下へ
2004/06/21 (月) 04:48:56        [mirai]
職場ではブツブツ独り言ばかりで
雑談や飲み会にも参加しないのに
なぜか掲示板ではまるで神の如く雄弁に語る彼

2004/06/21 (月) 04:48:53        [mirai]
「天国でもモダンダンスを」(;´Д`)

2004/06/21 (月) 04:48:37        [mirai]
おいおい(~ー~)朝っぱらから何レベルの高い話してやがるよ

>  2004/06/21 (月) 04:48:02        [mirai]
> > 用件分析やプランニングは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい?
> 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい?
> どっちも技術(スキル)であって、片方を軽んじるのはおかしい。

bisonとかで大抵の場合は事足りると思います

参考:2004/06/21(月)04時46分19秒

>  2004/06/21 (月) 04:47:54        [mirai]
> > 用件分析やプランニングは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい?
> 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい?
> どっちも技術(スキル)であって、片方を軽んじるのはおかしい。

その会社にも拠るけどな

参考:2004/06/21(月)04時46分19秒

>  2004/06/21 (月) 04:47:31        [mirai]
> > なんで常駐するの?
> > 自分とこで書けばいいじゃん
> > 客からしても迷惑でしょ
> 客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう

正直に言おうよ
オフィスのスペースもパソコン機材も電気代も全部客に出してもらえて経済的、だろ?

参考:2004/06/21(月)04時44分30秒

2004/06/21 (月) 04:47:28        [mirai]
PGってP&Gのこと?

>  2004/06/21 (月) 04:46:39        [mirai]
> > 用件分析やプランニングは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい?
> どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
> 現にMSではプログラマの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

Windows2000のソースコード見てると
かなり綺麗なコーディングしてたよ
まあ全部が全部じゃないけど(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時45分58秒

>  2004/06/21 (月) 04:46:19        [mirai]
> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 用件分析やプランニングは糞PGにはできないからな
> それともPGがみんな技術者だなんていうのかい?

逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい?
どっちも技術(スキル)であって、片方を軽んじるのはおかしい。

参考:2004/06/21(月)04時44分26秒

>  2004/06/21 (月) 04:45:58        [mirai]
> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 用件分析やプランニングは糞PGにはできないからな
> それともPGがみんな技術者だなんていうのかい?

どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
現にMSではプログラマの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

参考:2004/06/21(月)04時44分26秒

>  2004/06/21 (月) 04:45:53        [mirai]
> いつもの人数に近付いて来たな

友達の居ない人達が生き残ってるしな

参考:2004/06/21(月)04時45分37秒

2004/06/21 (月) 04:45:37        [mirai]
いつもの人数に近付いて来たな

2004/06/21 (月) 04:45:26        [mirai]
中には凄い人も居るのは周知の事実だけど
大抵のコーダーはどうしようもないのばっかでしょ

>  2004/06/21 (月) 04:45:06        [mirai]
> 技術者と代理の名前つかって保身が始まった

組合すら存在しない会社で

参考:2004/06/21(月)04時44分38秒

2004/06/21 (月) 04:44:38        [mirai]
技術者と代理の名前つかって保身が始まった

>  2004/06/21 (月) 04:44:31        [mirai]
> > なんつうか
> > どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
> > 客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)
> だんだん年齢高くなるとプライドばかり高くなって
> 扱い辛くなるのな

んで神経ボロボロになって辞めていくのな

参考:2004/06/21(月)04時43分26秒

>  2004/06/21 (月) 04:44:30        [mirai]
> > ソフトウェア会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)
> なんで常駐するの?
> 自分とこで書けばいいじゃん
> 客からしても迷惑でしょ

客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう

参考:2004/06/21(月)04時40分32秒

2004/06/21 (月) 04:44:26        [mirai]
> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のフェーズじゃ使いものにならないからコード書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はシステムプランとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

用件分析やプランニングは糞PGにはできないからな
それともPGがみんな技術者だなんていうのかい?

