> > 逆に言えば貴殿の主張は帰納法ならば非合理であり
> > 根拠がないといっているだけではないのかね
> > 事実とモデルのすり合わせは帰納法以外の方法を取りえないから
> > いつでも仮説として科学者は自分のモデルを提示する
> > でもそれがそのまま非合理というのはちょっとおかしくないか
> > それに一兆回連続で6が出て次に6が出る保証がないことは事実だけれど
> > 確率として提示することは出来る
> > 確率自体も立派にモデルの一種だよ
> > 電子のある場所は確率的にしかわからないとしても
> > その分布の提示は立派に現実を提示している
> > それと同様のことだと思うが違うのかね
> どうでも良いが一兆回連続で六が出るｻｲｺﾛにおいて六が出る確率は100%だぞ(;´Д`)
> 突然ｻｲｺﾛが爆発してしまう可能性もあるから正確には100%じゃないけど

俺なら全面６のサイコロにすりかえるね

参考：2006/03/30(木)06時51分22秒

> > いや、説得できないから正当性を欠いてるってわけではないのです
> > Gさんの帰納法に合理性がない以上（これは信じる信じないの話ではないでしょう、
> > 普通にサイコロを振り仮に一兆回連続で6が出たからといって次も6が出る理由はありません）、
> > Gさんの主張もUさんの主張も根本的な根拠がないという点では同レベルでしかないということです
> > そしてそれはそのまま科学と非科学的なものに対しても言い換えることができますよね、ということなんです
> 逆に言えば貴殿の主張は帰納法ならば非合理であり
> 根拠がないといっているだけではないのかね
> 事実とモデルのすり合わせは帰納法以外の方法を取りえないから
> いつでも仮説として科学者は自分のモデルを提示する
> でもそれがそのまま非合理というのはちょっとおかしくないか
> それに一兆回連続で6が出て次に6が出る保証がないことは事実だけれど
> 確率として提示することは出来る
> 確率自体も立派にモデルの一種だよ
> 電子のある場所は確率的にしかわからないとしても
> その分布の提示は立派に現実を提示している
> それと同様のことだと思うが違うのかね

どうでも良いが一兆回連続で六が出るｻｲｺﾛにおいて六が出る確率は100%だぞ(;´Д`)
突然ｻｲｺﾛが爆発してしまう可能性もあるから正確には100%じゃないけど

参考：2006/03/30(木)06時47分21秒

> 萌えﾎまで続きそうだな(;´Д`)

文のｹﾂに萌えが付いて君望の不要ｷｬﾗ萌えてる奴を困らせるんだな

参考：2006/03/30(木)06時49分48秒

> 萌えﾎまで続きそうだな(;´Д`)

長文萎え(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時49分48秒

萌えﾎまで続きそうだな(;´Д`)

> この感じだと最後に投稿したﾔｼが勝ちだな

だんだんとIGPXになってきたな

参考：2006/03/30(木)06時48分32秒

> > 年の離れた弟がほしいです！(´ー｀)ぬぬん！
> かしましはとまりとやすなが少年だったらよかったんだ(;´Д`)

君たちはｱﾚだほらその･･･ゎ死

参考：2006/03/30(木)06時47分47秒

この感じだと最後に投稿したﾔｼが勝ちだな

> 年の離れた弟がほしいです！(´ー｀)ぬぬん！

かしましはとまりとやすなが少年だったらよかったんだ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時47分03秒

