> > 「楽しめる度合い」の意味がわからんが、楽しみ方が違う、ということなら
> > 今は鑑賞に絞って話をしているな
> > ライブの方が写真集なんかとは比べ物にならないほど満足できるぜ！　といっているのなら
> > ライブは全く満足できないこともあるし労力も相当であるし金額もずっと高いのでコストパフォーマンスが高いとはいえないな
> だから人によるって言ってるだろ(;´Д`)
> どっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高い、っていうのは人によって違うんだ

だから人によってじゃないと言ってんだろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時30分12秒

> > つーかコストパフォーマンスを連呼してるわりに
> > それぞれの楽しめる度合いが違うことを度外視してるので話にならないんだが
> 「楽しめる度合い」の意味がわからんが、楽しみ方が違う、ということなら
> 今は鑑賞に絞って話をしているな
> ライブの方が写真集なんかとは比べ物にならないほど満足できるぜ！　といっているのなら
> ライブは全く満足できないこともあるし労力も相当であるし金額もずっと高いのでコストパフォーマンスが高いとはいえないな

だから人によるって言ってるだろ(;´Д`)
どっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高い、っていうのは人によって違うんだ

参考：2005/03/19(土)07時28分44秒

> > どの点が違うのよ？
> つーかコストパフォーマンスを連呼してるわりに
> それぞれの楽しめる度合いが違うことを度外視してるので話にならないんだが

「楽しめる度合い」の意味がわからんが、楽しみ方が違う、ということなら
今は鑑賞に絞って話をしているな
ライブの方が写真集なんかとは比べ物にならないほど満足できるぜ！　といっているのなら
ライブは全く満足できないこともあるし労力も相当であるし金額もずっと高いのでコストパフォーマンスが高いとはいえないな

参考：2005/03/19(土)07時25分37秒

> > 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> > 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> > 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> > 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> > で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> > ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> > つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
> 財・ｻｰﾋﾞｽに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合
> 写真集は何度も楽しめるというが普通は見れば見るほど飽きるぜ
> 大半のﾏﾝｶﾞと同じで何度も見りゃ飽きてくるだろう

それはゴッホの絵画も何度も見れば飽きるといってるのと同じこと
飽きるとかそういうのを持ち出すのがおかしい
消費されるものではない

参考：2005/03/19(土)07時22分37秒

> > それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
> > 何もかも画一的に考えすぎだ
> どの点が違うのよ？

つーかコストパフォーマンスを連呼してるわりに
それぞれの楽しめる度合いが違うことを度外視してるので話にならないんだが

参考：2005/03/19(土)07時23分56秒

> > 過大評価とはどの点が過大なんだ？
> > 「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？
> それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
> 何もかも画一的に考えすぎだ

どの点が違うのよ？

参考：2005/03/19(土)07時19分55秒

> > 鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
> > 演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
> > 絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ
> 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
財・ｻｰﾋﾞｽに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合

写真集は何度も楽しめるというが普通は見れば見るほど飽きるぜ
大半のﾏﾝｶﾞと同じで何度も見りゃ飽きてくるだろう

参考：2005/03/19(土)07時14分50秒

> > その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)
> 過大評価とはどの点が過大なんだ？
> 「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？

それが100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
何もかも画一的に考えすぎだ

参考：2005/03/19(土)07時18分45秒

> > 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> > 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> > 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> > 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> > で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> > ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> > つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない
> その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)

過大評価とはどの点が過大なんだ？
「2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる」ってののどこに間違いがあるよ？

参考：2005/03/19(土)07時15分48秒

> > 鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
> > 演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
> > 絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ
> 写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
> 写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
> 多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
> 絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
> で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
> ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
> つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない

その異常な写真集の過大評価が一般論だと思っていたら怖いよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時14分50秒

> > だから鑑賞という観点からの問題であって主観の問題じゃないんだが
> 鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
> 演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
> 絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ

写真集なんて写真をただ見たくて買うんじゃないぞ(;´Д`)
写真を鑑賞することによってその雰囲気を楽しむんだし、いろいろ楽しめるように
多くの写真集にはいろんな写真が載ってるんじゃないか
絵画と演劇を比較して演劇の方が雰囲気を感じ取れる！　と叫ぶのと同じくらいばかげてる
で、その意味でも写真集ってのは2～3000円程度で一定のクォリティで何度も楽しめる
ライブは楽しめる時と全く楽しめない時もある
つまり外れが多いってことで、外れが多く高額なものをコストパフォーマンスに優れるとはいえない

参考：2005/03/19(土)07時10分28秒

> > そういう人もいていいさ
> > 費用対効果のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはさっきから出てる「主観」なんだから
> だから鑑賞という観点からの問題であって主観の問題じゃないんだが

鑑賞ってのは絵ﾂﾞﾗだけじゃないんだよ(;´Д`)
演劇鑑賞を想像すれば分かるだろうけど
絵ﾂﾞﾗに絞ったとしても個人の好みの関わるｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽってのは主観的にならざるを得ないよ

参考：2005/03/19(土)07時06分59秒

> > 俺はライブに通うがライブの出来事は一週間もすれば細かいことはすぐに忘れるので
> > コストパフォーマンスがいいとはいえない気がするよ
> そういう人もいていいさ
> 費用対効果のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはさっきから出てる「主観」なんだから

