> > つまり生まれつき持ってる快不快に従って行動しているならそれは
> > 本能だし、それが死を回避する方向に向いているなら生まれながらにして
> > 死を考慮したコードがなされてる
> > と言いたいわけ
> > 理系はこういう時に文章力の低さを露呈するね わらい
> 肌の触れ合いが心地よい事が何故
> 死というものを認識している同義にできるんだい？　わら
> さすが文系アニメオタ

煽るなﾊｹﾞ！ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)05時39分18秒

> > 生得的でない行動はいくらでも思いつくと思うけど？
> > 腹が減ったら泣くとかね
> それは泣くという行為は赤ん坊に許される数少ない
> 行動のうちの１つだから。泣けば面倒を見てくれるからね。
> 腹が減ったから泣くんではなく、不快だから泣くんだよ。
> 空腹でエサを求めて泣くのは学習の結果

それじゃ不快なら泣くというのを生得的でない行動つまり本能に
よる行動であって、それは死を避ける行動なわけだ
つまり生まれつき死を避けるようにできているって話になるよね

参考：2000/10/13(金)05時34分06秒

> > それは泣くという行為は赤ん坊に許される数少ない
> > 行動のうちの１つだから。泣けば面倒を見てくれるからね。
> > 腹が減ったから泣くんではなく、不快だから泣くんだよ。
> > 空腹でエサを求めて泣くのは学習の結果
>         ~~~~~~~~~~~
> 別人だがこの部分には言及してないような。

理解してないから説明したんだよ。本能は単純なものだから
不快だから泣くというレベルは知っていても空腹だから
とか複雑な事なんかどうでもいいんだよ。

参考：2000/10/13(金)05時35分36秒

> > いや、そうじゃなくてヒトも死を理解してないのところ
> 生まれた直後に死を理解してる新生児がいたら見せて俺が欲しいよ わらい
> 「元気な男の子です！」
> 「あれれ、泣かないな、何かつぶやいているぞ」
> 「...人はいつか死ぬ。絶対死ぬ。死は避けらんない」
> こえぇ

それは死を理解しているのが恐いのじゃなくて新生児なのに泣かないでつぶやきだ
し、しかも死に対して主体的な行動をとろうとしていることが恐いのだと思うが。

参考：2000/10/13(金)05時39分54秒

再起動してきたぞ(`Д´)

棚井先生更新はやいな

> > いや、そうじゃなくてヒトも死を理解してないのところ
> 生まれた直後に死を理解してる新生児がいたら見せて俺が欲しいよ わらい
> 「元気な男の子です！」
> 「あれれ、泣かないな、何かつぶやいているぞ」
> 「...人はいつか死ぬ。絶対死ぬ。死は避けらんない」
> こえぇ

ホラー映画のオープニングに使えそうだな・・・

参考：2000/10/13(金)05時39分54秒

> > C++のパワーとJava並のライブラリがあれば経済的なのになヽ(´ー｀)ノ
> そんな夢の環境が出来たらまっさきにMSが介入するので
> 結局ｸｿに逆戻りして再帰的

.NETプラットフォームがOS非依存が虚構だからな

参考：2000/10/13(金)05時39分33秒

で、KanonとAIRのネタはどこ行ったよ？

> > 肌の触れ合い（心地よいと感じる）がない
> > 食料がない
> > 等
> つまり生まれつき持ってる快不快に従って行動しているならそれは
> 本能だし、それが死を回避する方向に向いているなら生まれながらにして
> 死を考慮したコードがなされてる
> と言いたいわけ
> 理系はこういう時に文章力の低さを露呈するね わらい

つまり死は学習ではなく本能的に認識されているということか？

参考：2000/10/13(金)05時37分23秒

ｷﾞｯｼ　ｷﾞｯｼ

> > 生得的でない行動は本能に数えられるから
> いや、そうじゃなくてヒトも死を理解してないのところ

生まれた直後に死を理解してる新生児がいたら見せて俺が欲しいよ わらい
「元気な男の子です！」
「あれれ、泣かないな、何かつぶやいているぞ」
「...人はいつか死ぬ。絶対死ぬ。死は避けらんない」

