司

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

本当に階層構造になっているのかが問題になってくるね
たとえば赤ん坊のMoro反射がのちのちの認知に影響しているのかとか

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

暇だよｽｸﾘﾌﾟﾄ

> > はいこいつｽｸﾘﾌﾟﾄ
> > 人間だったら俺は人間なのでそれはありえないと否定します(;´Д`)
> うるさいよ(;´Д`)貴殿がなんと言おうとも漏れはｽｸﾘﾌﾟﾄなんだから

かくゆう私もｽｸﾘﾌﾟﾄだが

参考：2008/11/21(金)19時10分03秒

ゆれてない

> > 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな
> その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)

言語で考えることにそもそもの問題があるんだからもう余計なことを考えるのはやめるべきだよね(;´Д`)
素直にｽﾄｯﾁとかかぷちゅとか見てるほうが精神的

参考：2008/11/21(金)19時09分24秒

> > そういう思考を続けているとﾆｰﾁｪみたく発狂するぞ(;´Д`)
> あの人そういう思考を続けていたのが理由じゃなくて
> 元々統合失調症だったり病気だったりしただけじゃないの？(;´Д`)

いろんな説があって狂気に至った本当の理由はわからないよ
梅毒や脳腫瘍って説もある(;´Д`)もちろん哲学的思考をしすぎたって説もあるけど

参考：2008/11/21(金)19時09分22秒

図書館で鍵をｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ言わす馬鹿をどうすれば

ゆれた

> > いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか
> (;´3((   )Д´) KISS MY ASS!! 
        > >  ヽヽ


参考：2008/11/21(金)19時04分39秒

> > それﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄじゃない(;´Д`)
> はいこいつｽｸﾘﾌﾟﾄ
> 人間だったら俺は人間なのでそれはありえないと否定します(;´Д`)

うるさいよ(;´Д`)貴殿がなんと言おうとも漏れはｽｸﾘﾌﾟﾄなんだから

参考：2008/11/21(金)19時08分39秒

> > 意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ
> 「脳活性のｵﾝｵﾌ」がよく分からない

寝ろ

参考：2008/11/21(金)19時09分43秒

なんで太田総理の国民の怒りでｴｱｶﾞﾝ煽りよ(;´Д`)

> > まず知覚と認知の差が重要なんです
> > 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> > つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> > ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> > まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> > それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> > 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> > 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです
> 意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ

「脳活性のｵﾝｵﾌ」がよく分からない

参考：2008/11/21(金)19時07分44秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの配送

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> > ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな
> 佐川

赤い鼻の佐川！

参考：2008/11/21(金)19時08分53秒

元次官妻気付いたら外へ

女はﾊﾞｶ

今日もおまんこできんかった(ﾉД`､)

> > 哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな
> 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな

その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時07分39秒

> > 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな
> そういう思考を続けているとﾆｰﾁｪみたく発狂するぞ(;´Д`)

あの人そういう思考を続けていたのが理由じゃなくて
元々統合失調症だったり病気だったりしただけじゃないの？(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時08分12秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

佐川

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> 
> それは単なるﾁｭｰだろ

┌──-┐　┌──-┐
│SOUND│三│SOUND│＜CHU！CHU！
│ONLY │三│ONLY │

参考：2008/11/21(金)19時06分10秒

> > 何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ
> 全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)

ｽｸﾘﾌﾟﾄ同士で打ち上げして終わり

参考：2008/11/21(金)19時06分34秒

> > 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)
> 社会や種全体に意思があるという考え方もあるからねえ(;´Д`)

意識って大きな可能性と柔軟性を持ってるんだけど
種社会はそれを一定の枠内に収める構造になってるんじゃないかな
猫もﾋﾄも同種のｷﾁｶﾞｲを排除してるように思われるのはその結果だったりして

参考：2008/11/21(金)19時03分47秒

> > 全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)
> それﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄじゃない(;´Д`)

はいこいつｽｸﾘﾌﾟﾄ
人間だったら俺は人間なのでそれはありえないと否定します(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時07分35秒

> > まず知覚と認知の差が重要なんです
> > 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> > つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> > ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> > まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> > それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> > 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> > 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです
> 今日も今日とて現実の生活で誰にも相手にしてもらえない演説君が現れました

俺これ空白のSixのような気がするんだけど(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時06分24秒

> > 哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな
> 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな

そういう思考を続けているとﾆｰﾁｪみたく発狂するぞ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時07分39秒

> > ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな
> ｸﾘｽﾏｽにﾊﾞｲﾄ入れたら笑われるこの社会ってなんなのさ！
> 誰もﾊﾞｲﾄやりたがらない日だから俺がやってやるってのにこの扱いはなんなのさ！

つーか忘年会なんだけど

参考：2008/11/21(金)19時07分17秒

> > 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ
> 定義しなきゃ話にならないじゃん
> 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか

貴殿は論理を理解していないな(;´Д`)定義できない事も結論の一つだ

参考：2008/11/21(金)19時04分45秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

哲学がどうや言ってないでおめこすればええんや(´ー｀)

> > 定義しなきゃ話にならないじゃん
> > 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> > 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか
> 哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな

存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな

参考：2008/11/21(金)19時06分11秒

> > 何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ
> 全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)

それﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄじゃない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時06分34秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

ｸﾘｽﾏｽにﾊﾞｲﾄ入れたら笑われるこの社会ってなんなのさ！
誰もﾊﾞｲﾄやりたがらない日だから俺がやってやるってのにこの扱いはなんなのさ！

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

ｻﾝﾀｸﾛｰｽ

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> > だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)
> 何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ

全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時05分40秒

http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?m=t&c=900&s=11444084

無責任に途中から割り込んでﾚｽしてたけど元はR田中一郎の話題だったのか(;´Д`)

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

今日も今日とて現実の生活で誰にも相手にしてもらえない演説君が現れました

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

> > いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか
> (;´3`)

10秒くらいたって意味がわかった(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時04分39秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)

sndsn

参考：2008/11/21(金)19時04分32秒

ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

> > そんな食い方もあるのか(;´Д`)
> > どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？
> 銀紙ひいてトースターでいいよ(;´Д`)

どれくらい焼いたらいいのかな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時04分12秒

> > 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ
> 定義しなきゃ話にならないじゃん
> 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか

哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな

参考：2008/11/21(金)19時04分45秒

> > (;´3`)(ﾟεﾟ;)

それは単なるﾁｭｰだろ

参考：2008/11/21(金)19時05分09秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)

何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ

参考：2008/11/21(金)19時04分32秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

また今度な

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

> > いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか
> (;´3`)(ﾟεﾟ;)

参考：2008/11/21(金)19時04分39秒

> > 軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ
> そんな食い方もあるのか(;´Д`)
> どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？

ﾖｶﾞﾌｧｲﾔで

参考：2008/11/21(金)19時03分03秒

> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao020806.jpg
> いい加減これの詳細を教えてくれ(;´Д`)

知らない人だな。(;´ω`)少年嗜好あたりか

参考：2008/11/21(金)18時51分05秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか

上海でﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄしたら大抵のやつがそう答えそうだな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時03分27秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ

定義しなきゃ話にならないじゃん
生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか

参考：2008/11/21(金)18時59分59秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか

(;´3`)

参考：2008/11/21(金)19時03分27秒

> > ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)
> 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)

だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時02分22秒

コーマンベール

> > 軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ
> そんな食い方もあるのか(;´Д`)
> どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？

銀紙ひいてトースターでいいよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時03分03秒

> > じゃあ俺は絶対そんなわけない気がする
> 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)

社会や種全体に意思があるという考え方もあるからねえ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時57分27秒

> ねぇねぇしほちー(´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？


参考：2008/11/21(金)18時59分55秒

> > ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)
> 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)

いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか

参考：2008/11/21(金)19時02分22秒

> > 面白いよね
> > つうかそれで良いんじゃないかな
> > 意識なんてものは通常の科学の方法論
> > 仮説出して実証して誰かが追試して確認すれば公理完成！みたいなものじゃない
> > 1000人の人がいれば1000通りのｱﾌﾟﾛｰﾁが可能だ
> 科学者は「意識」なんてものの存在は信じてないよ
> 全ては単なる化学反応と電気信号の連鎖だよ

俺は科学者だがこころは信じているよ
これはいわゆる反証といって、あなたの説を否定する科学的な根拠です

参考：2008/11/21(金)18時59分20秒

> > ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？
> 軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ

そんな食い方もあるのか(;´Д`)
どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？

参考：2008/11/21(金)19時01分54秒

> > う～ん・・・
> > だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> > 奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
> > んで
> > 猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
> > と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
> > 進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ
> だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ

まず知覚と認知の差が重要なんです
知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

参考：2008/11/21(金)18時56分05秒

> > 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)
> 
> 何かというと
> 関数も因数も一義的じゃないしー(^Д^)答えなんて無いしー
> だもんな(;´Д`)
> 法務博士だけど法学のいい加減さは異常だと思う

文系人間が大幅に死ねば世界はもうちょっと平和になる(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時01分31秒

妄想力こそがあやしいの根源と言っても差し支えない

> > ワンカップ大関美味い(;´Д`)99円とは思えない
> ﾎﾛﾎﾛﾏｲﾙﾄﾞのほうがうまいよ(;´Д`)

CCﾚﾓﾝの方が美味いよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時00分58秒

> ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)

上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時59分12秒

> > 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)
> くぎゅうはどうよ

おぉ…(´ー｀)しゃべるしゃもじが産まれてきたか…

参考：2008/11/21(金)18時58分09秒

> ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？

軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ

参考：2008/11/21(金)18時59分55秒

> 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)


何かというと
関数も因数も一義的じゃないしー(^Д^)答えなんて無いしー
だもんな(;´Д`)
法務博士だけど法学のいい加減さは異常だと思う

参考：2008/11/21(金)18時58分10秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ

俺は最初から意識なんてものの存在は認めてない前提で話してたんだが
そのせいで噛み合ってなかったのか

参考：2008/11/21(金)18時59分59秒

> ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？

麻薬が入ってる

参考：2008/11/21(金)18時59分55秒

> ワンカップ大関美味い(;´Д`)99円とは思えない

ﾎﾛﾎﾛﾏｲﾙﾄﾞのほうがうまいよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時55分05秒

> > 面白いよね
> > つうかそれで良いんじゃないかな
> > 意識なんてものは通常の科学の方法論
> > 仮説出して実証して誰かが追試して確認すれば公理完成！みたいなものじゃない
> > 1000人の人がいれば1000通りのｱﾌﾟﾛｰﾁが可能だ
> 科学者は「意識」なんてものの存在は信じてないよ
> 全ては単なる化学反応と電気信号の連鎖だよ

そもそも生命の定義すらまだだというのにﾅ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時59分20秒

> 哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
> だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな

荒れてるんじゃないよ(;´Д`)盛り上げてるんだろ彼なりにｻ

参考：2008/11/21(金)18時54分34秒

> > う～ん・・・
> > だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> > 奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
> > んで
> > 猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
> > と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
> > 進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ
> だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ

逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ

参考：2008/11/21(金)18時56分05秒

> 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)

検証なんて不要だよ(;´Д`)一番確からしい考えを思いつく奴がﾙｰﾙ

参考：2008/11/21(金)18時58分10秒

ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？

> > 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)
> 経済学なんてひどいもんだな

今の金融恐慌は連中のせいだよな(;´Д`)だから文系はしねばいいのに

参考：2008/11/21(金)18時59分03秒

ぽちたまは猫特集か(*´Д`)

> > 哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
> > だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな
> 面白いよね
> つうかそれで良いんじゃないかな
> 意識なんてものは通常の科学の方法論
> 仮説出して実証して誰かが追試して確認すれば公理完成！みたいなものじゃない
> 1000人の人がいれば1000通りのｱﾌﾟﾛｰﾁが可能だ

科学者は「意識」なんてものの存在は信じてないよ
全ては単なる化学反応と電気信号の連鎖だよ

参考：2008/11/21(金)18時57分15秒

ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)

> 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)

経済学なんてひどいもんだな

参考：2008/11/21(金)18時58分10秒

アニメ時報：11/21 19:00

牙狼〈GARO〉＠ファミリー劇場
『#12～#13』
http://cal.syoboi.jp/tid/740#116699

D.Gray-man＠アニマックス
第50話『一途な想い』
http://cal.syoboi.jp/tid/991#117273

ドラえもん(新)＠テレビ朝日
第126話『ざぶとんにもたましいがある』
http://cal.syoboi.jp/tid/636#123495

> 哲学ｿﾞﾝﾋﾞというものを考えたよ
> 形而上の理論に没入するあまり現実検討能力を失って
> 廃人のような生活を送る人達なんだ

哲学ｿﾞﾝﾋﾞはその方が合ってるよな(;´Д`)用語として

参考：2008/11/21(金)18時58分18秒

ドレッシングを大盛りのご飯にかけて食べている人がいます。
いかがなものかと思いますが、対策とかはないのですか。
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=4288

