> > PGには代わりがいくらでもいるからな
> VB系とかWEB系は特にな
> 高卒程度の学力があれば誰でもできる
> んなもんを技術者と呼ぶのはおこがましいだろう

VB=>Web系>COBOLくらいかな今は(;´Д`)
やっぱCとC++くらいできないといけないな

参考：2004/06/21(月)04時53分34秒

> 丸ちゃんは？(;´Д`)

死んだよ間に合わなかった

参考：2004/06/21(月)04時55分36秒

うんこ！

では給料の高いSEになるにはどうしたらいいでしょうか？

> > やってることが特殊技能ってことでもないからだろ
> > 貴殿がやらなきゃ他に回すよ
> > それなりの能力あるなら大手に採用してもらいな
> せめて言語処理系くらいひとつ組んでから偉そうな事は言って欲しいよな

BASICｸﾛｰﾝでよければ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時55分05秒

丸ちゃんは？(;´Д`)

> DivXのﾛｺﾞ消すのどうやんの？
> http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki11051.jpg

ﾚｼﾞｽﾄする

参考：2004/06/21(月)04時54分28秒

> DivXのﾛｺﾞ消すのどうやんの？
> http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki11051.jpg

なんだこいつ
小学生か？(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時54分28秒

> やってることが特殊技能ってことでもないからだろ
> 貴殿がやらなきゃ他に回すよ
> それなりの能力あるなら大手に採用してもらいな

せめて言語処理系くらいひとつ組んでから偉そうな事は言って欲しいよな

参考：2004/06/21(月)04時53分43秒

DivXのﾛｺﾞ消すのどうやんの？
http://edoya.dyndns.org/cgi-bin/-_-/gw.cgi/nekodaisuki11051.jpg

やってることが特殊技能ってことでもないからだろ
貴殿がやらなきゃ他に回すよ
それなりの能力あるなら大手に採用してもらいな

> > 職場ではﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言ばかりで
> > 雑談や飲み会にも参加しないのに
> > なぜか掲示板ではまるで神の如く雄弁に語る彼
> そんな香具師いないから(;´Д`)
> いちいち想像で書き込まなくていいよ

漏れの存在が否定された(;´Д`)許せない

参考：2004/06/21(月)04時49分45秒

> > ｼｽﾃﾑを完成させるには、SEとPGの両方がいないと完成しないからな
> > どっちが偉いとか偉くないとかじゃなくて同等に見るべきだよ(;´Д`)
> > 今の日本のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ産業の風潮はおかし過ぎだよな(;´Д`)
> PGには代わりがいくらでもいるからな

VB系とかWEB系は特にな
高卒程度の学力があれば誰でもできる
んなもんを技術者と呼ぶのはおこがましいだろう

参考：2004/06/21(月)04時52分33秒

> PGってP&Gのこと？

ﾌﾟﾗﾈｯﾄｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝに決まってる

参考：2004/06/21(月)04時47分28秒

> > 客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう
> 正直に言おうよ
> オフィスのスペースもパソコン機材も電気代も全部客に出してもらえて経済的、だろ？

端末は持ち込みの上しっかりｼｮﾊﾞ代取られるので微妙
学校の机二台分程度のｽﾍﾟｰｽで月\5000ﾖﾘ

参考：2004/06/21(月)04時47分31秒

やばい人がいるから相手にしないように(;´Д`)
代わりがいくらでもいる末端プログラマと
世界の中枢で働くプログラマを比べてその待遇が違うと文句を言ってるんだ

ＮＨＫ教育

ﾚﾎﾟｰﾄ　期限　今日迄
一文字も　書いてない
死ぬ？　死ぬのか？

> > GNUからの授かり物ヽ(´ー｀)ノ
> お前のようにツールの使い方ばかり上手なやつを技術者とは呼びたくないな

じゃあお前はｴﾃﾞｨﾀ使うなよヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時51分52秒

> > ｼｽﾃﾑを完成させるには、SEとPGの両方がいないと完成しないからな
> > どっちが偉いとか偉くないとかじゃなくて同等に見るべきだよ(;´Д`)
> > 今の日本のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ産業の風潮はおかし過ぎだよな(;´Д`)
> ﾗｲﾝ工と社長も同等に扱われるべきだよな(;´Д`)

