> > 独身が思ってる以上に妻帯者って気苦労があるとおもう(;´Д`)
> 妻帯者になれないなら帯刀者になりたい(;´Д`)

じゃあ俺は先駆者に

参考：2008/11/21(金)19時19分09秒

> ﾉ(;´Д`) いやー嫁がね･･･
> とか
> (;´ー｀) ｳﾁの嫁さんがさー
> とか言ってみたい

うちの奥さんがさー
押入れの上の段に入ってるﾐｼﾝの部品取りたいって言うから肩車したらさー
うわー怖いうわー怖い
って凄いおばさんぽく言うから面白くて笑ったら怒られた(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時17分14秒

> > とりあえず言っておきたいのだが漏れは哲学と心理学における意味合いでの「意識」は今日一度も使ってないからな(;´Д`)
> > 哲学と心理学はｸｽﾞのやる学問だ
> 医学・哲学・心理学のそれぞれにおける「意識」という単語の定義の違いを説明してみろよ(;´Д`)

＞意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ

医学的にはこれ(;´Д`)心理学と哲学はよくしらんけど
どうせどっちも「感情」や「認識」を司る的な定義だろ

参考：2008/11/21(金)19時16分48秒

> > ﾉ(;´Д`) いやー嫁がね･･･
> > とか
> > (;´ー｀) ｳﾁの嫁さんがさー
> > とか言ってみたい
> 独身が思ってる以上に妻帯者って気苦労があるとおもう(;´Д`)

金も苦労してそう(;´Д`)かわいそう

参考：2008/11/21(金)19時18分28秒

> > でもさっきからﾛﾏﾝﾁｽﾄ君が言ってるのは
> > 「今我々の使ってるﾊﾟｿｺﾝも漏れらが解らないだけで実は意識を持ってるのかもしれない」
> > という意味不明な話だろ
> 聞いてみりゃ良いじゃん(;´Д`)

聞いてみたらCPUの音頭とかﾌｧﾝの回転数が帰ってきたよ(;´Д`)だからきっと意識はあるんだ

参考：2008/11/21(金)19時18分09秒

> > そりゃそうだけど
> > それには定義できない理由の明示が必要じゃん
> > たとえば物理学だと不確定性原理は正しいわけだけど
> > 現実には実用的な温度を計測したりは可能じゃないですか
> 統計物理もご存知ない(;´Д`)

その分野を知りたい！解説よろしく

参考：2008/11/21(金)19時17分14秒

> ﾆｰﾁｪって深夜ｱﾆﾒだっけか(;´Д`)声優誰だっけ？

千和

参考：2008/11/21(金)19時19分00秒

> なんだ(;´Д`)ｻｲｾﾞﾘﾔは持ち直すよ

ｻｲｾﾞﾘﾔは豪ﾄﾞﾙが持ち直さないとどうにもならないんじゃない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時16分53秒

> > なんだっけ？ｿｼｭｰﾙの言語学だっけ(;´Д`)あれ大事だよな
> > 国が違えば言葉も違う。翻訳するとﾆｭｱﾝｽが違って伝わって人によって
> > 捉え方も違ってきてしまうんだよな
> 言語の恣意性というやつだね(;´Д`)言葉を使う限り人は孤独なんだよ
> ｴﾊﾞだな

なんでもかんでもｴﾊﾞｰを引き合いに出す人って気持ち悪いな

参考：2008/11/21(金)19時18分37秒

俺様は孤高！

> > ﾉ(;´Д`) いやー嫁がね･･･
> > とか
> > (;´ー｀) ｳﾁの嫁さんがさー
> > とか言ってみたい
> 独身が思ってる以上に妻帯者って気苦労があるとおもう(;´Д`)

妻帯者になれないなら帯刀者になりたい(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時18分28秒

ﾆｰﾁｪって深夜ｱﾆﾒだっけか(;´Д`)声優誰だっけ？

なんだ人形使いの話か(;´Д`)ﾈｯﾄは広大なんだよわかれよ

ただいま私のかわいいちんこ達

> > その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)
> なんだっけ？ｿｼｭｰﾙの言語学だっけ(;´Д`)あれ大事だよな
> 国が違えば言葉も違う。翻訳するとﾆｭｱﾝｽが違って伝わって人によって
> 捉え方も違ってきてしまうんだよな