人の好物をとやかくいうバカは死ねばいいのに

> 哲学ｿﾞﾝﾋﾞというものを考えたよ
> 形而上の理論に没入するあまり現実検討能力を失って
> 廃人のような生活を送る人達なんだ

もういる

参考：2008/11/21(金)18時58分18秒

哲学ｿﾞﾝﾋﾞというものを考えたよ
形而上の理論に没入するあまり現実検討能力を失って
廃人のような生活を送る人達なんだ

文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)

> > じゃあ俺は絶対そんなわけない気がする
> 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)

くぎゅうはどうよ

参考：2008/11/21(金)18時57分27秒

> > う～ん・・・
> > だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> だからそれは人間(貴殿)の思ったような結果になってるからだろ

もっとカオスヘッドらしく

参考：2008/11/21(金)18時57分05秒

> > う～ん・・・
> > だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> > 奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
> > んで
> > 猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
> > と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
> > 進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ
> じゃあ俺は絶対そんなわけない気がする

俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時56分23秒

> > 本日二回目の死にたい気分地獄だ(;´Д`)ああああああああああああ
> そういう気分の時にはﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!と叫ぶといいよ

ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯ
ﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞ
ｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞ
ﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!
ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯ
ﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!ﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!

参考：2008/11/21(金)18時55分18秒

> 哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
> だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな

面白いよね
つうかそれで良いんじゃないかな
意識なんてものは通常の科学の方法論
仮説出して実証して誰かが追試して確認すれば公理完成！みたいなものじゃない
1000人の人がいれば1000通りのｱﾌﾟﾛｰﾁが可能だ

参考：2008/11/21(金)18時54分34秒

> > 記号も言語も人間が生み出したものだからそれを用いて人間以外の視点から物を語ることは不可能だと思う(;´Д`)
> 生まれつき視力や聴力のない人はどうなんだろう？

視点というのは目が見えるかどうかって話じゃないよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時48分33秒

> > 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> > そうれは意識を持ってないのと同じだと思います
> う～ん・・・
> だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ

だからそれは人間(貴殿)の思ったような結果になってるからだろ

参考：2008/11/21(金)18時54分17秒

> しかしなんで貴殿等古典SFみたいな話をしてるのよ(;´Д`)

空から美少女ｴｲﾘｱﾝが落ちてきたりしないかなぁ

参考：2008/11/21(金)18時54分47秒

> 哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
> だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな

でも各々話を整理して言葉の使い方の違いを調整したら
大体みんな同じようなことを考えていて結論も似たようなものである気がする(;´Д`)
用語が各々違うから結論が違うように見えているだけなんじゃないだろうか

参考：2008/11/21(金)18時54分34秒

> 哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
> だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな

それぞれの意識という言葉に対する定義が微妙に違うんだろうね(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時54分34秒

> > 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> > そうれは意識を持ってないのと同じだと思います
> う～ん・・・
> だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> 奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
> んで
> 猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
> と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
> 進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ

じゃあ俺は絶対そんなわけない気がする

参考：2008/11/21(金)18時54分17秒

> > つまりこういうことだ(;´Д`)
> > ﾙｰﾙを事前に知らないﾁｪｽを貴殿が眺めていて
> > ﾙｰﾙと思しきものを暫定的に見出すことは恐らく可能だろう
> > でも結局ﾙｰﾙとﾌﾟﾚｲﾔｰと盤面と駒とこれらをどう区別できるかはやっぱり分らん
> > そもそもその四つの分け方が妥当かは分らない
> > もちろん人間と同じように動くﾛﾎﾞｯﾄは作れても全然問題ないと思うよ
> > ただしそれが人間の思ったような仕組みに結果的になっているのかは分らないというだけだ
> 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> そうれは意識を持ってないのと同じだと思います

また形而上がどうのって話かい(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時48分40秒

> > 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> > そうれは意識を持ってないのと同じだと思います
> う～ん・・・
> だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> 奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
> んで
> 猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
> と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
> 進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ

だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ

参考：2008/11/21(金)18時54分17秒

http://www.4gamer.net/games/076/G007607/20081121016/
ｱｲﾏｽ(;´Д`)