参考:2004/06/21(月)04時41分30秒

>  2004/06/21 (月) 04:44:12        [mirai]
> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 俺もそう思うよ
> 個人的にはすごいプログラム書けるPGは
> もっと単価高くていいと思うんだけど
> 実情は俺とかよりずっと安いんだよね
> 君が業界に渇を入れてはどうか(;´Д`)

うちもそうだよ。CEOとCTOの給料が3倍くらい違う。
技術者を軽んじたら、この国は滅びるだけなのにね。

参考:2004/06/21(月)04時42分43秒

>  2004/06/21 (月) 04:44:11        [mirai]
> > 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)
> ハーフトラック

あれにはSdkfzフニャフニャ以外の愛称みたいなのはないのかね

参考:2004/06/21(月)04時39分11秒

>  2004/06/21 (月) 04:43:26        [mirai]
> > 「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな
> なんつうか
> どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
> 客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)

だんだん年齢高くなるとプライドばかり高くなって
扱い辛くなるのな

参考:2004/06/21(月)04時41分27秒

>  2004/06/21 (月) 04:43:09        [mirai]
> > コーディングだけなら中卒でもできるよヽ(´ー`)ノ
> 稀にすごい職人も居るけど
> たいていは他のフェーズじゃ使いものにならないからコード書かせてるだけだしな
> つっても俺も現役しばらく離れてて
> 最近はシステムプランとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

ろくに教育も受けずにPMやらPLやらしてるアホばかり(;´Д`)
要求定義をきっちりできるのは世界広しでもデマルコとかくらいだろ(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時40分16秒

>  2004/06/21 (月) 04:43:04        [mirai]
> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 下っ端プログラマーは技術者じゃないよ

という論理が平然とまかり通ってるへんな国

参考:2004/06/21(月)04時42分16秒

>  2004/06/21 (月) 04:42:43        [mirai]
> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のフェーズじゃ使いものにならないからコード書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はシステムプランとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

俺もそう思うよ
個人的にはすごいプログラム書けるPGは
もっと単価高くていいと思うんだけど
実情は俺とかよりずっと安いんだよね
君が業界に渇を入れてはどうか(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時41分30秒

>  2004/06/21 (月) 04:42:16        [mirai]
> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のフェーズじゃ使いものにならないからコード書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はシステムプランとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

下っ端プログラマーは技術者じゃないよ

参考:2004/06/21(月)04時41分30秒

>  2004/06/21 (月) 04:41:53        [mirai]
> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86アセンブラもSH4アセンブラも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

でも吐き出した

参考:2004/06/21(月)04時33分37秒

>  2004/06/21 (月) 04:41:30        [mirai]
> > コーディングだけなら中卒でもできるよヽ(´ー`)ノ
> 稀にすごい職人も居るけど
> たいていは他のフェーズじゃ使いものにならないからコード書かせてるだけだしな
> つっても俺も現役しばらく離れてて
> 最近はシステムプランとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

そういうほうが偉いという風潮はおかしい
技術者が軽んじられてる
日本は理系のほうが給料低いへんな国

参考:2004/06/21(月)04時40分16秒

>  2004/06/21 (月) 04:41:27        [mirai]
> > つうか打ち合わせとかプランニングさせると
> > まるで滅茶苦茶だし
> 「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな

なんつうか
どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時38分56秒

>  2004/06/21 (月) 04:41:00        [mirai]
> > 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)
> ニコイチヽ(´ー`)ノ

トレビン(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時38分26秒

>  2004/06/21 (月) 04:40:32        [mirai]
> > 何で客先でコーディングするの?
> ソフトウェア会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)

なんで常駐するの?
自分とこで書けばいいじゃん
客からしても迷惑でしょ

参考:2004/06/21(月)04時39分46秒

>  2004/06/21 (月) 04:40:16        [mirai]
> > プログラム設計なんてしたことない
> > どういうのを指すんだ
> コーディングだけなら中卒でもできるよヽ(´ー`)ノ

稀にすごい職人も居るけど
たいていは他のフェーズじゃ使いものにならないからコード書かせてるだけだしな
つっても俺も現役しばらく離れてて
最近はシステムプランとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

参考:2004/06/21(月)04時37分46秒

>  2004/06/21 (月) 04:39:46        [mirai]
> > どこの客先行っても
> > 「あの人コーディングの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> 何で客先でコーディングするの?