空気読まない奴

> > うむ…よみ間違えてた…ｽﾏﾝね(;´Д`)別に貴殿の事が嫌いなわけでは決してないんだけど
> > このまま白骨化するまで同じ事を言い続ける事になるってのは正しいはずだからもうやめた方が良いと思う
> > 帰納法を信じるGさんにとって根本的な正当性を欠いてるのはUさんになるんだよ
> > だから科学は無根拠だとも思ってない…だから宇宙が消滅するまでGとUの論争は続くんだよ
> > そして帰納法科学においてそれは既に反証不能の理論として否定的に扱われてるから
> > Gさんは帰納法科学が正しいって結論に至っちゃうわけだよ
> > 説得できないから根本的な正当性が欠けてるって事なら
> > Gさん側から見ると根本的な正当性を欠いてるって結論に至ることに根本的な正当性がないんだよ
> いや、説得できないから正当性を欠いてるってわけではないのです
> Gさんの帰納法に合理性がない以上（これは信じる信じないの話ではないでしょう、
> 普通にサイコロを振り仮に一兆回連続で6が出たからといって次も6が出る理由はありません）、
> Gさんの主張もUさんの主張も根本的な根拠がないという点では同レベルでしかないということです
> そしてそれはそのまま科学と非科学的なものに対しても言い換えることができますよね、ということなんです

逆に言えば貴殿の主張は帰納法ならば非合理であり
根拠がないといっているだけではないのかね
事実とモデルのすり合わせは帰納法以外の方法を取りえないから
いつでも仮説として科学者は自分のモデルを提示する
でもそれがそのまま非合理というのはちょっとおかしくないか
それに一兆回連続で6が出て次に6が出る保証がないことは事実だけれど
確率として提示することは出来る
確率自体も立派にモデルの一種だよ
電子のある場所は確率的にしかわからないとしても
その分布の提示は立派に現実を提示している
それと同様のことだと思うが違うのかね

参考：2006/03/30(木)06時42分53秒

> > 掃除なんてしないし料理もやらないし小遣いなんてないから(;´Д`)
> 貴殿の姉って息もしてないじゃん(;´Д`)

でもお別れの品に酒ぶっかけたら怒るのな(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時46分00秒

年の離れた弟がほしいです！(´ー｀)ぬぬん！

> > 掃除なんてしないし料理もやらないし小遣いなんてないから(;´Д`)
> 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> それは女じゃないよ(;´Д`)

貴殿の言う女って何よ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時44分52秒

> > 掃除なんてしないし料理もやらないし小遣いなんてないから(;´Д`)
> 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> それは女じゃないよ(;´Д`)

え？(;´Д`)うちのねーちゃんは風呂にも入らないよ？

参考：2006/03/30(木)06時44分52秒

> > 姉ってアレでしょ？
> > ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> > ・料理好きで上手
> > ・酒を飲んでも泥酔はしない
> > ・下ネタにうとい
> > ・弟には時々お小遣いをくれる
> > 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)
> 掃除なんてしないし料理もやらないし小遣いなんてないから(;´Д`)

貴殿の姉って息もしてないじゃん(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時43分56秒

> > ていうかなんでいつのまにかみのさんの横に星野がいるの？(;´Д`)
> 今日の放送の最初から居たよ？(;´Д`)

気づかなかった(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時42分39秒

> 姉ってアレでしょ？
> ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> ・料理好きで上手
> ・酒を飲んでも泥酔はしない
> ・下ネタにうとい
> ・弟には時々お小遣いをくれる
> 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)

ともねえ？(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時39分24秒

> > 姉ってアレでしょ？
> > ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> > ・料理好きで上手
> > ・酒を飲んでも泥酔はしない
> > ・下ネタにうとい
> > ・弟には時々お小遣いをくれる
> > 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)
> 掃除なんてしないし料理もやらないし小遣いなんてないから(;´Д`)
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

それは女じゃないよ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時43分56秒

> > おはよう(;´Д`)魔法の練習してくる
> 俺はｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑの練習するよ(;´Д`)

俺は右側でも昇竜拳が出るように練習するよ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時41分44秒

> 姉ってアレでしょ？
> ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> ・料理好きで上手
> ・酒を飲んでも泥酔はしない
> ・下ネタにうとい
> ・弟には時々お小遣いをくれる
> 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)

掃除なんてしないし料理もやらないし小遣いなんてないから(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時39分24秒