> > 多分漏れのことだと思うけど読んだこともｱﾆﾒ見たこともない(;´Д`)
> いや俺のことだよ(;´Д`)俺も見たことないけど

俺はみたことあるけど話しに参加してないよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時48分47秒

> 本日二回目の死にたい気分地獄だ(;´Д`)ああああああああああああ

そういう気分の時にはﾋﾞﾊﾞｶｯﾊﾟ!と叫ぶといいよ

参考：2008/11/21(金)18時53分25秒

ワンカップ大関美味い(;´Д`)99円とは思えない

しかしなんで貴殿等古典SFみたいな話をしてるのよ(;´Д`)

oggのパテントフリー臭は異常

哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな

> > つまりこういうことだ(;´Д`)
> > ﾙｰﾙを事前に知らないﾁｪｽを貴殿が眺めていて
> > ﾙｰﾙと思しきものを暫定的に見出すことは恐らく可能だろう
> > でも結局ﾙｰﾙとﾌﾟﾚｲﾔｰと盤面と駒とこれらをどう区別できるかはやっぱり分らん
> > そもそもその四つの分け方が妥当かは分らない
> > もちろん人間と同じように動くﾛﾎﾞｯﾄは作れても全然問題ないと思うよ
> > ただしそれが人間の思ったような仕組みに結果的になっているのかは分らないというだけだ
> 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> そうれは意識を持ってないのと同じだと思います

う～ん・・・
だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
んで
猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ

参考：2008/11/21(金)18時48分40秒

> > 失せろって
> (´ー｀)ｖ
>  | ま |
>  | た |
>  | 君 |
>  | か |
>  | 之 |
>  | 王 |
>  ~~~~~~

おお(;´Д`)久しぶりに見た気がする
いいぞ

参考：2008/11/21(金)18時53分26秒

> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao020806.jpg
> > いい加減これの詳細を教えてくれ(;´Д`)
> 失せろって

もっと水島先生の描く伊良部口調で言ってくれ

参考：2008/11/21(金)18時51分47秒

> > そもそも神様を人間と同じ形に描く所が芸術家のおこがましさよ(;´Д`)神様がいたとしても、そんなせこい外見してないだろ
> いちおーｷﾘｽﾄ教の世界では
> 「神は自身に似せて人を創りたもうた」っちゅう設定になってるんで
> それはそれで整合性あるんや

よくわかんないけどｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰおばあちゃんって今は凄い性能になってそうだな(;´Д`)ｴｸｻﾌﾛｯﾌﾟｽ性能かも

参考：2008/11/21(金)18時27分52秒

> > http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao020806.jpg
> > いい加減これの詳細を教えてくれ(;´Д`)
> 失せろって

(´ー｀)ｖ
 | ま |
 | た |
 | 君 |
 | か |
 | 之 |
 | 王 |
 ~~~~~~

参考：2008/11/21(金)18時51分47秒

本日二回目の死にたい気分地獄だ(;´Д`)ああああああああああああ

> > つまりこういうことだ(;´Д`)
> > ﾙｰﾙを事前に知らないﾁｪｽを貴殿が眺めていて
> > ﾙｰﾙと思しきものを暫定的に見出すことは恐らく可能だろう
> > でも結局ﾙｰﾙとﾌﾟﾚｲﾔｰと盤面と駒とこれらをどう区別できるかはやっぱり分らん
> > そもそもその四つの分け方が妥当かは分らない
> > もちろん人間と同じように動くﾛﾎﾞｯﾄは作れても全然問題ないと思うよ
> > ただしそれが人間の思ったような仕組みに結果的になっているのかは分らないというだけだ
> 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> そうれは意識を持ってないのと同じだと思います

閉じた構造の内部で整合性があったとしても
それは必ずしも外部の説明ができるものではないね(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時48分40秒

本気で流す涙の色も知らないで(;´Д`)

> > 意識という概念自体人間が考えたものなんだから人間の思ったような仕組みにならなければ
> > そうれは意識を持ってないのと同じだと思います
> 例えばﾛﾎﾞｯﾄに人間の脳をつないで中身を開けないときもあるだろうし
> 人間の脳を適当に分断して置き換え可能な箇所をｺﾝﾋﾟｭｰﾀにしていたり
> 全部PCでｼﾐｭｰﾚｰﾄしてるだけだったり色んな実現の方法はあると思うけど
> これらが外見上同じように機能していたとして
> それの仕組みはどうなのよと考えたらやっぱり分らないとこたえるのが正しいと思うな(;´Д`)

机上の空論ですらない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時51分32秒