ソフトウェア会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時38分34秒

>  2004/06/21 (月) 04:39:43        [mirai]
> > どこの客先行っても
> > 「あの人コーディングの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> 何で客先でコーディングするの?

客先常駐(別名出向)

参考:2004/06/21(月)04時38分34秒

>  2004/06/21 (月) 04:39:11        [mirai]
> > ヤークトパンターのほうがかっこいいよヽ(´ー`)ノ
> 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)

ハーフトラック

参考:2004/06/21(月)04時37分43秒

>  2004/06/21 (月) 04:38:56        [mirai]
> > どこの客先行っても
> > 「あの人コーディングの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> つうか打ち合わせとかプランニングさせると
> まるで滅茶苦茶だし

「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな

参考:2004/06/21(月)04時37分38秒

>  2004/06/21 (月) 04:38:34        [mirai]
> > 対人能力も(ρ_;)ノ
> どこの客先行っても
> 「あの人コーディングの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

何で客先でコーディングするの?

参考:2004/06/21(月)04時36分46秒

>  2004/06/21 (月) 04:38:26        [mirai]
> > ヤークトパンターのほうがかっこいいよヽ(´ー`)ノ
> 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)

ニコイチヽ(´ー`)ノ

参考:2004/06/21(月)04時37分43秒

2004/06/21 (月) 04:37:49        [mirai]
どうせまた小川直也は地味なロシア人と準決勝か(;´Д`)

>  2004/06/21 (月) 04:37:46        [mirai]
> > コーディング能力とプログラム設計能力は全然別物でなヽ(´ー`)ノ
> プログラム設計なんてしたことない
> どういうのを指すんだ

コーディングだけなら中卒でもできるよヽ(´ー`)ノ

参考:2004/06/21(月)04時36分31秒

>  2004/06/21 (月) 04:37:43        [mirai]
> > 格好いい戦車はやっぱりドイツ製だなぁ(´ー`)ティーガーは最高
> ヤークトパンターのほうがかっこいいよヽ(´ー`)ノ

前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時35分54秒

>  2004/06/21 (月) 04:37:43        [mirai]
> > 格好いい戦車はやっぱりドイツ製だなぁ(´ー`)ティーガーは最高
> ヤークトパンターのほうがかっこいいよヽ(´ー`)ノ

フロントの広さが気に入らないよ(´ー`)戦車は前はスマートであるべき

参考:2004/06/21(月)04時35分54秒

>  2004/06/21 (月) 04:37:38        [mirai]
> > 対人能力も(ρ_;)ノ
> どこの客先行っても
> 「あの人コーディングの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

つうか打ち合わせとかプランニングさせると
まるで滅茶苦茶だし

参考:2004/06/21(月)04時36分46秒

>  2004/06/21 (月) 04:36:46        [mirai]
> > コーディング能力とプログラム設計能力は全然別物でなヽ(´ー`)ノ
> 対人能力も(ρ_;)ノ

どこの客先行っても
「あの人コーディングの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

参考:2004/06/21(月)04時35分52秒

>  2004/06/21 (月) 04:36:31        [mirai]
> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> コーディング能力とプログラム設計能力は全然別物でなヽ(´ー`)ノ

プログラム設計なんてしたことない
どういうのを指すんだ

参考:2004/06/21(月)04時34分31秒

>  2004/06/21 (月) 04:36:25        [mirai]
> > 俺はそれに比べてx86アセンブラもSH4アセンブラも
> > C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> > RubyもPythonも齧った事があるな
> お俺だってDelphiなら(`Д´;)人(;´Д`)