これまたガキくさい書き込みが出てまいりましたよ

参考：2004/06/21(月)04時51分53秒

> ｼｽﾃﾑを完成させるには、SEとPGの両方がいないと完成しないからな
> どっちが偉いとか偉くないとかじゃなくて同等に見るべきだよ(;´Д`)
> 今の日本のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ産業の風潮はおかし過ぎだよな(;´Д`)

PGには代わりがいくらでもいるからな

参考：2004/06/21(月)04時50分51秒

NHK教育でアニメ

> ｼｽﾃﾑを完成させるには、SEとPGの両方がいないと完成しないからな
> どっちが偉いとか偉くないとかじゃなくて同等に見るべきだよ(;´Д`)
> 今の日本のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ産業の風潮はおかし過ぎだよな(;´Д`)

ﾗｲﾝ工と社長も同等に扱われるべきだよな(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時50分51秒

> > あったまかてえなあ…ただの例だよ例
> > だいたいbisonは天からの授かりものだとでも思ってんのか
> GNUからの授かり物ヽ(´ー｀)ノ

お前のようにツールの使い方ばかり上手なやつを技術者とは呼びたくないな

参考：2004/06/21(月)04時50分30秒

ｿｳﾃﾞｽｶ ｿﾚﾊ ｿﾚﾊ

itelebaal-a2

ｼｽﾃﾑを完成させるには、SEとPGの両方がいないと完成しないからな
どっちが偉いとか偉くないとかじゃなくて同等に見るべきだよ(;´Д`)
今の日本のｺﾝﾋﾟｭｰﾀ産業の風潮はおかし過ぎだよな(;´Д`)

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
> 現にMSではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

PGの能力格差をきちんと評価してるだけじゃん
Ｃプログラミング診断室の人は非常に的確だとおもうよ

参考：2004/06/21(月)04時45分58秒

> > bisonとかで大抵の場合は事足りると思います
> あったまかてえなあ…ただの例だよ例
> だいたいbisonは天からの授かりものだとでも思ってんのか

GNUからの授かり物ヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時49分22秒

ｶﾀﾜのままで産まれる恐怖！(ﾟДﾟ)

> 職場ではﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言ばかりで
> 雑談や飲み会にも参加しないのに
> なぜか掲示板ではまるで神の如く雄弁に語る彼

そんな香具師いないから(;´Д`)
いちいち想像で書き込まなくていいよ

参考：2004/06/21(月)04時48分56秒

> PGってP&Gのこと？

基本投げ

参考：2004/06/21(月)04時47分28秒

> > 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
> > どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。
> bisonとかで大抵の場合は事足りると思います

あったまかてえなあ…ただの例だよ例
だいたいbisonは天からの授かりものだとでも思ってんのか

参考：2004/06/21(月)04時48分02秒

だからあいつ友達いないんだよなあ

職場ではﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言ばかりで
雑談や飲み会にも参加しないのに
なぜか掲示板ではまるで神の如く雄弁に語る彼

「天国でもモダンダンスを」(;´Д`)

おいおい(~ー~)朝っぱらから何ﾚﾍﾞﾙの高い話してやがるよ

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
> どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。

bisonとかで大抵の場合は事足りると思います

参考：2004/06/21(月)04時46分19秒

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> 逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
> どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。

その会社にも拠るけどな

参考：2004/06/21(月)04時46分19秒

> > なんで常駐するの？
> > 自分とこで書けばいいじゃん
> > 客からしても迷惑でしょ
> 客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう

正直に言おうよ
オフィスのスペースもパソコン機材も電気代も全部客に出してもらえて経済的、だろ？

参考：2004/06/21(月)04時44分30秒

PGってP&Gのこと？

> > 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> > それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？
> どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
> 現にMSではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

Windows2000のｿｰｽｺｰﾄﾞ見てると
かなり綺麗なｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしてたよ
まあ全部が全部じゃないけど(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時45分58秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？