言語の恣意性というやつだね(;´Д`)言葉を使う限り人は孤独なんだよ
ｴﾊﾞだな

参考：2008/11/21(金)19時16分28秒

> さっきから医学的・心理学的・哲学的な意味の「意識」という単語が入り混じりすぎる

だからそれでいいんだってば
俺たちは結局のところ大学での専門分野ないしは現在の職業という枠組みの中だけのｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄなんだし
こういうのは個人の専門分野を持ち寄って議論するしかないんだ
哲学学科だったﾎﾞｸはこう思うとか、生物学科だった私の立場はこうだとか
そういう展開しかありえないよ

参考：2008/11/21(金)19時14分51秒

> ×The meaning seems to be able to interpret either. (どっちでも意味は通じるようだ。)
> Both seem to have the same meaning.
> Both become the same meaning.

これが噂に聞く哲学ｿﾞﾝﾋﾞというやつだな(;´Д`)意識の存在しない癈人だ

参考：2008/11/21(金)19時17分41秒

> ﾉ(;´Д`) いやー嫁がね･･･
> とか
> (;´ー｀) ｳﾁの嫁さんがさー
> とか言ってみたい

独身が思ってる以上に妻帯者って気苦労があるとおもう(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時17分14秒

> > とりあえず言っておきたいのだが漏れは哲学と心理学における意味合いでの「意識」は今日一度も使ってないからな(;´Д`)
> > 哲学と心理学はｸｽﾞのやる学問だ
> あれは馬鹿がわかった気になるオママゴトだからな(;´Д`)今もたくさんいらっしゃるけど

だいぶ勉強したがその通りだと思う(;´Д`)まあ無駄ではなかったが…

参考：2008/11/21(金)19時17分06秒

> > その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)
> なんだっけ？ｿｼｭｰﾙの言語学だっけ(;´Д`)あれ大事だよな
> 国が違えば言葉も違う。翻訳するとﾆｭｱﾝｽが違って伝わって人によって
> 捉え方も違ってきてしまうんだよな

シニフィアン(;´Д`)シニフィエ

参考：2008/11/21(金)19時16分28秒

> > つまりR田中一郎はｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞだけど人間と大して変わらないと言うことらしい(;´Д`)
> でもさっきからﾛﾏﾝﾁｽﾄ君が言ってるのは
> 「今我々の使ってるﾊﾟｿｺﾝも漏れらが解らないだけで実は意識を持ってるのかもしれない」
> という意味不明な話だろ

聞いてみりゃ良いじゃん(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時17分12秒

> とりあえず言っておきたいのだが漏れは哲学と心理学における意味合いでの「意識」は今日一度も使ってないからな(;´Д`)
> 哲学と心理学はｸｽﾞのやる学問だ

でもそれ以外の意識なんて医学上の意味ぐらいしかないんじゃないか？
今日そんな話見てないんだが

参考：2008/11/21(金)19時15分51秒

×The meaning seems to be able to interpret either. (どっちでも意味は通じるようだ。)

Both seem to have the same meaning.
Both become the same meaning.

ﾉ(;´Д`) いやー嫁がね･･･

とか

(;´ー｀) ｳﾁの嫁さんがさー

とか言ってみたい

> > 貴殿は論理を理解していないな(;´Д`)定義できない事も結論の一つだ
> そりゃそうだけど
> それには定義できない理由の明示が必要じゃん
> たとえば物理学だと不確定性原理は正しいわけだけど
> 現実には実用的な温度を計測したりは可能じゃないですか

統計物理もご存知ない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時12分47秒

> > 今来た(;´Д`)何で盛り上がってんだ？全く解らんちんだが
> つまりR田中一郎はｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞだけど人間と大して変わらないと言うことらしい(;´Д`)

