> > あそこまで欠損してたら今でもすごく非現実的(;´Д`)
> > まあ物理ﾄﾘｯｸだからﾅｯﾄｸしやすいってのはあるなSFだけど
> 姑獲鳥は要するに作中でしか通じない科学理論に基づいた死体消失ﾄﾘｯｸなわけじゃん
> それを考えると魍魎の匣の匣は違う形でSFで散々出てきたからまだ納得できる(;´Д`)

科学理論に基づいたﾄﾘｯｸって例えばどんなの？(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時12分08秒

> > CGｼｮﾎﾞ過ぎだろ(;´Д`)一作二十億円くらいなら外注で作れるんじゃない？
> > 二十億円じゃ無理かな？
> ｱﾆﾒにすれば楽々作れそう

20世紀少年自体漫画は面白いけど
漫画をそのまま実写にしたら
著しく穴の多いﾘｱﾘﾃｨのない話になるよな(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時10分40秒

> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？

貴殿は読み飛ばしすぎるヽ(´ー｀)ノ

参考：2010/09/03(金)15時55分56秒

> > 魍魎の匣って京極堂ｼﾘｰｽﾞでは一番現実的なﾄﾘｯｸな気がする(;´Д`)
> > 実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが
> あそこまで欠損してたら今でもすごく非現実的(;´Д`)
> まあ物理ﾄﾘｯｸだからﾅｯﾄｸしやすいってのはあるなSFだけど

姑獲鳥は要するに作中でしか通じない科学理論に基づいた死体消失ﾄﾘｯｸなわけじゃん
それを考えると魍魎の匣の匣は違う形でSFで散々出てきたからまだ納得できる(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時09分21秒

> > 映画は無茶苦茶だった
> CGｼｮﾎﾞ過ぎだろ(;´Д`)一作二十億円くらいなら外注で作れるんじゃない？
> 二十億円じゃ無理かな？

ｱﾆﾒにすれば楽々作れそう

参考：2010/09/03(金)16時09分04秒

> > 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？
> あのﾈﾀﾊﾞﾚになるからあんまりはっきり言っちゃうのはｱﾚなんだけど
> あれってつまりは見えてませんでしたってｵﾁなんだよね？あんなんｱﾘなの？(;´Д`)

叙述ﾄﾘｯｸという意味では他に無い手法ではないかな(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時07分44秒

> > SFっ子は魍魎のﾊｺを読むべき(;´Д`)
> 魍魎の匣って京極堂ｼﾘｰｽﾞでは一番現実的なﾄﾘｯｸな気がする(;´Д`)
> 実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが

あそこまで欠損してたら今でもすごく非現実的(;´Д`)
まあ物理ﾄﾘｯｸだからﾅｯﾄｸしやすいってのはあるなSFだけど

参考：2010/09/03(金)16時05分01秒

> > 死んだって話自体が子供の根拠無い噂ﾚﾍﾞﾙっぽく描かれてなかったっけ？(;´Д`)
> 映画は無茶苦茶だった

CGｼｮﾎﾞ過ぎだろ(;´Д`)一作二十億円くらいなら外注で作れるんじゃない？
二十億円じゃ無理かな？

参考：2010/09/03(金)16時06分46秒

> > ｶﾂﾏﾀ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> > なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ？(;´Д`)
> > いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
> 死んだって話自体が子供の根拠無い噂ﾚﾍﾞﾙっぽく描かれてなかったっけ？(;´Д`)

でも普通子供が死んだらお葬式挙げて、
葬式に子供も出たりして死んだんだってなるものだと思うのに

死んだってのは苛めてて転向か何かして、あいつ死んだよｷﾞｬﾊﾊ
みたいなﾚﾍﾞﾙだったのかなぁ(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時05分59秒

> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？

あのﾈﾀﾊﾞﾚになるからあんまりはっきり言っちゃうのはｱﾚなんだけど
あれってつまりは見えてませんでしたってｵﾁなんだよね？あんなんｱﾘなの？(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時55分56秒

> > ｶﾂﾏﾀ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> > なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ？(;´Д`)
> > いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
> 死んだって話自体が子供の根拠無い噂ﾚﾍﾞﾙっぽく描かれてなかったっけ？(;´Д`)

漫画だとそこはちゃんと描かれてた(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時05分59秒

> > ｶﾂﾏﾀ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> > なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ？(;´Д`)
> > いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど
> 死んだって話自体が子供の根拠無い噂ﾚﾍﾞﾙっぽく描かれてなかったっけ？(;´Д`)