ｷﾞｺってたら朝ごはん用意してNEEEEEEEEE(;´Д`)昨日残りのうどん食おう

> > 時々セックスしてるのか(;´Д`)いいなぁ
> ちゃうねん(;´Д`)遊びに連れて行ってくれる

女だけのクリスマスパーティーとかに連れてってもらえるのか(;´Д`)いいなぁ

参考：2006/03/30(木)06時41分17秒

> 朝食食べて出かける準備するよ(;´Д`)寝てない

あっ(;´Д`)おれもうんこしてない

参考：2006/03/30(木)06時42分39秒

> > あ、すいません、議論の論理ではなく議論の倫理、ethicsです
> > 議論だからこうしなければならない、こういう言い方をしてはならない、といった
> > 議論における法律のようなもののことを指してました
> > さて、「その話だとGさんが自分の証明によって勝手に納得したってことでもよくなるなないか」、
> > ということですが、まさにそのとおりです
> > 私の言いたいのはまさにそこで、科学というのも要するに無根拠なものなんだと、
> > ある種の宗教と同じくその根底は非合理的なものにすぎないのだ、ということなんです
> > 帰納法に依拠する限り、決してUさんを説得できない、つまり根本的な正当性を欠いているのです
> うむ…よみ間違えてた…ｽﾏﾝね(;´Д`)別に貴殿の事が嫌いなわけでは決してないんだけど
> このまま白骨化するまで同じ事を言い続ける事になるってのは正しいはずだからもうやめた方が良いと思う
> 帰納法を信じるGさんにとって根本的な正当性を欠いてるのはUさんになるんだよ
> だから科学は無根拠だとも思ってない…だから宇宙が消滅するまでGとUの論争は続くんだよ
> そして帰納法科学においてそれは既に反証不能の理論として否定的に扱われてるから
> Gさんは帰納法科学が正しいって結論に至っちゃうわけだよ
> 説得できないから根本的な正当性が欠けてるって事なら
> Gさん側から見ると根本的な正当性を欠いてるって結論に至ることに根本的な正当性がないんだよ

いや、説得できないから正当性を欠いてるってわけではないのです
Gさんの帰納法に合理性がない以上（これは信じる信じないの話ではないでしょう、
普通にサイコロを振り仮に一兆回連続で6が出たからといって次も6が出る理由はありません）、
Gさんの主張もUさんの主張も根本的な根拠がないという点では同レベルでしかないということです
そしてそれはそのまま科学と非科学的なものに対しても言い換えることができますよね、ということなんです

参考：2006/03/30(木)06時24分23秒

> > おはよう(;´Д`)魔法の練習してくる
> 俺はｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑの練習するよ(;´Д`)

ノルマは安定して出せるようになるまでか(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時41分44秒

朝食食べて出かける準備するよ(;´Д`)寝てない

> ていうかなんでいつのまにかみのさんの横に星野がいるの？(;´Д`)

今日の放送の最初から居たよ？(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時42分14秒

ていうかなんでいつのまにかみのさんの横に星野がいるの？(;´Д`)

> おはよう(;´Д`)魔法の練習してくる

俺はｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑの練習するよ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時40分45秒

> > 結構ワイルドだよ(;´Д`)リードしてくれるし
> 時々セックスしてるのか(;´Д`)いいなぁ

ちゃうねん(;´Д`)遊びに連れて行ってくれる

参考：2006/03/30(木)06時41分00秒

> 姉ってアレでしょ？
> ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> ・料理好きで上手
> ・酒を飲んでも泥酔はしない
> ・下ネタにうとい
> ・弟には時々お小遣いをくれる
> 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)

年上の彼女を作ればいいじゃないヽ(´ー｀)ノ割と近いぞ

参考：2006/03/30(木)06時39分24秒

> 姉ってアレでしょ？
> ・外では清潔キャラだけど家ではだらしない
> ・料理好きだが下手
> ・酒を飲んで泥酔し弟に絡んでセクハラ
> ・酒が入らないときは下ネタにうといし弱い(真っ赤になる)
> ・弟には時々お小遣いをくれる
　・極度のブラコン
> 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)人(;´Д`)ｴﾛｹﾞ風