でもさっきからﾛﾏﾝﾁｽﾄ君が言ってるのは
「今我々の使ってるﾊﾟｿｺﾝも漏れらが解らないだけで実は意識を持ってるのかもしれない」
という意味不明な話だろ

参考：2008/11/21(金)19時14分28秒

> とりあえず言っておきたいのだが漏れは哲学と心理学における意味合いでの「意識」は今日一度も使ってないからな(;´Д`)
> 哲学と心理学はｸｽﾞのやる学問だ

あれは馬鹿がわかった気になるオママゴトだからな(;´Д`)今もたくさんいらっしゃるけど

参考：2008/11/21(金)19時15分51秒

なんだ(;´Д`)ｻｲｾﾞﾘﾔは持ち直すよ

> 今日もおまんこできんかった(ﾉД`､)

おちんぽしよ？

参考：2008/11/21(金)19時09分26秒

> とりあえず言っておきたいのだが漏れは哲学と心理学における意味合いでの「意識」は今日一度も使ってないからな(;´Д`)
> 哲学と心理学はｸｽﾞのやる学問だ

医学・哲学・心理学のそれぞれにおける「意識」という単語の定義の違いを説明してみろよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時15分51秒

> > 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな
> その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)

なんだっけ？ｿｼｭｰﾙの言語学だっけ(;´Д`)あれ大事だよな
国が違えば言葉も違う。翻訳するとﾆｭｱﾝｽが違って伝わって人によって
捉え方も違ってきてしまうんだよな

参考：2008/11/21(金)19時09分24秒

いつまでもﾃﾞﾌﾞと思うなよ

哲学者ｻｯｶｰしようぜ(;´Д`)

> > 言語で考えることにそもそもの問題があるんだからもう余計なことを考えるのはやめるべきだよね(;´Д`)
> > 素直にｽﾄｯﾁとかかぷちゅとか見てるほうが精神的
> 現代思想は基本的にその方針だな(;´Д`)

だから上海はｱﾆﾒ掲示板であることが正しいんだ(;´Д`)
漏れ等は古くさくて黴の生えた読む価値もないSFみたいな話なんかやめて
もっとｱﾆﾒとか声優について熱く語り合うべき

参考：2008/11/21(金)19時12分35秒

とりあえず言っておきたいのだが漏れは哲学と心理学における意味合いでの「意識」は今日一度も使ってないからな(;´Д`)
哲学と心理学はｸｽﾞのやる学問だ

> > ｻｲｾﾞﾘﾔぴんち(;´Д`)
> 貴殿が30店舗もﾋﾟｻﾞ返金詐欺でまわるからだ(;´Д`)

2店舗で合計3枚食べたけど返金なんてしてもらってないよ！(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時14分28秒

> さっきから医学的・心理学的・哲学的な意味の「意識」という単語が入り混じりすぎる

一つの言葉に多くの意味が入りすぎてるんだよなあ

参考：2008/11/21(金)19時14分51秒

> > 今来た(;´Д`)何で盛り上がってんだ？全く解らんちんだが
> つまりR田中一郎はｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞだけど人間と大して変わらないと言うことらしい(;´Д`)

飯食うからか？(;´Д`)なんだ飯の話題か

参考：2008/11/21(金)19時14分28秒

> 今来た(;´Д`)何で盛り上がってんだ？全く解らんちんだが

そろそろ脱落者が愚痴りはじめたので収束が近いかも

参考：2008/11/21(金)19時12分51秒

おちんぽぺろぺろの助

ｻｲｾﾞﾘｱ死んでしまうん？(;´Д`)

さっきから医学的・心理学的・哲学的な意味の「意識」という単語が入り混じりすぎる

> > 貴殿は論理を理解していないな(;´Д`)定義できない事も結論の一つだ
> そりゃそうだけど
> それには定義できない理由の明示が必要じゃん
> たとえば物理学だと不確定性原理は正しいわけだけど
> 現実には実用的な温度を計測したりは可能じゃないですか

わかってるじゃないか(;´Д`)見えるようにしか見えない
見えているものも感じているのも主観でしかないってことだよ

参考：2008/11/21(金)19時12分47秒

> 今来た(;´Д`)何で盛り上がってんだ？全く解らんちんだが

つまりR田中一郎はｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞだけど人間と大して変わらないと言うことらしい(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時12分51秒

