> > Wikipedia嫌い信用できるのは文献だけって人がくわにも居るが
> > 学者が書いた本にしろその時点での定説あるいは学者個人の学説であったりするわけだしな
> やっぱりそこら辺受取手でる自分が正否を検証するんだと思うよ
> ﾈｯﾄだろうが文献だろうが自分で考えるのを拒否して
> 誰かが言ってる事を自分の意見にしちゃうと言う人が多いのがちょっと問題に見える
> ちょっと前だったら小林よしのりとか今だったら
> 弐局に思想的な面で寄り掛かって自分では考えない人みたいなのが

だな戦争関連（特に第二次大戦）の話題振ると必ずﾖｼﾘﾝの受け売り意見が
でてくるもんな(;´Д`)ｿｰｽはｺﾞｰ宣だからｺﾞｰ宣に書いてる以上に掘り下げ
て意見を求めると途端にｱｳｱｳなっちゃうからな

参考：2008/01/10(木)14時29分12秒

> > 全体を一つにくくろうとする時点で間違ってる事に気づけ(;´Д`)
> そんなん言ったら
> 日本人は勤勉
> ｲﾀﾘｱ人はｴﾛ
> 中国人はｱｲﾔｰ
> みたいな区分もできなくなっちゃうよ

日本人は勤勉ってのだってそう言われ続けたせいで
じゃあもっと減らそうってアメリカ人より働かなくなったらしいな(;´Д`)
最近じゃ一人当たりの仕事が増えて否が応でも働いてそうだけど

参考：2008/01/10(木)14時25分36秒

> > 充実してるし便利だし面白いけど
> > 所詮は素人がﾉｰﾄで侃々諤々やって書いてるものだという意識は必要だと思うよ
> それは全てにおいて言える事だけどな(;´Д`)

ﾒﾃﾞｨｱに懐疑的に接するというのができないか
できても自分の都合の良いように解釈したり
自分の考えにあうものだけを真実として取り込んでしまう
というのは常にあるだろうね(;´Д`)なんか最近の嫌韓の人とかﾈｯﾄで見てると思う

参考：2008/01/10(木)14時30分00秒

> > 胡散臭いﾈﾀはﾉｰﾄや編集見ると楽しいことになってる場合が多いな(;´Д`)
> そうやって違う意見の人同士が話し合って作ってるというのに価値があるのに
> 記事を信じるか信じないかみたいな煎じ方で見てる人が多いような気がする
> ﾄﾗとﾋｸﾞﾏだっけ？どっちが強いかで延々議論してるﾉｰﾄが笑えた

個々の記事で書いてる人間違うんだしwikipedia全体を一概にどうこう言うのも無意味だよな(;´Д`)

参考：2008/01/10(木)14時31分29秒

> > 胡散臭いﾈﾀはﾉｰﾄや編集見ると楽しいことになってる場合が多いな(;´Д`)
> そうやって違う意見の人同士が話し合って作ってるというのに価値があるのに
> 記事を信じるか信じないかみたいな煎じ方で見てる人が多いような気がする
> ﾄﾗとﾋｸﾞﾏだっけ？どっちが強いかで延々議論してるﾉｰﾄが笑えた

辞書としての価値は薄いですね

参考：2008/01/10(木)14時31分29秒

集計君を見かけたよ(;´Д`)新垣結衣そっくりだったよ

> > 充実してるし便利だし面白いけど
> > 所詮は素人がﾉｰﾄで侃々諤々やって書いてるものだという意識は必要だと思うよ
> 胡散臭いﾈﾀはﾉｰﾄや編集見ると楽しいことになってる場合が多いな(;´Д`)

そうやって違う意見の人同士が話し合って作ってるというのに価値があるのに
記事を信じるか信じないかみたいな煎じ方で見てる人が多いような気がする

ﾄﾗとﾋｸﾞﾏだっけ？どっちが強いかで延々議論してるﾉｰﾄが笑えた

参考：2008/01/10(木)14時26分52秒

> Noelってクリスマスって意味らしいよ

NOëL

参考：2008/01/10(木)14時29分41秒

> > こんなに充実したユーザー辞書他になかったろ
> > グーグルで二、三番目に出てくるのが一番大きいとは思うが
> 充実してるし便利だし面白いけど
> 所詮は素人がﾉｰﾄで侃々諤々やって書いてるものだという意識は必要だと思うよ

それは全てにおいて言える事だけどな(;´Д`)

参考：2008/01/10(木)14時24分39秒

Noelってクリスマスって意味らしいよ

> > でもいったい"何が"信用できる資料なのかは決めようがないよね
> > 新聞やｲﾐﾀﾞｽみたいな辞典も多分にﾏｽｺﾐの思想や主観が入ってるし
> Wikipedia嫌い信用できるのは文献だけって人がくわにも居るが
> 学者が書いた本にしろその時点での定説あるいは学者個人の学説であったりするわけだしな