参考：2006/03/30(木)06時39分24秒

> > 姉ってアレでしょ？
> > ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> > ・料理好きで上手
> > ・酒を飲んでも泥酔はしない
> > ・下ネタにうとい
> > ・弟には時々お小遣いをくれる
> > 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)
> 結構ワイルドだよ(;´Д`)リードしてくれるし

時々セックスしてるのか(;´Д`)いいなぁ

参考：2006/03/30(木)06時40分22秒

おはよう(;´Д`)魔法の練習してくる

> 別居って何だよﾜﾗﾀ

A.妹が嫁に行った
B.本人が家から追い出された

参考：2006/03/30(木)06時39分15秒

> 姉ってアレでしょ？
> ・清潔で身の回りはいつも整理整頓
> ・料理好きで上手
> ・酒を飲んでも泥酔はしない
> ・下ネタにうとい
> ・弟には時々お小遣いをくれる
> 俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)

結構ワイルドだよ(;´Д`)リードしてくれるし

参考：2006/03/30(木)06時39分24秒

姉ってアレでしょ？
・清潔で身の回りはいつも整理整頓
・料理好きで上手
・酒を飲んでも泥酔はしない
・下ネタにうとい
・弟には時々お小遣いをくれる

俺も姉が欲しいなぁ(;´Д`)

別居って何だよﾜﾗﾀ

ラッキースケベ

> > 妹ともっと仲良くしておけばよかったなぁ
> > 彼女紹介されるかもしれなかったのに
> 妹が家に友達を呼ぶたびに部屋から出ないでねって言われる人か

その人とは違うよ
まぁ、暗黙の了解でそれはあるが
その会話すら妹とはない
妹とは現在別居してるし

参考：2006/03/30(木)06時36分52秒

> (ﾟДﾟ)おちちちちん！

('Д')おままままん！

参考：2006/03/30(木)06時35分41秒

> > はぁぁ、なんで俺ファイトしてるんだろ(;´Д`)
> 生き残れないだろ！(;´Д`)

奇人変人と戦うんだぜ？(;´Д`)なんか手から出たりするし

参考：2006/03/30(木)06時37分11秒

> > 妹ともっと仲良くしておけばよかったなぁ
> > 彼女紹介されるかもしれなかったのに
> 妹が家に友達を呼ぶたびに部屋から出ないでねって言われる人か

妹の友達ほめたら妹に怒られたことがあった

参考：2006/03/30(木)06時36分52秒

> > 「どちらも同じくらいの正当性しか持っていない、と言うことになります」
> > についてGさんは（元の投稿で言うところの）帰納法的な立証が論拠になる
> > と思ってるからそれはGさんは否定する訳じゃない？
> > だけどGさんが自分の正しさを主張するため論証を行ってくれって事になると
> > Uさんはまた
> > 「別にこの論争に興味はないのですから自ら実験をして相手に示す必要も合意の基準を設定する必要もありません」
> > ってのは（元の投稿で言うところの）帰納法的な論証では
> > 単に論拠がないから示せないだけって事になるんだよ
> > （それは実際には立証を行うだけの論証能力があったとしてもそう）
> > だから「主旨は科学の非合理性です」ってのがGさんにとっては全く理解できないんだよ
> > だけどそれを話題に出すとUさんは“議論に興味がないので”それについて
> > 合理性を示すことはしないって事になるじゃん
> > それじゃあGさんはUさんの主張を「正しそうだと考えたこと」って考えるしかなくなるんだよ
> > どこに主観を置くかで主張が反対の意味になるわけで
> > それを否定するためにはUさんが根拠を示せば良いんだけど
> > Uさんは「論争に興味がない」って理由で「科学の非合理性」を示す事をしないから
> > Gさんにとって前提条件が変だって事になる
> 科学の非合理性というのはUさんの主張ではなくメタな主張ですので･･･
> もし誰かがGさんに対して非合理性を主張することに責任があるのだとしたら私になるでしょう
> そしてそれはグルーのパラドクスを示すことや、あるいは帰納法の正当性を
> 開陳することを要請するだけですむことと思います
> しかしこう言ったことは重要ではないでしょう
> 議論のルールの話ではなく、認識の話なのです