参考:2004/06/21(月)04時35分10秒

>  2004/06/21 (月) 04:35:54        [mirai]
> 格好いい戦車はやっぱりドイツ製だなぁ(´ー`)ティーガーは最高

ヤークトパンターのほうがかっこいいよヽ(´ー`)ノ

参考:2004/06/21(月)04時35分29秒

>  2004/06/21 (月) 04:35:52        [mirai]
> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> コーディング能力とプログラム設計能力は全然別物でなヽ(´ー`)ノ

対人能力も(ρ_;)ノ

参考:2004/06/21(月)04時34分31秒

2004/06/21 (月) 04:35:29        [mirai]
格好いい戦車はやっぱりドイツ製だなぁ(´ー`)ティーガーは最高

2004/06/21 (月) 04:35:16        [mirai]
紙魚

2004/06/21 (月) 04:35:12        [mirai]
なんだORZって

>  2004/06/21 (月) 04:35:10        [mirai]
> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86アセンブラもSH4アセンブラも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

お俺だってDelphiなら(`Д´;)

参考:2004/06/21(月)04時33分37秒

>  2004/06/21 (月) 04:34:36        [mirai]
> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86アセンブラもSH4アセンブラも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

ま、まけた ORZ

参考:2004/06/21(月)04時33分37秒

>  2004/06/21 (月) 04:34:32        [mirai]
> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86アセンブラもSH4アセンブラも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

あっそ
へー

参考:2004/06/21(月)04時33分37秒

>  2004/06/21 (月) 04:34:31        [mirai]
> おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)

コーディング能力とプログラム設計能力は全然別物でなヽ(´ー`)ノ

参考:2004/06/21(月)04時32分13秒

2004/06/21 (月) 04:34:09        [mirai]
真面目に対戦してる人たちを茶化すなよ・・・(;´Д`)

>  2004/06/21 (月) 04:34:07        [mirai]
> 人が減ってきたんだ

いつもと比べてちょっと多過ぎるんで今頑張って減らしてるとこだよ

参考:2004/06/21(月)04時33分06秒

2004/06/21 (月) 04:33:55        [mirai]
みんな寝たのかな(;´Д`)

>  2004/06/21 (月) 04:33:37        [mirai]
> おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)

俺はそれに比べてx86アセンブラもSH4アセンブラも
C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
RubyもPythonも齧った事があるな

参考:2004/06/21(月)04時32分13秒

2004/06/21 (月) 04:33:06        [mirai]
人が減ってきたんだ

>  2004/06/21 (月) 04:32:51        [mirai]
> http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki11051.jpg

せめてdivxのロゴくらい消そうぜ(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時30分53秒

2004/06/21 (月) 04:32:51        [mirai]
新谷さん(;´Д`)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14273907

>  2004/06/21 (月) 04:32:44        [mirai]
> > 自分に言ってるのか?
> オマエのことだ(;´Д`)
> 別投稿したのに目ざとくレスすんなよ

レスしたら君の勝ちにならないもんな
ごめんね

参考:2004/06/21(月)04時31分56秒

2004/06/21 (月) 04:32:13        [mirai]
おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)

>  2004/06/21 (月) 04:32:11        [mirai]
> http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki11051.jpg

お前(;´Д`)辻希美に落書きした奴だろ

参考:2004/06/21(月)04時30分53秒

>  2004/06/21 (月) 04:31:56        [mirai]
> > 頭悪そうな煽り文が続きそう(;´Д`)このへんにしとくべき
> 自分に言ってるのか?

オマエのことだ(;´Д`)
別投稿したのに目ざとくレスすんなよ

参考:2004/06/21(月)04時30分56秒

2004/06/21 (月) 04:31:33        [mirai]
外が明るくなってきた

>  2004/06/21 (月) 04:30:56        [mirai]
> 頭悪そうな煽り文が続きそう(;´Д`)このへんにしとくべき

自分に言ってるのか?