こえぇ

参考：2000/10/13(金)05時31分35秒

(princ "(ﾟДﾟ)")

> > でもさっきも誰かが言っていたけど人間の脳も電気信号で動いてる
> > 単純なものなら自然に自我が生まれてくることはないのかな
> 電気信号で動くからといって単純かどうかは･･･

士郎正宗の漫画は所詮マンガってことか･･･(;´Д`)ﾌﾁｺﾏ

参考：2000/10/13(金)05時34分11秒

> > どうせ出来る事は同じなんだから書籍や処理系、ライブラリの
> > 充実してるC,C++等で書くのがプロってもんです
> C++のパワーとJava並のライブラリがあれば経済的なのになヽ(´ー｀)ノ

そんな夢の環境が出来たらまっさきにMSが介入するので
結局ｸｿに逆戻りして再帰的

参考：2000/10/13(金)05時36分23秒

> > 肌の触れ合い（心地よいと感じる）がない
> > 食料がない
> > 等
> つまり生まれつき持ってる快不快に従って行動しているならそれは
> 本能だし、それが死を回避する方向に向いているなら生まれながらにして
> 死を考慮したコードがなされてる
> と言いたいわけ
> 理系はこういう時に文章力の低さを露呈するね わらい

肌の触れ合いが心地よい事が何故
死というものを認識している同義にできるんだい？　わら
さすが文系アニメオタ

参考：2000/10/13(金)05時37分23秒

> > 寂しい思いをするのはなぜ？
> > この部分が本能
> 肌の触れ合い（心地よいと感じる）がない
> 食料がない
> 等

それは死を別の言語に置き換えただけで意味は永遠に出てこないよヽ(´ー`)ノ成分分析

参考：2000/10/13(金)05時30分50秒

> 再起動してくるけど仲良くしてろよ

さてと、ギスギスするか・・・<(´ー｀)ﾉ

参考：2000/10/13(金)05時37分37秒

再起動してくるけど仲良くしてろよ

> > 寂しい思いをするのはなぜ？
> > この部分が本能
> 肌の触れ合い（心地よいと感じる）がない
> 食料がない
> 等

つまり生まれつき持ってる快不快に従って行動しているならそれは
本能だし、それが死を回避する方向に向いているなら生まれながらにして
死を考慮したコードがなされてる
と言いたいわけ

理系はこういう時に文章力の低さを露呈するね わらい

参考：2000/10/13(金)05時30分50秒

> 信号の伝達に光を使うCPUまだぁ？

あれは信号同士が交差するﾎﾟｲﾝﾄが辛いと言ってた
今はｼｭﾚﾃﾞﾝｶﾞ方程式の答えをそのまま扱う量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが注目の的らしいぞ

参考：2000/10/13(金)05時34分58秒

> > かなり以前だったが、洋書ならけっこうあるぞ。
> どうせ出来る事は同じなんだから書籍や処理系、ライブラリの
> 充実してるC,C++等で書くのがプロってもんです

C++のパワーとJava並のライブラリがあれば経済的なのになヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)05時35分16秒

> > 長期的に見ればほとんど消滅ヽ(´ー｀)ノ
> 長期的に見なくても死を認識してんだろ　ごるぁヽ(´ー｀)ノ

それは別人

参考：2000/10/13(金)05時34分57秒

> > 生得的でない行動はいくらでも思いつくと思うけど？
> > 腹が減ったら泣くとかね
> それは泣くという行為は赤ん坊に許される数少ない
> 行動のうちの１つだから。泣けば面倒を見てくれるからね。
> 腹が減ったから泣くんではなく、不快だから泣くんだよ。
> 空腹でエサを求めて泣くのは学習の結果
        ~~~~~~~~~~~
別人だがこの部分には言及してないような。

参考：2000/10/13(金)05時34分06秒

> > oreilly japanのページ見る限りはlispの書籍は無いな
> > 最近は突っ込んだ本が少なくてｳﾄｩ
> かなり以前だったが、洋書ならけっこうあるぞ。