映画は無茶苦茶だった

参考：2010/09/03(金)16時05分59秒

> > SFっ子は魍魎のﾊｺを読むべき(;´Д`)
> 魍魎の匣って京極堂ｼﾘｰｽﾞでは一番現実的なﾄﾘｯｸな気がする(;´Д`)
> 実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが

あれ痛そうで嫌だわ

参考：2010/09/03(金)16時05分01秒

> > 20世紀少年は何でもあり感が強くなりすぎてて
> > 誰がともだちでも話が作れちゃう気がする(;´Д`)
> ｶﾂﾏﾀ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
> なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ？(;´Д`)
> いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど

死んだって話自体が子供の根拠無い噂ﾚﾍﾞﾙっぽく描かれてなかったっけ？(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)16時02分43秒

> > 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？
> SFっ子は魍魎のﾊｺを読むべき(;´Д`)

魍魎の匣って京極堂ｼﾘｰｽﾞでは一番現実的なﾄﾘｯｸな気がする(;´Д`)
実際は戦時中の技術じゃ建物大きくしても無理だろうが

参考：2010/09/03(金)15時57分14秒

> > 結局「ともだち」は何ﾊﾟﾀｰﾝ有ったんだ(;´Д`)
> 20世紀少年は何でもあり感が強くなりすぎてて
> 誰がともだちでも話が作れちゃう気がする(;´Д`)

ｶﾂﾏﾀ君って子供の頃から死んじゃったって話でずっと出てたけど
なんで今まで生きてたのかの描写ってあったっけ？(;´Д`)
いくら何でもありでもそこ覆しちゃいかんだろうと思うんだけど

参考：2010/09/03(金)15時55分49秒

> > 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？
> SFっ子は魍魎のﾊｺを読むべき(;´Д`)

ﾙｰｶﾞﾙｰも(;´Д`)読んでほしい
つうかﾐｵさんはかわいらしいと思う
強いぞｶﾒ！ってたぶん昭和ｶﾞﾒﾗの動画を見てるんだろうな

参考：2010/09/03(金)15時57分14秒

> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？

俺も姑獲鳥の夏読んでこれ褒めてるのは
江戸川乱歩とか横溝的な雰囲気が好きなだけだろと思ったんだけど
魍魎の匣読んだら話がﾀｲﾄﾙ通りになってて凄く巧く作られてて
なんかﾊﾞｶにしててごめんなさいと思った(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時55分56秒

> > 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> > 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)
> 最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？

SFっ子は魍魎のﾊｺを読むべき(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時55分56秒

> > 姑獲鳥の夏って話はああいう世界の提示なので
> > 本格として読むのが間違ってる(;´Д`)
> 本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
> 話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)

最初に読んだubumeが酷いおちだったので一切京極は読んでない(;´Д`)実は他のが面白いのかね？

参考：2010/09/03(金)15時53分14秒

> > ちょろっと名前だけ出てくるから伏線張ってたつもりではいるんだろうけどね(;´Д`)
> > でも20世紀少年はｽｹｰﾙがﾃﾞｶくなりすぎて誰がともだちでも「なーんだ」と思われるだろうから
> > ああいう風に変化球にするしかなかった気がする
> 結局「ともだち」は何ﾊﾟﾀｰﾝ有ったんだ(;´Д`)

20世紀少年は何でもあり感が強くなりすぎてて
誰がともだちでも話が作れちゃう気がする(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時53分23秒

> > 犯人探しに関しては
> > 問題が「ｵｶﾙﾄ的な犯人かﾐｽﾃﾘ的な犯罪者のどっち？」って振りだったんだけど
> > 答えが「ｵｶﾙﾄと犯罪者と警察の意図しない共犯でした」だった(;´Д`)
> > ｽﾄｰﾘｰ上の実装はともかく正解の切り口は好きだな
> うみねこは最初からﾒﾀ的に物語の仕掛けを明かしてるけど
> ひぐらしの場合最初はどんな話か自体を隠してなかった？(;´Д`)

そうね(;´Д`)何が問題なのかから問題になってた

でもあからさまに同じ時間軸で違う話やってたし
ｵﾏｹの座談会とかｽﾀｯﾌﾛｰﾙのﾛｰﾏ字で馬鹿正直に伏線張ってたのもあって
ﾒﾀなﾅｿﾞﾅｿﾞだろうってことはずっと言われてたな