参考:2004/06/21(月)04時30分05秒

2004/06/21 (月) 04:30:53        [mirai]
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki11051.jpg

>  2004/06/21 (月) 04:30:46        [mirai]
> ニふってなに?(;´Д`)わかんないんだけど

一列に歩を二個指しちゃうと反則で失格負け

参考:2004/06/21(月)04時29分19秒

>  2004/06/21 (月) 04:30:41        [mirai]
> プロが2歩するのは嘘臭いな
> なんかの戦略じゃねえの?

遊戯王よろしく新ルール発表だな

参考:2004/06/21(月)04時29分30秒

>  2004/06/21 (月) 04:30:41        [mirai]
> > 他人の芝生は見ないふりしても存在するんだけどな
> > 横一列高度成長期じゃないんだぞヽ(´ー`)ノ差があるのを飲み込めない香具師は八倒することになるさ
> で、どこに優秀な奴がいるんだ?君自身が優秀なのか?

俺俺ヽ(´ー`)ノ俺だよ俺

参考:2004/06/21(月)04時28分39秒

>  2004/06/21 (月) 04:30:25        [mirai]
> ニふってなに?(;´Д`)わかんないんだけど

かみ砕いて言うと呂布の親戚のようなもの

参考:2004/06/21(月)04時29分19秒

>  2004/06/21 (月) 04:30:10        [mirai]
> > 
> > 今HD買うとしたらどれくらいの容量のものがお勧めだい?
> > 最近購入を考えてるんだが
> ワレズとアニメ保存以外でみんなは何に大容量ハードディスクを使ってるのかわからない

洋ゲーのデモ版が死ぬほど(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時29分31秒

>  2004/06/21 (月) 04:30:05        [mirai]
> > 他人の芝生は見ないふりしても存在するんだけどな
> > 横一列高度成長期じゃないんだぞヽ(´ー`)ノ差があるのを飲み込めない香具師は八倒することになるさ
> で、どこに優秀な奴がいるんだ?君自身が優秀なのか?

だれも優秀なんていってないと思うんだけど(;´Д`)

参考:2004/06/21(月)04時28分39秒

2004/06/21 (月) 04:30:05        [mirai]
頭悪そうな煽り文が続きそう(;´Д`)このへんにしとくべき

>  2004/06/21 (月) 04:29:58        [mirai]
> > プロの二歩は痛すぎる(;´Д`)
> > http://amari.ath.cx/upload/source/ama1031.avi
> よくあるのことなのかい?

年に1回あるかないかでは(;´Д`)
まあこの場合既に劣勢だったからアレだが

参考:2004/06/21(月)04時28分23秒

>  2004/06/21 (月) 04:29:42        [mirai]
相手の手番なのに秒読みに動揺して自分が指してしまうのとどっちが恥ずかしいだろう

参考:2004/06/21(月)04時23分40秒

>  2004/06/21 (月) 04:29:31        [mirai]
> 
> 今HD買うとしたらどれくらいの容量のものがお勧めだい?
> 最近購入を考えてるんだが

ワレズとアニメ保存以外でみんなは何に大容量ハードディスクを使ってるのかわからない

参考:2004/06/21(月)04時23分55秒

2004/06/21 (月) 04:29:30        [mirai]
プロが2歩するのは嘘臭いな
なんかの戦略じゃねえの?

2004/06/21 (月) 04:29:19        [mirai]
ニふってなに?(;´Д`)わかんないんだけど

>  2004/06/21 (月) 04:29:06        [mirai]
> 
> 今HD買うとしたらどれくらいの容量のものがお勧めだい?
> 最近購入を考えてるんだが

お前なんか1Gで充分

参考:2004/06/21(月)04時23分55秒

上へ