> > 真に自由な思想を持てる人間ならありとあらゆる物の良い所を取捨選択するんじゃないのか
> > 一つの事柄についてあれは駄目これなら良いとかじゃなくてさ
> > 貴殿の言ってるのは喫煙派と禁煙派が互いにｷﾞｽｷﾞｽしあって
> > 片方が片方を説得したいってのに見える
> ぅぅん(;´Д`)そう見えるかね…
> 俺は進化論は無根拠ではないってのと
> 大きく宗教狭義ではｷﾘｽﾄ教の正しい認知のために
> 創造論という悪しき誤解を取り去るべきだと考えてる
> その中で唯物科学より聖書の言葉が正しい
> とするみたいな精神論は何の問題もないし

進化論はひとまず置いといて簡単に言えば
ｱﾆﾒの世界は絶対実在するって言う糞ｵﾀに
そんなものは無いよって言っても理解しないって事だな
誰も証明出来ない事に正否を問うても誰も答えられないよ
例えば科学的に死後の世界は証明も否定もされてないけど
宗教（ここでは俺が本を持ってるﾓﾙﾓﾝ教）では
罪によって死後肌が白くなったり黒くなったりするらしいが
死んだ人間に何を言っても答えられないのでそれもまた証明出来ない
そんなのを証明するのは現代科学では難しいと思うし
宗教は1000年以上ほぼ変わってないのでたぶん進化はしないと思うし
今現在では誰も証明できない
前後するけど現代科学じゃ無理なら未来科学だって事で
今現在宗教と科学が同じ理論を唱えるのは現在不可能

自分で書いてて何を言ってるのか解らなくなってきた(;´Д`)

参考：2006/04/07(金)11時17分45秒

> > じゃあ貴殿はｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰﾓﾝｽﾀｰ説を展開してみたらどうなんだい
> 馬鹿相殺理論か(;´Д`)新しいな

それで相手の論理を固有名詞を変えただけで返してな

参考：2006/04/07(金)11時25分43秒

> > 創造論ってのは正しくなかったかも(;´Д`)
> > 正確にはID論のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ＝神説なんだよね
> > ID論について調べてみれば分かるけど
> > 具体的な論証が背景にあるわけじゃないから
> > 科学的な仮説を持ってるかに見えるけど
> > 内実は反証不能だよ…
> じゃあ貴殿はｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰﾓﾝｽﾀｰ説を展開してみたらどうなんだい

馬鹿相殺理論か(;´Д`)新しいな

参考：2006/04/07(金)11時22分01秒

> > でもさー
> > 反証可能性はあるわけじゃない？
> > 科学なんじゃいのあれは一応
> 創造論ってのは正しくなかったかも(;´Д`)
> 正確にはID論のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ＝神説なんだよね
> ID論について調べてみれば分かるけど
> 具体的な論証が背景にあるわけじゃないから
> 科学的な仮説を持ってるかに見えるけど
> 内実は反証不能だよ…

じゃあ貴殿はｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰﾓﾝｽﾀｰ説を展開してみたらどうなんだい

参考：2006/04/07(金)11時21分02秒

> > 創造論って表層は科学を装ってるんでやっかいなんだよ
> > それは聖書の教えと違うみたいに宗教的な間違いを指摘しても
> > ひとまず聖書は何にも関係ないってなるんだよね(;´Д`)それ自体は正しいし
> 他の先述を攻撃するのに便利な論法は、ひとつは
> それでは世の中を本質的に良くする事がにはならない、という批判である

そういうのは宗教の専売特許だし(;´Д`)

参考：2006/04/07(金)11時18分36秒

> > 創造論って表層は科学を装ってるんでやっかいなんだよ
> > それは聖書の教えと違うみたいに宗教的な間違いを指摘しても
> > ひとまず聖書は何にも関係ないってなるんだよね(;´Д`)それ自体は正しいし
> でもさー
> 反証可能性はあるわけじゃない？
> 科学なんじゃいのあれは一応

創造論ってのは正しくなかったかも(;´Д`)
正確にはID論のﾃﾞｻﾞｲﾅｰ＝神説なんだよね
ID論について調べてみれば分かるけど
具体的な論証が背景にあるわけじゃないから
科学的な仮説を持ってるかに見えるけど
内実は反証不能だよ…

参考：2006/04/07(金)11時17分39秒

> > 今手元に詭弁論理学という本があるのだが
> > まずは歴史上の有名人の台詞を引用することが効果的なようだ
> 創造論って表層は科学を装ってるんでやっかいなんだよ
> それは聖書の教えと違うみたいに宗教的な間違いを指摘しても
> ひとまず聖書は何にも関係ないってなるんだよね(;´Д`)それ自体は正しいし

他の先述を攻撃するのに便利な論法は、ひとつは
それでは世の中を本質的に良くする事がにはならない、という批判である

参考：2006/04/07(金)11時15分33秒

> > うむ(;´Д`)どちらが正しいってのを抜きにしても
> > 基礎的な論理について分かってないのか俺が間違ってるのか…
> > ○○否定論を支持する人に陥りがちなﾊﾟﾀｰﾝが解析できたよ
> > 特定の仮説を支持するんじゃなくてお互いに矛盾してるものでも
> > 次々に挙げていってるのが間違いだって気付かないみたいなんだよな(;´Д`)
> 真に自由な思想を持てる人間ならありとあらゆる物の良い所を取捨選択するんじゃないのか
> 一つの事柄についてあれは駄目これなら良いとかじゃなくてさ
> 貴殿の言ってるのは喫煙派と禁煙派が互いにｷﾞｽｷﾞｽしあって
> 片方が片方を説得したいってのに見える