やっぱりそこら辺受取手でる自分が正否を検証するんだと思うよ
ﾈｯﾄだろうが文献だろうが自分で考えるのを拒否して
誰かが言ってる事を自分の意見にしちゃうと言う人が多いのがちょっと問題に見える
ちょっと前だったら小林よしのりとか今だったら
弐局に思想的な面で寄り掛かって自分では考えない人みたいなのが

参考：2008/01/10(木)14時22分02秒

松下がﾘｱﾙでﾊﾟﾅｿﾆｯｸになるのか(;´Д`)

> > ?
> FirefoxでｱｸｾｽしたらIEじゃないと見られないよって出たんだよ

？？

参考：2008/01/10(木)14時24分38秒

> > 全体を一つにくくろうとする時点で間違ってる事に気づけ(;´Д`)
> そんなん言ったら
> 日本人は勤勉
> ｲﾀﾘｱ人はｴﾛ
> 中国人はｱｲﾔｰ
> みたいな区分もできなくなっちゃうよ

「傾向がある」とか「多くの」とか着ければ例外が許容される表現になるよ

参考：2008/01/10(木)14時25分36秒

生島ﾋﾛｼが極真師範代ｸﾗｽだという事実をはじめてしった(;´Д`)

> > こんなに充実したユーザー辞書他になかったろ
> > グーグルで二、三番目に出てくるのが一番大きいとは思うが
> 充実してるし便利だし面白いけど
> 所詮は素人がﾉｰﾄで侃々諤々やって書いてるものだという意識は必要だと思うよ

胡散臭いﾈﾀはﾉｰﾄや編集見ると楽しいことになってる場合が多いな(;´Д`)

参考：2008/01/10(木)14時24分39秒

> > そうなのか(;´Д`)ってｲｯﾁｰって誰よ？
> ｲｯﾁｰ&ｽｸﾗｯﾁｰ

イラストサークルは血の海か(;´Д`)畏れ

参考：2008/01/10(木)14時13分02秒

> > 俺は～～だよって自分が例外（もしくは対象）として否定（または肯定）
> > するﾊﾟﾀｰﾝはもう話がどうしようもなくなるな
> 全体を一つにくくろうとする時点で間違ってる事に気づけ(;´Д`)

そんなん言ったら
日本人は勤勉
ｲﾀﾘｱ人はｴﾛ
中国人はｱｲﾔｰ
みたいな区分もできなくなっちゃうよ

参考：2008/01/10(木)14時24分35秒

> > Wikipedia嫌い信用できるのは文献だけって人がくわにも居るが
> > 学者が書いた本にしろその時点での定説あるいは学者個人の学説であったりするわけだしな
> また管野よう子みたいな話になってきたな

菅野よう子なら存じておりますが(´ー｀)

参考：2008/01/10(木)14時24分54秒

> > でもいったい"何が"信用できる資料なのかは決めようがないよね
> > 新聞やｲﾐﾀﾞｽみたいな辞典も多分にﾏｽｺﾐの思想や主観が入ってるし
> Wikipedia嫌い信用できるのは文献だけって人がくわにも居るが
> 学者が書いた本にしろその時点での定説あるいは学者個人の学説であったりするわけだしな

また管野よう子みたいな話になってきたな

参考：2008/01/10(木)14時22分02秒

> > 前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
> > 大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
> > 元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
> > そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
> > でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
> > ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね
> こんなに充実したユーザー辞書他になかったろ
> グーグルで二、三番目に出てくるのが一番大きいとは思うが

充実してるし便利だし面白いけど
所詮は素人がﾉｰﾄで侃々諤々やって書いてるものだという意識は必要だと思うよ

参考：2008/01/10(木)14時20分01秒

> > ﾔﾌｰ動画ってＩＥじゃないと見られないのな
> > なんだそりゃＭＳの回し者かよ
> ?

FirefoxでｱｸｾｽしたらIEじゃないと見られないよって出たんだよ

参考：2008/01/10(木)14時22分45秒

> > 俺はBLも平気で読むしよしながふみの作品は大好きだよ(´ー｀)
> 俺は～～だよって自分が例外（もしくは対象）として否定（または肯定）
> するﾊﾟﾀｰﾝはもう話がどうしようもなくなるな

全体を一つにくくろうとする時点で間違ってる事に気づけ(;´Д`)

参考：2008/01/10(木)14時23分39秒

そういえばぴこｼﾘｰｽﾞの第3弾が出るらしいので楽しみだ

> > なんでかは知らんけど男のｵﾀｸはやおいｵﾀｸ嫌うよね
> 俺はBLも平気で読むしよしながふみの作品は大好きだよ(´ー｀)