> ｻｲｾﾞﾘﾔぴんち(;´Д`)

貴殿が30店舗もﾋﾟｻﾞ返金詐欺でまわるからだ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時12分48秒

> ｻｲｾﾞﾘﾔぴんち(;´Д`)

ｼｮｳｷ

参考：2008/11/21(金)19時12分48秒

> > あの人そういう思考を続けていたのが理由じゃなくて
> > 元々統合失調症だったり病気だったりしただけじゃないの？(;´Д`)
> いろんな説があって狂気に至った本当の理由はわからないよ
> 梅毒や脳腫瘍って説もある(;´Д`)もちろん哲学的思考をしすぎたって説もあるけど

思考が理由なんじゃなくて思考が結果なんだと思うな(;´Д`)ﾆｰﾁｪに関しては
梅毒なんだか脳腫瘍なんだかおざなりさん病なんだか知らないけど
そっちが先にあってﾆｰﾁｪはﾆｰﾁｪだったんだと漏れは思っているよ

参考：2008/11/21(金)19時11分01秒

今来た(;´Д`)何で盛り上がってんだ？全く解らんちんだが

ｻｲｾﾞﾘﾔぴんち(;´Д`)

> > 定義しなきゃ話にならないじゃん
> > 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> > 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか
> 貴殿は論理を理解していないな(;´Д`)定義できない事も結論の一つだ

そりゃそうだけど
それには定義できない理由の明示が必要じゃん
たとえば物理学だと不確定性原理は正しいわけだけど
現実には実用的な温度を計測したりは可能じゃないですか

参考：2008/11/21(金)19時07分50秒

寿

> > その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)
> 言語で考えることにそもそもの問題があるんだからもう余計なことを考えるのはやめるべきだよね(;´Д`)
> 素直にｽﾄｯﾁとかかぷちゅとか見てるほうが精神的

現代思想は基本的にその方針だな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時11分08秒

司

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

本当に階層構造になっているのかが問題になってくるね
たとえば赤ん坊のMoro反射がのちのちの認知に影響しているのかとか

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

暇だよｽｸﾘﾌﾟﾄ

> > はいこいつｽｸﾘﾌﾟﾄ
> > 人間だったら俺は人間なのでそれはありえないと否定します(;´Д`)
> うるさいよ(;´Д`)貴殿がなんと言おうとも漏れはｽｸﾘﾌﾟﾄなんだから

かくゆう私もｽｸﾘﾌﾟﾄだが

参考：2008/11/21(金)19時10分03秒

ゆれてない

> > 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな
> その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)

言語で考えることにそもそもの問題があるんだからもう余計なことを考えるのはやめるべきだよね(;´Д`)
素直にｽﾄｯﾁとかかぷちゅとか見てるほうが精神的

参考：2008/11/21(金)19時09分24秒

> > そういう思考を続けているとﾆｰﾁｪみたく発狂するぞ(;´Д`)
> あの人そういう思考を続けていたのが理由じゃなくて
> 元々統合失調症だったり病気だったりしただけじゃないの？(;´Д`)

いろんな説があって狂気に至った本当の理由はわからないよ
梅毒や脳腫瘍って説もある(;´Д`)もちろん哲学的思考をしすぎたって説もあるけど

参考：2008/11/21(金)19時09分22秒

図書館で鍵をｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ言わす馬鹿をどうすれば

ゆれた

> > いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか
> (;´3((   )Д´) KISS MY ASS!! 
        > >  ヽヽ


参考：2008/11/21(金)19時04分39秒

> > それﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄじゃない(;´Д`)
> はいこいつｽｸﾘﾌﾟﾄ
> 人間だったら俺は人間なのでそれはありえないと否定します(;´Д`)

うるさいよ(;´Д`)貴殿がなんと言おうとも漏れはｽｸﾘﾌﾟﾄなんだから

参考：2008/11/21(金)19時08分39秒

> > 意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ
> 「脳活性のｵﾝｵﾌ」がよく分からない

寝ろ

参考：2008/11/21(金)19時09分43秒

なんで太田総理の国民の怒りでｴｱｶﾞﾝ煽りよ(;´Д`)

