(;´Д`)
本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時51分04秒
> 2010/09/03 (金) 15:51:58 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 20世紀少年も酷い(;´Д`)あのガキの時代からいたやつの誰が犯人なんだって思ってたら
> 最後知らないやつだった
ちょろっと名前だけ出てくるから伏線張ってたつもりではいるんだろうけどね(;´Д`)
でも20世紀少年はスケールがデカくなりすぎて誰がともだちでも「なーんだ」と思われるだろうから
ああいう風に変化球にするしかなかった気がする
参考:2010/09/03(金)15時45分08秒
> 2010/09/03 (金) 15:51:45 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
漏れは多分100通来た中で一番良さそうなのを選んで
こういうオチにしようってことにしたんだと思ってた
参考:2010/09/03(金)15時36分23秒
> 2010/09/03 (金) 15:51:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > あれは共犯関係だけが問題で
> > あとは作者的に小道具でしかなかったんだと思う(;´Д`)
> 「魍魎の匣」とか機械人間のトリックが実際にはあり得ないだろと思うんだけど
> 話に「魍魎」と「匣」を絡めていくのがあまりにも巧いから
> なんか読んだ後も騙された気にはならなかった(;´Д`)
> ひぐらしは雛見沢症候群のせいで狂ってた事になるからまだマシなのかもしれんが
> ○○は誰かの妄想でしたってオチならいくらでも不思議な話を説明できるトリックとして使えるから
> それやってる時点でミステリとしてはちょっとなぁ…だから姑獲鳥の夏はちょっとなぁ…
姑獲鳥の夏って話はああいう世界の提示なので
本格として読むのが間違ってる(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時48分34秒
> 2010/09/03 (金) 15:50:09 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> 犯人探しに関しては
> 問題が「オカルト的な犯人かミステリ的な犯罪者のどっち?」って振りだったんだけど
> 答えが「オカルトと犯罪者と警察の意図しない共犯でした」だった(;´Д`)
> ストーリー上の実装はともかく正解の切り口は好きだな
うみねこは最初からメタ的に物語の仕掛けを明かしてるけど
ひぐらしの場合最初はどんな話か自体を隠してなかった?(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時41分27秒
> 2010/09/03 (金) 15:49:50 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの?(;´Д`)
> 俺も本格ミステリだと思って観てたから
> 雛見沢症候群って架空の病気がメイントリックだったのは
> 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> かなり面白い話だったかもしれないのにね
> 後半になって戦争ものになったりカンフーアクションになったり
> もう単なるバカが考えた話としか思えなかった
でも楽しかったんだろう?
わらぃ
参考:2010/09/03(金)15時41分08秒
> 2010/09/03 (金) 15:48:34 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 俺も本格ミステリだと思って観てたから
> > 雛見沢症候群って架空の病気がメイントリックだったのは
> > 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> > かなり面白い話だったかもしれないのにね
> > 後半になって戦争ものになったりカンフーアクションになったり
> > もう単なるバカが考えた話としか思えなかった
> あれは共犯関係だけが問題で
> あとは作者的に小道具でしかなかったんだと思う(;´Д`)
「魍魎の匣」とか機械人間のトリックが実際にはあり得ないだろと思うんだけど
話に「魍魎」と「匣」を絡めていくのがあまりにも巧いから
なんか読んだ後も騙された気にはならなかった(;´Д`)
ひぐらしは雛見沢症候群のせいで狂ってた事になるからまだマシなのかもしれんが
○○は誰かの妄想でしたってオチならいくらでも不思議な話を説明できるトリックとして使えるから
それやってる時点でミステリとしてはちょっとなぁ…だから姑獲鳥の夏はちょっとなぁ…
参考:2010/09/03(金)15時43分04秒
> 2010/09/03 (金) 15:45:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
> ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
20世紀少年も酷い(;´Д`)あのガキの時代からいたやつの誰が犯人なんだって思ってたら
最後知らないやつだった
参考:2010/09/03(金)15時35分48秒
> 2010/09/03 (金) 15:43:04 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの?(;´Д`)
> 俺も本格ミステリだと思って観てたから
> 雛見沢症候群って架空の病気がメイントリックだったのは
> 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> かなり面白い話だったかもしれないのにね
> 後半になって戦争ものになったりカンフーアクションになったり
> もう単なるバカが考えた話としか思えなかった
あれは共犯関係だけが問題で
あとは作者的に小道具でしかなかったんだと思う(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時41分08秒
> 2010/09/03 (金) 15:41:27 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
犯人探しに関しては
問題が「オカルト的な犯人かミステリ的な犯罪者のどっち?」って振りだったんだけど
答えが「オカルトと犯罪者と警察の意図しない共犯でした」だった(;´Д`)
ストーリー上の実装はともかく正解の切り口は好きだな
参考:2010/09/03(金)15時36分23秒
> 2010/09/03 (金) 15:41:08 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの?(;´Д`)
俺も本格ミステリだと思って観てたから
雛見沢症候群って架空の病気がメイントリックだったのは
推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
かなり面白い話だったかもしれないのにね
後半になって戦争ものになったりカンフーアクションになったり
もう単なるバカが考えた話としか思えなかった
参考:2010/09/03(金)15時37分00秒
> 2010/09/03 (金) 15:39:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> あれは100本も配布してなかった1話目だけの時点で
> 主人公周りの叙述トリックを見破った人がいたってのを大袈裟にキャッチコピーにしたもの
> って作者がインタビューで言ってたな(;´Д`)
まあそんなもんだろうなあ(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時38分13秒
> 2010/09/03 (金) 15:38:42 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの?(;´Д`)
なのに正解率とか言っちゃっていいの?(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時37分00秒
> 2010/09/03 (金) 15:38:13 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
> ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
あれは100本も配布してなかった1話目だけの時点で
主人公周りの叙述トリックを見破った人がいたってのを大袈裟にキャッチコピーにしたもの
って作者がインタビューで言ってたな(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時35分48秒
> 2010/09/03 (金) 15:37:24 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの?(;´Д`)
おお(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時37分00秒
> 2010/09/03 (金) 15:37:00 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの?(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時36分23秒
> 2010/09/03 (金) 15:36:32 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
ありえない事が起こるって宣伝してた映画ならあった
参考:2010/09/03(金)15時33分36秒
> 2010/09/03 (金) 15:36:23 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> > アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
> ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時35分48秒
> 2010/09/03 (金) 15:35:48 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
参考:2010/09/03(金)15時33分36秒
> 2010/09/03 (金) 15:35:35 ◆ ▼ ◇ [qwerty]> アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
ひぐらしは正解率低いよ!みたいなのだからちょっと違う(;´Д`)
参考:2010/09/03(金)15時33分36秒
2010/09/03 (金) 15:33:36 ◆ ▼ ◇ [qwerty]アニメで衝撃のラストみたいに宣伝してた作品って何があったっけ?(;´Д`)ひぐらしとか?
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