逆に用件分析が出来る奴が、構文解析プログラム書けるのかい？
どっちも技術（スキル）であって、片方を軽んじるのはおかしい。

参考：2004/06/21(月)04時44分26秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
> それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？

どっちが偉いとか糞とかじゃねぇんだよ(;´Д`)
現にMSではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏの方が給料良いしな(;´Д`)PMより高いらしいぞ

参考：2004/06/21(月)04時44分26秒

> いつもの人数に近付いて来たな

友達の居ない人達が生き残ってるしな

参考：2004/06/21(月)04時45分37秒

いつもの人数に近付いて来たな

中には凄い人も居るのは周知の事実だけど
大抵のｺｰﾀﾞｰはどうしようもないのばっかでしょ

> 技術者と代理の名前つかって保身が始まった

組合すら存在しない会社で

参考：2004/06/21(月)04時44分38秒

技術者と代理の名前つかって保身が始まった

> > なんつうか
> > どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
> > 客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)
> だんだん年齢高くなるとﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高くなって
> 扱い辛くなるのな

んで神経ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって辞めていくのな

参考：2004/06/21(月)04時43分26秒

> > ｿﾌﾄｳｪｱ会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)
> なんで常駐するの？
> 自分とこで書けばいいじゃん
> 客からしても迷惑でしょ

客の理解不足で環境の問題が発生しちゃう

参考：2004/06/21(月)04時40分32秒

> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

用件分析やﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞは糞PGにはできないからな
それともPGがみんな技術者だなんていうのかい？

参考：2004/06/21(月)04時41分30秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 俺もそう思うよ
> 個人的にはすごいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けるPGは
> もっと単価高くていいと思うんだけど
> 実情は俺とかよりずっと安いんだよね
> 君が業界に渇を入れてはどうか(;´Д`)

うちもそうだよ。CEOとCTOの給料が３倍くらい違う。
技術者を軽んじたら、この国は滅びるだけなのにね。

参考：2004/06/21(月)04時42分43秒

> > 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)
> ﾊｰﾌﾄﾗｯｸ

あれにはSdkfzﾌﾆｬﾌﾆｬ以外の愛称みたいなのはないのかね

参考：2004/06/21(月)04時39分11秒

> > 「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな
> なんつうか
> どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
> 客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)

だんだん年齢高くなるとﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高くなって
扱い辛くなるのな

参考：2004/06/21(月)04時41分27秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ
> 稀にすごい職人も居るけど
> たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> つっても俺も現役しばらく離れてて
> 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

ろくに教育も受けずにPMやらPLやらしてるｱﾎばかり(;´Д`)
要求定義をきっちりできるのは世界広しでもﾃﾞﾏﾙｺとかくらいだろ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時40分16秒

> > そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> > 技術者が軽んじられてる
> > 日本は理系のほうが給料低いへんな国
> 下っ端プログラマーは技術者じゃないよ

という論理が平然とまかり通ってるへんな国

参考：2004/06/21(月)04時42分16秒

> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

俺もそう思うよ
個人的にはすごいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書けるPGは
もっと単価高くていいと思うんだけど
実情は俺とかよりずっと安いんだよね
君が業界に渇を入れてはどうか(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時41分30秒

> > 稀にすごい職人も居るけど
> > たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> > つっても俺も現役しばらく離れてて
> > 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる
> そういうほうが偉いという風潮はおかしい
> 技術者が軽んじられてる
> 日本は理系のほうが給料低いへんな国

下っ端プログラマーは技術者じゃないよ

参考：2004/06/21(月)04時41分30秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> RubyもPythonも齧った事があるな

でも吐き出した

参考：2004/06/21(月)04時33分37秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ
> 稀にすごい職人も居るけど
> たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
> つっても俺も現役しばらく離れてて
> 最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

そういうほうが偉いという風潮はおかしい
技術者が軽んじられてる
日本は理系のほうが給料低いへんな国

参考：2004/06/21(月)04時40分16秒

> > つうか打ち合わせとかプランニングさせると
> > まるで滅茶苦茶だし
> 「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな

なんつうか
どうでもいいような些細な事にやたらこだわって
客先で迷惑掛けるようなPG多いらしいよ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時38分56秒

> > 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)
> ﾆｺｲﾁヽ(´ー｀)ノ

ﾄﾚﾋﾞﾝ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時38分26秒

> > 何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？
> ｿﾌﾄｳｪｱ会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)

なんで常駐するの？
自分とこで書けばいいじゃん
客からしても迷惑でしょ

参考：2004/06/21(月)04時39分46秒

> > プログラム設計なんてしたことない
> > どういうのを指すんだ
> ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ

稀にすごい職人も居るけど
たいていは他のﾌｪｰｽﾞじゃ使いものにならないからｺｰﾄﾞ書かせてるだけだしな
つっても俺も現役しばらく離れてて
最近はｼｽﾃﾑﾌﾟﾗﾝとか要件定義やあと工数管理ばっかしてる

参考：2004/06/21(月)04時37分46秒

> > どこの客先行っても
> > 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> 何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？

ｿﾌﾄｳｪｱ会社のほとんどは客先常駐だよ(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時38分34秒

> > どこの客先行っても
> > 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> 何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？

客先常駐（別名出向）

参考：2004/06/21(月)04時38分34秒

> > ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰのほうがかっこいいよヽ(´ー｀)ノ
> 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)

ﾊｰﾌﾄﾗｯｸ

参考：2004/06/21(月)04時37分43秒

> > どこの客先行っても
> > 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな
> つうか打ち合わせとかプランニングさせると
> まるで滅茶苦茶だし

「こいつなんてプログラムもできないのに」とか客相手に態度に出ちゃうのな

参考：2004/06/21(月)04時37分38秒

> > 対人能力も(ρ_;)ﾉ
> どこの客先行っても
> 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

何で客先でｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞするの？

参考：2004/06/21(月)04時36分46秒

> > ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰのほうがかっこいいよヽ(´ー｀)ノ
> 前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)

ﾆｺｲﾁヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時37分43秒

どうせまた小川直也は地味なロシア人と準決勝か(;´Д`)

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ
> プログラム設計なんてしたことない
> どういうのを指すんだ

ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞだけなら中卒でもできるよヽ(´ー｀)ノ

参考：2004/06/21(月)04時36分31秒

> > 格好いい戦車はやっぱりドイツ製だなぁ(´ー｀)ティーガーは最高
> ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰのほうがかっこいいよヽ(´ー｀)ノ

前がタイヤで後ろがキャタピラの車なんていうの(;´Д`)

参考：2004/06/21(月)04時35分54秒

> > 格好いい戦車はやっぱりドイツ製だなぁ(´ー｀)ティーガーは最高
> ﾔｰｸﾄﾊﾟﾝﾀｰのほうがかっこいいよヽ(´ー｀)ノ

フロントの広さが気に入らないよ(´ー｀)戦車は前はスマートであるべき

参考：2004/06/21(月)04時35分54秒

> > 対人能力も(ρ_;)ﾉ
> どこの客先行っても
> 「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

つうか打ち合わせとかプランニングさせると
まるで滅茶苦茶だし

参考：2004/06/21(月)04時36分46秒

> > ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ
> 対人能力も(ρ_;)ﾉ

どこの客先行っても
「あの人ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時だけは活き活きしてるね」と嘲笑されてな

参考：2004/06/21(月)04時35分52秒

> > おれはC言語もC++もSQLもjavaもPerlもPHPもかじったことがある有能(`Д´)
> ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ能力とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ設計能力は全然別物でなヽ(´ー｀)ノ

プログラム設計なんてしたことない
どういうのを指すんだ

参考：2004/06/21(月)04時34分31秒

> > 俺はそれに比べてx86ｱｾﾝﾌﾞﾗもSH4ｱｾﾝﾌﾞﾗも
> > C#もVBもCOBOLもPL/IもLISPもSmallTalkもADAもAppleScriptも
> > RubyもPythonも齧った事があるな
> お俺だってDelphiなら(`Д´;)人(;´Д`)


参考：2004/06/21(月)04時35分10秒