> > まず知覚と認知の差が重要なんです
> > 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> > つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> > ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> > まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> > それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> > 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> > 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです
> 意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ

「脳活性のｵﾝｵﾌ」がよく分からない

参考：2008/11/21(金)19時07分44秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの配送

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> > ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな
> 佐川

赤い鼻の佐川！

参考：2008/11/21(金)19時08分53秒

元次官妻気付いたら外へ

女はﾊﾞｶ

今日もおまんこできんかった(ﾉД`､)

> > 哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな
> 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな

その前にその使用している言語そのものについて考えるべきだな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時07分39秒

> > 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな
> そういう思考を続けているとﾆｰﾁｪみたく発狂するぞ(;´Д`)

あの人そういう思考を続けていたのが理由じゃなくて
元々統合失調症だったり病気だったりしただけじゃないの？(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時08分12秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

佐川

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> 
> それは単なるﾁｭｰだろ

┌──-┐　┌──-┐
│SOUND│三│SOUND│＜CHU！CHU！
│ONLY │三│ONLY │

参考：2008/11/21(金)19時06分10秒

> > 何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ
> 全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)

ｽｸﾘﾌﾟﾄ同士で打ち上げして終わり

参考：2008/11/21(金)19時06分34秒

> > 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)
> 社会や種全体に意思があるという考え方もあるからねえ(;´Д`)

意識って大きな可能性と柔軟性を持ってるんだけど
種社会はそれを一定の枠内に収める構造になってるんじゃないかな
猫もﾋﾄも同種のｷﾁｶﾞｲを排除してるように思われるのはその結果だったりして

参考：2008/11/21(金)19時03分47秒

> > 全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)
> それﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄじゃない(;´Д`)

はいこいつｽｸﾘﾌﾟﾄ
人間だったら俺は人間なのでそれはありえないと否定します(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時07分35秒

> > まず知覚と認知の差が重要なんです
> > 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> > つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> > ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> > まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> > それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> > 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> > 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです
> 今日も今日とて現実の生活で誰にも相手にしてもらえない演説君が現れました

俺これ空白のSixのような気がするんだけど(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時06分24秒

> > 哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな
> 存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな

そういう思考を続けているとﾆｰﾁｪみたく発狂するぞ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時07分39秒

> > ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな
> ｸﾘｽﾏｽにﾊﾞｲﾄ入れたら笑われるこの社会ってなんなのさ！
> 誰もﾊﾞｲﾄやりたがらない日だから俺がやってやるってのにこの扱いはなんなのさ！

つーか忘年会なんだけど

参考：2008/11/21(金)19時07分17秒

> > 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ
> 定義しなきゃ話にならないじゃん
> 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか

貴殿は論理を理解していないな(;´Д`)定義できない事も結論の一つだ

参考：2008/11/21(金)19時04分45秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

意識なんて脳活性のｵﾝｵﾌの話だろ(;´Д`)五感に脳刺激が連動してる状態が「意識がある」状態だよ

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

哲学がどうや言ってないでおめこすればええんや(´ー｀)

> > 定義しなきゃ話にならないじゃん
> > 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> > 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか
> 哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな

存在するのか問うならその前に存在が何なのかを考えるべきだよな

参考：2008/11/21(金)19時06分11秒

> > 何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ
> 全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)

それﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄじゃない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時06分34秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

ｸﾘｽﾏｽにﾊﾞｲﾄ入れたら笑われるこの社会ってなんなのさ！
誰もﾊﾞｲﾄやりたがらない日だから俺がやってやるってのにこの扱いはなんなのさ！

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

ｻﾝﾀｸﾛｰｽ

参考：2008/11/21(金)19時06分14秒

> > だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)
> 何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ

全員ｽｸﾘﾌﾟﾄだったらﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄはどうなるの？(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時05分40秒

http://qwerty.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi?m=t&c=900&s=11444084

無責任に途中から割り込んでﾚｽしてたけど元はR田中一郎の話題だったのか(;´Д`)