貴殿投稿するたびに話題がずれてってないか(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時35分14秒

> > いらないよ…(;´Д`)ﾏｸﾞﾛの妹なんて…
> マグロが妹だったのか

ﾏｸﾞﾛの妹なんだよ(;´Д`)そして俺がﾏｸﾞﾛ

参考：2006/03/30(木)06時36分11秒

> > 妻子持ちだからな(;´Д`)
> はぁぁ、なんで俺ファイトしてるんだろ(;´Д`)

生き残れないだろ！(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時36分42秒

> 「友人に彼女欲しいよなぁ」と言われて頷けなかった漏れｶﾞｲﾙ(;´Д`)

ﾜｶﾘﾏｽﾜｶﾘﾏｽ(;´Д`)居たら居たで良いけど特に欲しいって訳でもない

参考：2006/03/30(木)06時35分11秒

> 妹ともっと仲良くしておけばよかったなぁ
> 彼女紹介されるかもしれなかったのに

妹が家に友達を呼ぶたびに部屋から出ないでねって言われる人か

参考：2006/03/30(木)06時36分07秒

> > 「友人に彼女欲しいよなぁ」と言われて頷けなかった漏れｶﾞｲﾙ(;´Д`)
> 妻子持ちだからな(;´Д`)

はぁぁ、なんで俺ファイトしてるんだろ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時36分03秒

> 科学非合理の子は独我論みたいなことがやりたいの？(;´Д`)

水掛け論を楽しんでるだけ
うん読んでないけどきっとそう

参考：2006/03/30(木)06時33分39秒

> > 
> > そうしたら妹が欲しくなるんじゃ(;´Д`)
> いらないよ…(;´Д`)ﾏｸﾞﾛの妹なんて…

マグロが妹だったのか

参考：2006/03/30(木)06時35分44秒

> (ﾟДﾟ)おちちちちん！

おままままん！('Д')

参考：2006/03/30(木)06時35分41秒

妹ともっと仲良くしておけばよかったなぁ
彼女紹介されるかもしれなかったのに

> 「友人に彼女欲しいよなぁ」と言われて頷けなかった漏れｶﾞｲﾙ(;´Д`)

妻子持ちだからな(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時35分11秒

おちんちん絶望

> 
> そうしたら妹が欲しくなるんじゃ(;´Д`)

いらないよ…(;´Д`)ﾏｸﾞﾛの妹なんて…

参考：2006/03/30(木)06時34分27秒

(ﾟДﾟ)おちちちちん！

> 科学非合理の子は独我論みたいなことがやりたいの？(;´Д`)