ぅぅん(;´Д`)そう見えるかね…
俺は進化論は無根拠ではないってのと
大きく宗教狭義ではｷﾘｽﾄ教の正しい認知のために
創造論という悪しき誤解を取り去るべきだと考えてる
その中で唯物科学より聖書の言葉が正しい
とするみたいな精神論は何の問題もないし

参考：2006/04/07(金)11時15分14秒

> > 今手元に詭弁論理学という本があるのだが
> > まずは歴史上の有名人の台詞を引用することが効果的なようだ
> 創造論って表層は科学を装ってるんでやっかいなんだよ
> それは聖書の教えと違うみたいに宗教的な間違いを指摘しても
> ひとまず聖書は何にも関係ないってなるんだよね(;´Д`)それ自体は正しいし

でもさー
反証可能性はあるわけじゃない？
科学なんじゃいのあれは一応

参考：2006/04/07(金)11時15分33秒

> > 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> > 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> > 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> > 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい
> 今手元に詭弁論理学という本があるのだが
> まずは歴史上の有名人の台詞を引用することが効果的なようだ

創造論って表層は科学を装ってるんでやっかいなんだよ
それは聖書の教えと違うみたいに宗教的な間違いを指摘しても
ひとまず聖書は何にも関係ないってなるんだよね(;´Д`)それ自体は正しいし

参考：2006/04/07(金)11時11分56秒

> > 本来次元が違う問題なんだから二項対立に持っていくのは無理
> うむ(;´Д`)どちらが正しいってのを抜きにしても
> 基礎的な論理について分かってないのか俺が間違ってるのか…
> ○○否定論を支持する人に陥りがちなﾊﾟﾀｰﾝが解析できたよ
> 特定の仮説を支持するんじゃなくてお互いに矛盾してるものでも
> 次々に挙げていってるのが間違いだって気付かないみたいなんだよな(;´Д`)

真に自由な思想を持てる人間ならありとあらゆる物の良い所を取捨選択するんじゃないのか
一つの事柄についてあれは駄目これなら良いとかじゃなくてさ
貴殿の言ってるのは喫煙派と禁煙派が互いにｷﾞｽｷﾞｽしあって
片方が片方を説得したいってのに見える

参考：2006/04/07(金)11時10分58秒

> > 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> > 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> > 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> > 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい
> とりあえず大きな話から入って
> 基本的な考えの方向性を確認しあう
> 安易に夢みたいなこと言わない

時間と手間と打ち切ることを惜しんではいけないって言うしね(;´Д`)
ひとまず基礎的な学術の立証に関するﾌﾟﾛｾｽを示しても無駄だった

参考：2006/04/07(金)11時10分12秒

> > 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> > 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> > 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> > 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい
> 今手元に詭弁論理学という本があるのだが
> まずは歴史上の有名人の台詞を引用することが効果的なようだ

前の彼氏と今の彼氏が一緒の名前だったら間違えて呼んでも大丈夫だよねー

参考：2006/04/07(金)11時11分56秒

> > 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> > 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> > 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> > 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい
> 今手元に詭弁論理学という本があるのだが
> まずは歴史上の有名人の台詞を引用することが効果的なようだ

司馬遷は言った「天道是か非か」

参考：2006/04/07(金)11時11分56秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

今手元に詭弁論理学という本があるのだが
まずは歴史上の有名人の台詞を引用することが効果的なようだ


参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> > 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> > 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> > 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> > 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい
> 本来次元が違う問題なんだから二項対立に持っていくのは無理

うむ(;´Д`)どちらが正しいってのを抜きにしても
基礎的な論理について分かってないのか俺が間違ってるのか…
○○否定論を支持する人に陥りがちなﾊﾟﾀｰﾝが解析できたよ
特定の仮説を支持するんじゃなくてお互いに矛盾してるものでも
次々に挙げていってるのが間違いだって気付かないみたいなんだよな(;´Д`)

参考：2006/04/07(金)11時08分30秒

> > ｾｶﾞｰﾙさんの映画見てればわかるな(;´Д`)
> 二段であれなら三段の俺は世界征服できそうだ

ｼﾙﾍﾞｽﾀｰｽﾀﾛｰﾝとどっちが強いかな

参考：2006/04/07(金)11時09分49秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

とりあえず大きな話から入って
基本的な考えの方向性を確認しあう

安易に夢みたいなこと言わない

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

どういう問題なのか中卒の俺にはさっぱりだった

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> > 暴力に勝る説得なし
> ｾｶﾞｰﾙさんの映画見てればわかるな(;´Д`)

二段であれなら三段の俺は世界征服できそうだ

参考：2006/04/07(金)11時09分17秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

つまりどういうことよ

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> > 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> > 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> > 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> > 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい
> 暴力に勝る説得なし

ｾｶﾞｰﾙさんの映画見てればわかるな(;´Д`)

参考：2006/04/07(金)11時08分45秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

暴力に勝る説得なし

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

本来次元が違う問題なんだから二項対立に持っていくのは無理

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

脅す

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

> 俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
> 自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
> 現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
> 創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい

拷問にかける

参考：2006/04/07(金)11時07分00秒

俺は学閥から乳離れできない確率学者的な人達が一番頭が硬いと信じて
自由な思想を持てる人はまた自由な思考が出来ると思い込んでたんだが
現実は全く逆みたいだな(;´Д`)
創造論者を説得する方法について貴殿らのお知恵を拝借したい