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

今日も今日とて現実の生活で誰にも相手にしてもらえない演説君が現れました

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

> > いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか
> (;´3`)

10秒くらいたって意味がわかった(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時04分39秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)

sndsn

参考：2008/11/21(金)19時04分32秒

ｸﾘｽﾏｽはﾊﾞｲﾄで孤独を誤魔化すよ(;´Д`)何がいいかな

> > そんな食い方もあるのか(;´Д`)
> > どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？
> 銀紙ひいてトースターでいいよ(;´Д`)

どれくらい焼いたらいいのかな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時04分12秒

> > 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ
> 定義しなきゃ話にならないじゃん
> 生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
> 定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか

哲学はそもそも存在するのかって問いが哲学の大問題なんだけどな

参考：2008/11/21(金)19時04分45秒

> > (;´3`)(ﾟεﾟ;)

それは単なるﾁｭｰだろ

参考：2008/11/21(金)19時05分09秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)

何でも良いんだよ(;´Д`)ｽｸﾘﾌﾟﾄなのか人間なのか見分けようとしてみれ

参考：2008/11/21(金)19時04分32秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> まず知覚と認知の差が重要なんです
> 知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
> つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
> ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
> まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
> それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
> 最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
> 単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

また今度な

参考：2008/11/21(金)19時02分56秒

> > いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか
> (;´3`)(ﾟεﾟ;)

参考：2008/11/21(金)19時04分39秒

> > 軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ
> そんな食い方もあるのか(;´Д`)
> どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？

ﾖｶﾞﾌｧｲﾔで

参考：2008/11/21(金)19時03分03秒

> http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao020806.jpg
> いい加減これの詳細を教えてくれ(;´Д`)

知らない人だな。(;´ω`)少年嗜好あたりか

参考：2008/11/21(金)18時51分05秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか

上海でﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄしたら大抵のやつがそう答えそうだな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時03分27秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ

定義しなきゃ話にならないじゃん
生物学も宗教も哲学もそれを定義しようと一生懸命になってたんだし
定義不可能という結論に逃げたらそれらの全否定じゃんか

参考：2008/11/21(金)18時59分59秒

> > 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)
> いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか

(;´3`)

参考：2008/11/21(金)19時03分27秒

> > ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)
> 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)

だからﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄの質問がわからない(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時02分22秒

コーマンベール

> > 軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ
> そんな食い方もあるのか(;´Д`)
> どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？

銀紙ひいてトースターでいいよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時03分03秒

> > じゃあ俺は絶対そんなわけない気がする
> 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)

社会や種全体に意思があるという考え方もあるからねえ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時57分27秒

> ねぇねぇしほちー(´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？


参考：2008/11/21(金)18時59分55秒

> > ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)
> 上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)

いきなり自分をｽｸﾘﾌﾟﾄだと認めるｽｸﾘﾌﾟﾄはﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄ的にどうなんだろうか

参考：2008/11/21(金)19時02分22秒

> > 面白いよね
> > つうかそれで良いんじゃないかな
> > 意識なんてものは通常の科学の方法論
> > 仮説出して実証して誰かが追試して確認すれば公理完成！みたいなものじゃない
> > 1000人の人がいれば1000通りのｱﾌﾟﾛｰﾁが可能だ
> 科学者は「意識」なんてものの存在は信じてないよ
> 全ては単なる化学反応と電気信号の連鎖だよ

俺は科学者だがこころは信じているよ
これはいわゆる反証といって、あなたの説を否定する科学的な根拠です

参考：2008/11/21(金)18時59分20秒

> > ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？
> 軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ

そんな食い方もあるのか(;´Д`)
どう焼くの？ﾌﾗｲﾊﾟﾝ？それとも網で焼くの？

参考：2008/11/21(金)19時01分54秒

> > う～ん・・・
> > だけど猫とか見てると俺は「ｺｲﾂには意識がある」と知覚され認識されるよ
> > 奴が我々とは異なる波長の光を見て異なる周波数の音を聞いてたとしてもだ
> > んで
> > 猫の意識の存在を認めるのなら、じゃあﾈｽﾞﾐはどうか？ｶｴﾙはどうか？虫なら？微生物なら？
> > と進んでいくと、結局のところ意識なるものは
> > 進化の初期段階である単純な構造で生成されていたことが見えてくる気がするよ
> だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ

まず知覚と認知の差が重要なんです
知覚が認知の遡上に登ってこないものが無意識で認知されれば意識だと考えてます
つまり意識なるものは脳機能の一部であって全てではない
ですから脳機能を理解するためにはその階層性が重要なんですね
まずその基底には個々の細胞の単純な反射のﾚﾍﾞﾙがあり
それが集合した器官のﾚﾍﾞﾙがあり
最終的には個体の脳機能の外部にある文化などまで繋がる階層構造を解き明かさなくちゃならない
単純な構造から出発した進化史もﾋﾝﾄにしれば面白いかもよと提言しただけです

参考：2008/11/21(金)18時56分05秒

> > 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)
> 
> 何かというと
> 関数も因数も一義的じゃないしー(^Д^)答えなんて無いしー
> だもんな(;´Д`)
> 法務博士だけど法学のいい加減さは異常だと思う

文系人間が大幅に死ねば世界はもうちょっと平和になる(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時01分31秒

妄想力こそがあやしいの根源と言っても差し支えない

> > ワンカップ大関美味い(;´Д`)99円とは思えない
> ﾎﾛﾎﾛﾏｲﾙﾄﾞのほうがうまいよ(;´Д`)

CCﾚﾓﾝの方が美味いよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)19時00分58秒

> ﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄで検索してみたが肝心の質問の内容がどこにもなかった(;´Д`)

上海という掲示板相手にﾁｭｰﾘﾝｸﾞﾃｽﾄをしてみたらどうかな(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時59分12秒

> > 俺は掲示板が意識を持っているように感じるよ(;´Д`)
> くぎゅうはどうよ

おぉ…(´ー｀)しゃべるしゃもじが産まれてきたか…

参考：2008/11/21(金)18時58分09秒

> ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？

軽く焼いてみろ(;´Д`)さらにｳﾒｪぞ

参考：2008/11/21(金)18時59分55秒

> 文系は検証･実地を行わないで結論を出そうとするｸｽﾞばっかりなので死ぬべき(;´Д`)


何かというと
関数も因数も一義的じゃないしー(^Д^)答えなんて無いしー
だもんな(;´Д`)
法務博士だけど法学のいい加減さは異常だと思う

参考：2008/11/21(金)18時58分10秒

> > だから貴殿の言う意識って何よ？微生物まで持ち出すなら
> > それじゃ無意識ってのは何よ？反射って何だよ？説明してみてくれよ
> 逆だろう(;´Д`)意識や自我は定義できないという話だと思うよ

俺は最初から意識なんてものの存在は認めてない前提で話してたんだが
そのせいで噛み合ってなかったのか

参考：2008/11/21(金)18時59分59秒

> ねぇねぇ(;´Д`)カマンベールってなんでこんなに美味しいの？

麻薬が入ってる

参考：2008/11/21(金)18時59分55秒

> ワンカップ大関美味い(;´Д`)99円とは思えない

ﾎﾛﾎﾛﾏｲﾙﾄﾞのほうがうまいよ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時55分05秒

> > 面白いよね
> > つうかそれで良いんじゃないかな
> > 意識なんてものは通常の科学の方法論
> > 仮説出して実証して誰かが追試して確認すれば公理完成！みたいなものじゃない
> > 1000人の人がいれば1000通りのｱﾌﾟﾛｰﾁが可能だ
> 科学者は「意識」なんてものの存在は信じてないよ
> 全ては単なる化学反応と電気信号の連鎖だよ

そもそも生命の定義すらまだだというのにﾅ(;´Д`)

参考：2008/11/21(金)18時59分20秒

> 哲学ﾈﾀや形而上ﾈﾀは必ず荒れるな(;´Д`)
> だが荒れるということ自体、それぞれの意識の捉え方が違うということでまた面白いよな

荒れてるんじゃないよ(;´Д`)盛り上げてるんだろ彼なりにｻ

参考：2008/11/21(金)18時54分34秒