最後にレスがしたいだけ

参考：2006/03/30(木)06時33分39秒

姉か妹が欲しかった

> > 何度も言っていますが、主旨は科学の非合理性です
> > モデルが恣意的ということではなく、正しそうだと考えたこと、それが恣意的だと言うことです
> > もし正しそうだと考える根拠が習慣以上のものではなく、
> > 現実と理論の適合が帰納法以上のもので証明できないのならば、
> > Gさんが同時に落ちると考えるのもUさんが偶然だと考えるのも
> > どちらも同じくらいの正当性しか持っていない、と言うことになります
> > また、Uさんは別にこの論争に興味はないのですから自ら実験をして相手に示す必要も
> > 合意の基準を設定する必要もありません
> > Uさんは科学者ではないので、偶然と言うのも常識的に必然の否定と言った程度で十分でしょう
> 「どちらも同じくらいの正当性しか持っていない、と言うことになります」
> についてGさんは（元の投稿で言うところの）帰納法的な立証が論拠になる
> と思ってるからそれはGさんは否定する訳じゃない？
> だけどGさんが自分の正しさを主張するため論証を行ってくれって事になると
> Uさんはまた
> 「別にこの論争に興味はないのですから自ら実験をして相手に示す必要も合意の基準を設定する必要もありません」
> ってのは（元の投稿で言うところの）帰納法的な論証では
> 単に論拠がないから示せないだけって事になるんだよ
> （それは実際には立証を行うだけの論証能力があったとしてもそう）
> だから「主旨は科学の非合理性です」ってのがGさんにとっては全く理解できないんだよ
> だけどそれを話題に出すとUさんは“議論に興味がないので”それについて
> 合理性を示すことはしないって事になるじゃん
> それじゃあGさんはUさんの主張を「正しそうだと考えたこと」って考えるしかなくなるんだよ
> どこに主観を置くかで主張が反対の意味になるわけで
> それを否定するためにはUさんが根拠を示せば良いんだけど
> Uさんは「論争に興味がない」って理由で「科学の非合理性」を示す事をしないから
> Gさんにとって前提条件が変だって事になる

科学の非合理性というのはUさんの主張ではなくメタな主張ですので･･･
もし誰かがGさんに対して非合理性を主張することに責任があるのだとしたら私になるでしょう
そしてそれはグルーのパラドクスを示すことや、あるいは帰納法の正当性を
開陳することを要請するだけですむことと思います
しかしこう言ったことは重要ではないでしょう
議論のルールの話ではなく、認識の話なのです

参考：2006/03/30(木)06時16分04秒

「友人に彼女欲しいよなぁ」と言われて頷けなかった漏れｶﾞｲﾙ(;´Д`)

> > 娘より姉が欲しいです(;´Д`)
> 義理の姉ならできないかい？(;´Д`)つか戯姉とかほしいなぁ

なぁ(;´Д`)ふと思ったんだが兄弟の嫁が義理の姉になるのならその両親も義理の両親になるのか？

参考：2006/03/30(木)06時33分45秒

腹違いの姉になら筆おろししてもらったな

> > 娘より姉が欲しいです(;´Д`)人(;´Д`)妹を姉と変えて欲しい

そうしたら妹が欲しくなるんじゃ(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時34分02秒

> > 娘の作り方を知りません(;´Д`)
> 娘より姉が欲しいです(;´Д`)人(;´Д`)妹を姉と変えて欲しい


参考：2006/03/30(木)06時32分57秒

> > 娘の作り方を知りません(;´Д`)
> 娘より姉が欲しいです(;´Д`)

義理の姉ならできないかい？(;´Д`)つか戯姉とかほしいなぁ

参考：2006/03/30(木)06時32分57秒

科学非合理の子は独我論みたいなことがやりたいの？(;´Д`)

> > 姪が小6だが
> 姪は血縁だろ(;´Д`)それに小6はｱｳﾄだ

お前から見れば血縁ではないだろう(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時29分09秒

> ｲﾗｯ(´ー｀)

ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ(´ー｀)

参考：2006/03/30(木)06時32分23秒

> > 29種類の気持ち悪いのがいるよ
> 32名だから貴殿と盛れを除外してるのな

いいえ

参考：2006/03/30(木)06時32分49秒

> > 娘を作った方が世間体的にもいいと思うよ(;´Д`)
> 娘の作り方を知りません(;´Д`)

娘より姉が欲しいです(;´Д`)

参考：2006/03/30(木)06時25分00秒

> > 二種類の気持ち悪いのがいるのな
> 29種類の気持ち悪いのがいるよ

32名だから貴殿と盛れを除外してるのな

参考：2006/03/30(木)06時31分53秒

> > 二種類の気持ち悪いのがいるのな
> 29種類の気持ち悪いのがいるよ

30種類目の俺が来たぜ(´ー｀)

参考：2006/03/30(木)06時31分53秒

てーをのーばーしーたーらっとーどーきそーなーほどー

ｲﾗｯ(´ー｀)