だから鑑賞という観点からの問題であって主観の問題じゃないんだが

参考：2005/03/19(土)07時03分34秒

> > 少なくともﾗｲﾌﾞに通う輩の間では一般論だから大丈夫
> 俺はライブに通うがライブの出来事は一週間もすれば細かいことはすぐに忘れるので
> コストパフォーマンスがいいとはいえない気がするよ

そういう人もいていいさ
費用対効果のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはさっきから出てる「主観」なんだから

参考：2005/03/19(土)06時54分36秒

> > 今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
> > 個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
> > 満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
> > つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
> > 人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
> > 借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。
> ﾓｰ娘のﾗｲﾌﾞがどんなにｼｮﾎﾞくてもいいじゃないか
> 通ってる連中にとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがとっても高くて至福のときなんだから
> ってことだよね

そういう事だなヽ(´ー｀)ノ
だがこの話から一歩踏み出せば相当複雑な問題が絡み合うわけのわからない
世界が展開されているのでそこに不用意に踏み込んでしまった彼等は収集が
つかない不毛な会話を繰り広げざるを得ない状態になっているってﾜｹさ

参考：2005/03/19(土)06時57分03秒

> > でも貴殿はﾇﾇ恋を愛するべたにゃを煽るだろうヽ(´ー｀)ノ
> だってｱﾚはどう考えても煽られたくてやってるじゃないかヽ(´ー｀)ノ
> ﾊﾞｷの天内悠みたく愛あればこそそれを察知して煽りをかますのさ

煽られたくてやってたらみらいからのﾘﾝｸを弾いたりしない(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時57分43秒

> > 今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
> > 個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
> > 満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
> > つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
> > 人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
> > 借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。
> ﾓｰ娘のﾗｲﾌﾞがどんなにｼｮﾎﾞくてもいいじゃないか
> 通ってる連中にとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがとっても高くて至福のときなんだから
> ってことだよね

だが酷いと言われてるアニメに萌える連中を相手にすると
ここの住人は一斉に煽りまくるのにな

参考：2005/03/19(土)06時57分03秒

> > 今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
> > 個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
> > 満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
> > つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
> > 人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
> > 借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。
> でも貴殿はﾇﾇ恋を愛するべたにゃを煽るだろうヽ(´ー｀)ノ

だってｱﾚはどう考えても煽られたくてやってるじゃないかヽ(´ー｀)ノ
ﾊﾞｷの天内悠みたく愛あればこそそれを察知して煽りをかますのさ

参考：2005/03/19(土)06時55分31秒

> > 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> > そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> > 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> > あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ
> 今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
> 個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
> 満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
> つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
> 人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
> 借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。

ﾓｰ娘のﾗｲﾌﾞがどんなにｼｮﾎﾞくてもいいじゃないか
通ってる連中にとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがとっても高くて至福のときなんだから
ってことだよね

参考：2005/03/19(土)06時54分11秒

> > 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> > そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> > 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> > あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ
> 今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
> 個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
> 満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
> つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
> 人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
> 借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。

でも貴殿はﾇﾇ恋を愛するべたにゃを煽るだろうヽ(´ー｀)ノ

参考：2005/03/19(土)06時54分11秒

> > 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> > そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> > 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> > あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ
> 少なくともﾗｲﾌﾞに通う輩の間では一般論だから大丈夫

俺はライブに通うがライブの出来事は一週間もすれば細かいことはすぐに忘れるので
コストパフォーマンスがいいとはいえない気がするよ

参考：2005/03/19(土)06時53分33秒

> 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ

今回の話はそれに尽きるなヽ(´ー｀)ノ
個人個人が何に価値を感じるのかを普遍的な形で数値化できない以上
満足度とｺｽﾄの関係はいつまで経っても主観的なものでしかありえない
つまりｱﾆﾒの何にだろうがｱｲﾄﾞﾙの何処にだろうがそれに価値を見出している
人間がいる限り他人は口出しできないって事だ。
借金だの破産だのは見苦しいがそれはそれで別の話であり個々人の人間性によると。

参考：2005/03/19(土)06時47分44秒

> 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ

少なくともﾗｲﾌﾞに通う輩の間では一般論だから大丈夫

参考：2005/03/19(土)06時47分44秒

> > 毎回はゆかりんでもなければきついとはっきり言う(ﾟДﾟ)
> ゆかりんは回ごとにデビルだったりサタンだったりするからな

歌は巧いし好不調の波があっても
あの毒舌トークで楽しめるし
ぶっちゃけ毒舌トークまで不調でも顔で楽しめる(ﾟДﾟ)

参考：2005/03/19(土)06時50分03秒

> > 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> > そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> > 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> > あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ
> 毎回はゆかりんでもなければきついとはっきり言う(ﾟДﾟ)

ゆかりんは回ごとにデビルだったりサタンだったりするからな

参考：2005/03/19(土)06時49分14秒

> 写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
> そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
> 毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
> あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ

毎回はゆかりんでもなければきついとはっきり言う(ﾟДﾟ)

参考：2005/03/19(土)06時47分44秒

写真集は何ヶ月かに一冊しか出なくて、同じものを二冊買っても
そんなに満足しないが、ライブは同じツアー内でも何度も見に行けるし
毎回感動できるのでどんどんお金をつぎ込むことが出来るのだと思うよ
あくまで俺の主観だがなヽ(´ー｀)ノ一般論じゃないよ