> > 客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう
> 正直に言おうよ
> オフィスのスペースもパソコン機材も電気代も全部客に出してもらえて経済的、だろ？

端末は持ち込みの上しっかりｼｮﾊﾞ代取られるので微妙
学校の机二台分程度のｽﾍﾟｰｽで月\5000ﾖﾘ

参考：2004/06/21(月)04時47分31秒

> > GNUからの授かり物ヽ(´ー｀)ノ
> お前のようにツールの使い方ばかり上手なやつを技術者とは呼びたくないな

じゃあお前はｴﾃﾞｨﾀ使うなよヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時51分52秒

> > あったまかてえなあ…ただの例だよ例
> > だいたいbisonは天からの授かりものだとでも思ってんのか
> GNUからの授かり物ヽ(´ー｀)ノ

お前のようにツールの使い方ばかり上手なやつを技術者とは呼びたくないな

参考：2004/06/21(月)04時50分30秒

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
> 現にMSではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

PGの能力格差をきちんと評価してるだけじゃん
Ｃプログラミング診断室の人は非常に的確だとおもうよ

参考：2004/06/21(月)04時45分58秒

> > bisonとかで大抵の場合は事足りると思います
> あったまかてえなあ…ただの例だよ例
> だいたいbisonは天からの授かりものだとでも思ってんのか

GNUからの授かり物ヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時49分22秒

> > 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
> > どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。
> bisonとかで大抵の場合は事足りると思います

あったまかてえなあ…ただの例だよ例
だいたいbisonは天からの授かりものだとでも思ってんのか

参考：2004/06/21(月)04時48分02秒

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
> どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。

bisonとかで大抵の場合は事足りると思います

参考：2004/06/21(月)04時46分19秒

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
> どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。

その会社にも拠るけどな

参考：2004/06/21(月)04時46分19秒

> > なんで常駐するの？
> > 自分とこで書けばいいじゃん
> > 客からしても迷惑でしょ
> 客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう

正直に言おうよ
オフィスのスペースもパソコン機材も電気代も全部客に出してもらえて経済的、だろ？

参考：2004/06/21(月)04時44分30秒

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
> 現にMSではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

Windows2000のｿｰｽｺｰﾄﾞ見てると
かなり綺麗なｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてたよ
まあ全部が全部じゃないけど(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時45分58秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？

逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。

参考：2004/06/21(月)04時44分26秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？

どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
現にMSではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

参考：2004/06/21(月)04時44分26秒

> > なんつうか
> > どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
> > 客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)
> だんだん年齢高くなるとﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高くなって
> 扱い辛くなるのな

んで神経ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって辞めていくのな

参考：2004/06/21(月)04時43分26秒

> > ｿﾌﾄｳｪｱ会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)
> なんで常駐するの？
> 自分とこで書けばいいじゃん
> 客からしても迷惑でしょ

客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう

参考：2004/06/21(月)04時40分32秒

> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？

参考：2004/06/21(月)04時41分30秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 俺もそう思うよ
> 個人的にはすごいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けるPGは
> もっと単価高くていいと思うんだけど
> 実情は俺とかよりずっと安いんだよね
> 君が業界に渇を入れてはどうか(;´Д`)

うちもそうだよ。CEOとCTOの給料が３倍くらい違う。
技術者を軽んじたら、この国は滅びるだけなのにね。

参考：2004/06/21(月)04時42分43秒

> > 「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな
> なんつうか
> どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
> 客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)

だんだん年齢高くなるとﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高くなって
扱い辛くなるのな

参考：2004/06/21(月)04時41分27秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ
> 稀にすごい職人も居るけど
> たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> つっても俺も現役しばらく離れてて
> 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

ろくに教育も受けずにPMやらPLやらしてるｱﾎばかり(;´Д`)
要求定義をきっちりできるのは世界広しでもﾃﾞﾏﾙｺとかくらいだろ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時40分16秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 下っ端プログラマーは技術者じゃないよ

という論理が平然とまかり通ってるへんな国

参考：2004/06/21(月)04時42分16秒

> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

俺もそう思うよ
個人的にはすごいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けるPGは
もっと単価高くていいと思うんだけど
実情は俺とかよりずっと安いんだよね
君が業界に渇を入れてはどうか(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時41分30秒

> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

下っ端プログラマーは技術者じゃないよ

参考：2004/06/21(月)04時41分30秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

でも吐き出した

参考：2004/06/21(月)04時33分37秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ
> 稀にすごい職人も居るけど
> たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> つっても俺も現役しばらく離れてて
> 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

そういうほうが偉いという風潮はおかしい
技術者が軽んじられてる
日本は理系のほうが給料低いへんな国

参考：2004/06/21(月)04時40分16秒

> > つうか打ち合わせとかプランニングさせると
> > まるで滅茶苦茶だし
> 「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな

なんつうか
どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時38分56秒

> > 何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？
> ｿﾌﾄｳｪｱ会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)

なんで常駐するの？
自分とこで書けばいいじゃん
客からしても迷惑でしょ

参考：2004/06/21(月)04時39分46秒

> > プログラム設計なんてしたことない
> > どういうのを指すんだ
> ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ

稀にすごい職人も居るけど
たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
つっても俺も現役しばらく離れてて
最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

参考：2004/06/21(月)04時37分46秒

> > どこの客先行っても
> > 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> 何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？

ｿﾌﾄｳｪｱ会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時38分34秒

> > どこの客先行っても
> > 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> 何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？

客先常駐（別名出向）

参考：2004/06/21(月)04時38分34秒

> > どこの客先行っても
> > 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> つうか打ち合わせとかプランニングさせると
> まるで滅茶苦茶だし

「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな

参考：2004/06/21(月)04時37分38秒

> > 対人能力も(ρ_;)ﾉ
> どこの客先行っても
> 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？

参考：2004/06/21(月)04時36分46秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ
> プログラム設計なんてしたことない
> どういうのを指すんだ

ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時36分31秒

> > 対人能力も(ρ_;)ﾉ
> どこの客先行っても
> 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

つうか打ち合わせとかプランニングさせると
まるで滅茶苦茶だし

参考：2004/06/21(月)04時36分46秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ
> 対人能力も(ρ_;)ﾉ

どこの客先行っても
「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

参考：2004/06/21(月)04時35分52秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ

プログラム設計なんてしたことない
どういうのを指すんだ

参考：2004/06/21(月)04時34分31秒

> > 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> > C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> > RubyもPythonも齧った事があるな
> お俺だってDelphiなら(`Д´;)人(;´Д`)


参考：2004/06/21(月)04時35分10秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ

対人能力も(ρ_;)ﾉ

参考：2004/06/21(月)04時34分31秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

お俺だってDelphiなら(`Д´;)

参考：2004/06/21(月)04時33分37秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

ま、まけた ＯＲＺ

参考：2004/06/21(月)04時33分37秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

あっそ
へー

参考：2004/06/21(月)04時33分37秒

> おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)

ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時32分13秒

> おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)

俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
RubyもPythonも齧った事があるな

参考：2004/06/21(月)04時32分13秒

おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)