俺は～～だよって自分が例外（もしくは対象）として否定（または肯定）
するﾊﾟﾀｰﾝはもう話がどうしようもなくなるな

参考：2008/01/10(木)14時20分42秒

> > 前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
> > 大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
> > 元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
> > そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
> > でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
> > ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね
> でもいったい"何が"信用できる資料なのかは決めようがないよね
> 新聞やｲﾐﾀﾞｽみたいな辞典も多分にﾏｽｺﾐの思想や主観が入ってるし

まあ正式な論文や学術書の引用が求められて無い貴殿のような層には充分ってことだ

参考：2008/01/10(木)14時19分09秒

> > 前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
> > 大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
> > 元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
> > そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
> > でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
> > ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね
> でもいったい"何が"信用できる資料なのかは決めようがないよね
> 新聞やｲﾐﾀﾞｽみたいな辞典も多分にﾏｽｺﾐの思想や主観が入ってるし

結局そこが一番ﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰ、ﾒﾃﾞｨｱの接し方として重要な事なんだと思うよ
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱは常に懐疑的な視点で見て検証して自分の判断を優先させるのが理想だけど
それができる人は少ないと思うし、仮にそういう懐疑的視点を自分は持ってるという自覚があっても
自覚なくﾒﾃﾞｨｱの情報を鵜呑みにしてしまってることは多々あると思う

参考：2008/01/10(木)14時19分09秒

> 偽名だらけのエロアニメのスタッフロールとかなんの意味があるんだろう

毎回違うわけでないならそれなりに

参考：2008/01/10(木)14時22分32秒

> ﾔﾌｰ動画ってＩＥじゃないと見られないのな
> なんだそりゃＭＳの回し者かよ

?

参考：2008/01/10(木)14時22分06秒

偽名だらけのエロアニメのスタッフロールとかなんの意味があるんだろう

ﾔﾌｰ動画ってＩＥじゃないと見られないのな
なんだそりゃＭＳの回し者かよ

> > 前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
> > 大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
> > 元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
> > そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
> > でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
> > ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね
> でもいったい"何が"信用できる資料なのかは決めようがないよね
> 新聞やｲﾐﾀﾞｽみたいな辞典も多分にﾏｽｺﾐの思想や主観が入ってるし

Wikipedia嫌い信用できるのは文献だけって人がくわにも居るが
学者が書いた本にしろその時点での定説あるいは学者個人の学説であったりするわけだしな

参考：2008/01/10(木)14時19分09秒

> > おろさせるよ(;´Д`)ただ金がねえんだ
> 堕胎ってどうやるか知ってる？

だいたいな　　なんつってー(≧∇≦)
・　・・

参考：2008/01/10(木)12時43分39秒

> > それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
> > なんで？
> なんでかは知らんけど男のｵﾀｸはやおいｵﾀｸ嫌うよね

俺はBLも平気で読むしよしながふみの作品は大好きだよ(´ー｀)

参考：2008/01/10(木)14時19分54秒

> ご飯の炊けるいい匂いが漂ってきたでありんす

ありんす萌え

参考：2008/01/10(木)14時20分06秒

> > それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
> > なんで？
> 昔は2次元にしか興味無いみたいな話をよく見たけど
> 声優好きとか見るとそうでも無いみたいだよ

声優好きは自分たちのｵﾀｸ趣味を理解してくれそうで萌え～
好きなｱﾆﾒの中身の人で萌え～ってこったろ

参考：2008/01/10(木)14時18分10秒

ご飯の炊けるいい匂いが漂ってきたでありんす

> > だからこそ書き換え履歴調査ﾂｰﾙが流行るわけだよ(;´Д`)
> > 俺も後日修正されてはいたが知人が男なのに女って書かれてたのを見たことがある
> 前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
> 大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
> 元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
> そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
> でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
> ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね

こんなに充実したユーザー辞書他になかったろ
グーグルで二、三番目に出てくるのが一番大きいとは思うが

参考：2008/01/10(木)14時14分53秒

> それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
> なんで？

なんでかは知らんけど男のｵﾀｸはやおいｵﾀｸ嫌うよね

参考：2008/01/10(木)14時16分25秒

> > それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
> > なんで？
> 昔は2次元にしか興味無いみたいな話をよく見たけど
> 声優好きとか見るとそうでも無いみたいだよ

声優は2.5次元だから

参考：2008/01/10(木)14時18分10秒

> > だからこそ書き換え履歴調査ﾂｰﾙが流行るわけだよ(;´Д`)
> > 俺も後日修正されてはいたが知人が男なのに女って書かれてたのを見たことがある
> 前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
> 大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
> 元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
> そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
> でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
> ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね

でもいったい"何が"信用できる資料なのかは決めようがないよね
新聞やｲﾐﾀﾞｽみたいな辞典も多分にﾏｽｺﾐの思想や主観が入ってるし

参考：2008/01/10(木)14時14分53秒

ｶﾝｶﾝじゃねーか(;´Д`)

> > ハニカミ会見って何だよ
> そろそろﾊﾐｶﾞｷ王子とかﾊﾆｽｽﾑ王子とか出てきてもいいはずだ

ﾐﾆｽｶ王子とかどうかな？

参考：2008/01/10(木)14時17分36秒

> それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
> なんで？

そんな傾向は知らないな

参考：2008/01/10(木)14時16分25秒

うるさい！
だまれ！

(;´Д`)

> > ハニカミ会見って何だよ
> そろそろﾊﾐｶﾞｷ王子とかﾊﾆｽｽﾑ王子とか出てきてもいいはずだ

じゃあ俺ﾒﾀﾎﾞ王子

参考：2008/01/10(木)14時17分36秒

> それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
> なんで？

昔は2次元にしか興味無いみたいな話をよく見たけど
声優好きとか見るとそうでも無いみたいだよ

参考：2008/01/10(木)14時16分25秒

> > 前代表の米沢死んでコミケ主催者になった3人のうちの一人だよ
> > 共同購入グループの元締め
> 無能なくせに大手をｶﾞｯﾂﾘ取り置きする糞ｽﾀｯﾌは死ねば良いのに

まあ持ちつ持たれつの大手も多いからしょうがない
チケット貰っておいて1日しかスタッフやらない連中は死ねばいいと思うけど

参考：2008/01/10(木)14時13分58秒

> > 前代表の米沢死んでコミケ主催者になった3人のうちの一人だよ
> > 共同購入グループの元締め
> 無能なくせに大手をｶﾞｯﾂﾘ取り置きする糞ｽﾀｯﾌは死ねば良いのに

しかしスタッフが今以上に働かなくなったら
大手列一つ並び終わるのも倍くらいかかるぞ

参考：2008/01/10(木)14時13分58秒

> ハニカミ会見って何だよ

そろそろﾊﾐｶﾞｷ王子とかﾊﾆｽｽﾑ王子とか出てきてもいいはずだ

参考：2008/01/10(木)14時16分58秒

始まったようなのでちょっとお出掛けしてくるよ(;´Д`)またな愛すべきｸﾜｰｽﾞｼﾞﾓ

ハニカミ会見って何だよ

それはそうとｵﾀｸって若い女性＝悪としたがる傾向があるよね
なんで？

> > そうなのか(;´Д`)ってｲｯﾁｰって誰よ？
> ｲｯﾁｰ&ｽｸﾗｯﾁｰ

ｲｯﾁｽｹｯﾁﾜﾝﾀｯﾁｰ

参考：2008/01/10(木)14時13分02秒

なんで妊婦の腹に拳の一つも入れられないようなのがあやしいにいるの？

> ｱﾆﾒ見ようぜ(´ー｀)
> mms://kugyu.ath.cx/yukarin

でかいよ、ﾊﾞｶ

参考：2008/01/10(木)14時07分01秒

> > 
> > それは俺の主観だよ(;´Д`)
> > 後色々事実確認のできない単なる噂が真実として載ってたりするのを見掛ける
> > Wikipedia至上主義者にとってはそれが真実になるから
> > 少しずつ事実を捏造していくのとかできそうだね
> > 日本人に限った話ではないんだろうが受取手側のﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰの問題が顕著に表れてると思った
> だからこそ書き換え履歴調査ﾂｰﾙが流行るわけだよ(;´Д`)
> 俺も後日修正されてはいたが知人が男なのに女って書かれてたのを見たことがある

前区役所かどっかの職員がWikipediaの編集をやってたのを
大衆扇動だみたいなﾆｭｰｽにされてたと思うけど
元々Wikipediaなんてﾈｯﾄ上のｴﾝｻｲｸﾛﾍﾟﾃﾞｨｱの一つに過ぎないんだから
そこに影響力があると思ってしまうのは錯覚な気がするんだよな(;´Д`)
でも例えば卒論の参考資料にWikipediaを挙げたり
ちゃんとどういうものか理解しないで盲信してる人も居るには居るんだろうね

参考：2008/01/10(木)14時10分01秒

> > やらせてあげたけどじじいの権力じゃそれだけで合格にはできなくて
> > それで訴えたんじゃね？
> そう言う妄想で良いなら受講料が足りなくてじゃあ身体でって合意したんだけど
> やっぱり後になって講義一回分じゃ安すぎるって言い出したが契約成立せずでたれ込んだってｼﾅﾘｵとかどうよ

実は女装した男の子で話が違うとじじいが拒否して
ぼく心は女の子なのに！ってたれこんだとかがいい

参考：2008/01/10(木)14時11分45秒