参考：2010/09/03(金)15時50分09秒

> > 俺も本格ﾐｽﾃﾘだと思って観てたから
> > 雛見沢症候群って架空の病気がﾒｲﾝﾄﾘｯｸだったのは
> > 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> > かなり面白い話だったかもしれないのにね
> > 後半になって戦争ものになったりｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝになったり
> > もう単なるﾊﾞｶが考えた話としか思えなかった
> でも楽しかったんだろう？
> わらぃ

出題編まではｱﾆﾒ史が塗り替えられる傑作だと思って観てた(;´Д`)ある意味当たってたけど

参考：2010/09/03(金)15時49分50秒

> > 20世紀少年も酷い(;´Д`)あのｶﾞｷの時代からいたやつの誰が犯人なんだって思ってたら
> > 最後知らないやつだった
> ちょろっと名前だけ出てくるから伏線張ってたつもりではいるんだろうけどね(;´Д`)
> でも20世紀少年はｽｹｰﾙがﾃﾞｶくなりすぎて誰がともだちでも「なーんだ」と思われるだろうから
> ああいう風に変化球にするしかなかった気がする

結局「ともだち」は何ﾊﾟﾀｰﾝ有ったんだ(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時51分58秒

> > 「魍魎の匣」とか機械人間のﾄﾘｯｸが実際にはあり得ないだろと思うんだけど
> > 話に「魍魎」と「匣」を絡めていくのがあまりにも巧いから
> > なんか読んだ後も騙された気にはならなかった(;´Д`)
> > ひぐらしは雛見沢症候群のせいで狂ってた事になるからまだﾏｼなのかもしれんが
> > ○○は誰かの妄想でしたってｵﾁならいくらでも不思議な話を説明できるﾄﾘｯｸとして使えるから
> > それやってる時点でﾐｽﾃﾘとしてはちょっとなぁ…だから姑獲鳥の夏はちょっとなぁ…
> 姑獲鳥の夏って話はああいう世界の提示なので
> 本格として読むのが間違ってる(;´Д`)

本格としてどうこうじゃなくて魍魎と比べると
話としてあんまりよく出来てない気がするんだよね(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時51分04秒

> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 20世紀少年も酷い(;´Д`)あのｶﾞｷの時代からいたやつの誰が犯人なんだって思ってたら
> 最後知らないやつだった

ちょろっと名前だけ出てくるから伏線張ってたつもりではいるんだろうけどね(;´Д`)
でも20世紀少年はｽｹｰﾙがﾃﾞｶくなりすぎて誰がともだちでも「なーんだ」と思われるだろうから
ああいう風に変化球にするしかなかった気がする

参考：2010/09/03(金)15時45分08秒

> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)

漏れは多分100通来た中で一番良さそうなのを選んで
こういうオチにしようってことにしたんだと思ってた

参考：2010/09/03(金)15時36分23秒

> > あれは共犯関係だけが問題で
> > あとは作者的に小道具でしかなかったんだと思う(;´Д`)
> 「魍魎の匣」とか機械人間のﾄﾘｯｸが実際にはあり得ないだろと思うんだけど
> 話に「魍魎」と「匣」を絡めていくのがあまりにも巧いから
> なんか読んだ後も騙された気にはならなかった(;´Д`)
> ひぐらしは雛見沢症候群のせいで狂ってた事になるからまだﾏｼなのかもしれんが
> ○○は誰かの妄想でしたってｵﾁならいくらでも不思議な話を説明できるﾄﾘｯｸとして使えるから
> それやってる時点でﾐｽﾃﾘとしてはちょっとなぁ…だから姑獲鳥の夏はちょっとなぁ…

姑獲鳥の夏って話はああいう世界の提示なので
本格として読むのが間違ってる(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時48分34秒

> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> 犯人探しに関しては
> 問題が「ｵｶﾙﾄ的な犯人かﾐｽﾃﾘ的な犯罪者のどっち？」って振りだったんだけど
> 答えが「ｵｶﾙﾄと犯罪者と警察の意図しない共犯でした」だった(;´Д`)
> ｽﾄｰﾘｰ上の実装はともかく正解の切り口は好きだな

うみねこは最初からﾒﾀ的に物語の仕掛けを明かしてるけど
ひぐらしの場合最初はどんな話か自体を隠してなかった？(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時41分27秒

> > これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの？(;´Д`)
> 俺も本格ﾐｽﾃﾘだと思って観てたから
> 雛見沢症候群って架空の病気がﾒｲﾝﾄﾘｯｸだったのは
> 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> かなり面白い話だったかもしれないのにね
> 後半になって戦争ものになったりｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝになったり
> もう単なるﾊﾞｶが考えた話としか思えなかった

でも楽しかったんだろう？
わらぃ

参考：2010/09/03(金)15時41分08秒

> > 俺も本格ﾐｽﾃﾘだと思って観てたから
> > 雛見沢症候群って架空の病気がﾒｲﾝﾄﾘｯｸだったのは
> > 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> > かなり面白い話だったかもしれないのにね
> > 後半になって戦争ものになったりｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝになったり
> > もう単なるﾊﾞｶが考えた話としか思えなかった
> あれは共犯関係だけが問題で
> あとは作者的に小道具でしかなかったんだと思う(;´Д`)

「魍魎の匣」とか機械人間のﾄﾘｯｸが実際にはあり得ないだろと思うんだけど
話に「魍魎」と「匣」を絡めていくのがあまりにも巧いから
なんか読んだ後も騙された気にはならなかった(;´Д`)
ひぐらしは雛見沢症候群のせいで狂ってた事になるからまだﾏｼなのかもしれんが
○○は誰かの妄想でしたってｵﾁならいくらでも不思議な話を説明できるﾄﾘｯｸとして使えるから
それやってる時点でﾐｽﾃﾘとしてはちょっとなぁ…だから姑獲鳥の夏はちょっとなぁ…

参考：2010/09/03(金)15時43分04秒

> > ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？
> ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが

20世紀少年も酷い(;´Д`)あのｶﾞｷの時代からいたやつの誰が犯人なんだって思ってたら
最後知らないやつだった

参考：2010/09/03(金)15時35分48秒

> > これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの？(;´Д`)
> 俺も本格ﾐｽﾃﾘだと思って観てたから
> 雛見沢症候群って架空の病気がﾒｲﾝﾄﾘｯｸだったのは
> 推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
> かなり面白い話だったかもしれないのにね
> 後半になって戦争ものになったりｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝになったり
> もう単なるﾊﾞｶが考えた話としか思えなかった

あれは共犯関係だけが問題で
あとは作者的に小道具でしかなかったんだと思う(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時41分08秒

> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)

犯人探しに関しては
問題が「ｵｶﾙﾄ的な犯人かﾐｽﾃﾘ的な犯罪者のどっち？」って振りだったんだけど
答えが「ｵｶﾙﾄと犯罪者と警察の意図しない共犯でした」だった(;´Д`)

ｽﾄｰﾘｰ上の実装はともかく正解の切り口は好きだな

参考：2010/09/03(金)15時36分23秒

> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの？(;´Д`)

俺も本格ﾐｽﾃﾘだと思って観てたから
雛見沢症候群って架空の病気がﾒｲﾝﾄﾘｯｸだったのは
推理できなかった(;´Д`)ひぐらしって解決編無かったら
かなり面白い話だったかもしれないのにね
後半になって戦争ものになったりｶﾝﾌｰｱｸｼｮﾝになったり
もう単なるﾊﾞｶが考えた話としか思えなかった

参考：2010/09/03(金)15時37分00秒

> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> あれは100本も配布してなかった1話目だけの時点で
> 主人公周りの叙述ﾄﾘｯｸを見破った人がいたってのを大袈裟にｷｬｯﾁｺﾋﾟｰにしたもの
> って作者がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたな(;´Д`)

まあそんなもんだろうなあ(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時38分13秒

> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの？(;´Д`)

なのに正解率とか言っちゃっていいの？(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時37分00秒

> > ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？
> ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが

あれは100本も配布してなかった1話目だけの時点で
主人公周りの叙述ﾄﾘｯｸを見破った人がいたってのを大袈裟にｷｬｯﾁｺﾋﾟｰにしたもの
って作者がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってたな(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時35分48秒

> > 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)
> これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの？(;´Д`)

おお(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時37分00秒

> > ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが
> 未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)

これは推理するゲームじゃないって事を言い当てたんじゃないの？(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時36分23秒

> ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？

ありえない事が起こるって宣伝してた映画ならあった

参考：2010/09/03(金)15時33分36秒

> > ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？
> ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが

未だになんの正解なのかわからない(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時35分48秒

> ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？

ひぐらしは正解率1%だな(;´Д`)今となっては正解者いたのかよって感じだが

参考：2010/09/03(金)15時33分36秒

> ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？

ひぐらしは正解率低いよ！みたいなのだからちょっと違う(;´Д`)

参考：2010/09/03(金)15時33分36秒

ｱﾆﾒで衝撃のﾗｽﾄみたいに宣伝してた作品って何があったっけ？(;´Д`)ひぐらしとか？