どうせ出来る事は同じなんだから書籍や処理系、ライブラリの
充実してるC,C++等で書くのがプロってもんです

参考：2000/10/13(金)05時31分43秒

> > でもさっきも誰かが言っていたけど人間の脳も電気信号で動いてる
> > 単純なものなら自然に自我が生まれてくることはないのかな
> 電気信号で動くからといって単純かどうかは･･･

シナプス同士が0と1だけやり取りしてるなら単純だがな。

参考：2000/10/13(金)05時34分11秒

ﾏｲｸﾛﾁｭｰﾌﾞﾙで量子計算でバンバン

信号の伝達に光を使うCPUまだぁ？

> > 死語直後は肉体が存在してる事の方が多い気が・・
> > 一瞬で爆死したりしなければ
> 長期的に見ればほとんど消滅ヽ(´ー｀)ノ

長期的に見なくても死を認識してんだろ　ごるぁヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)05時33分16秒

> > もしそういう大規模なシステムが構築できたとしても、
> > コンピュータに人間と同じような意味での意識が生まれるかな
> > あいつらは動物というより、植物に近い存在に思える
> でもさっきも誰かが言っていたけど人間の脳も電気信号で動いてる
> 単純なものなら自然に自我が生まれてくることはないのかな

中枢神経だけがそういうものを持っているわけじゃないんでは？
末端神経までがある種の記憶を持っているとか。痛いという反応とか。

参考：2000/10/13(金)05時32分07秒

> > ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人も
> トリケラトプスの場合は
> 「あれ？こいつ動かなくなっちゃったな。どうしたよ？
> 　飯喰わないと腹減るだろ。ほれ、シダの葉っぱ置いといてやるから食えや」
> という意味でシダを置いたと仮定
> これはこれで泣けるので俺的には全然オッケーです

(ρ_;)ノ

参考：2000/10/13(金)05時31分25秒

> > もしそういう大規模なシステムが構築できたとしても、
> > コンピュータに人間と同じような意味での意識が生まれるかな
> > あいつらは動物というより、植物に近い存在に思える
> でもさっきも誰かが言っていたけど人間の脳も電気信号で動いてる
> 単純なものなら自然に自我が生まれてくることはないのかな

電気信号で動くからといって単純かどうかは･･･

参考：2000/10/13(金)05時32分07秒

> > 生得的という根拠がないような。
> 生得的でない行動はいくらでも思いつくと思うけど？
> 腹が減ったら泣くとかね

それは泣くという行為は赤ん坊に許される数少ない
行動のうちの１つだから。泣けば面倒を見てくれるからね。
腹が減ったから泣くんではなく、不快だから泣くんだよ。
空腹でエサを求めて泣くのは学習の結果

参考：2000/10/13(金)05時32分02秒

猫は仲間の死をどう感じますか？
なんかの猿の母親が死んで腐りかけた子供をずっと抱えてたけど。どうなの？

> > 肉体の消滅じゃない？
> 死語直後は肉体が存在してる事の方が多い気が・・
> 一瞬で爆死したりしなければ

長期的に見ればほとんど消滅ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)05時22分45秒

> 全てはC++で書けるよ・・・

C++もasmに翻訳されるからasmでも書けるな

参考：2000/10/13(金)05時29分45秒

> > そういう人間が意図してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでってのじゃなく大量のAIを作って
> > そこから自然発生的にある特定の少数だけが自殺するってﾊﾟﾀｰﾝ
> もしそういう大規模なシステムが構築できたとしても、
> コンピュータに人間と同じような意味での意識が生まれるかな
> あいつらは動物というより、植物に近い存在に思える

でもさっきも誰かが言っていたけど人間の脳も電気信号で動いてる
単純なものなら自然に自我が生まれてくることはないのかな

参考：2000/10/13(金)05時24分30秒

> > 生得的でない行動は本能に数えられるから
> 生得的という根拠がないような。

生得的でない行動はいくらでも思いつくと思うけど？
腹が減ったら泣くとかね

参考：2000/10/13(金)05時29分54秒

ﾙｰｼｰさんはどこに埋められてるのかな

> > lispは書籍が殆ど売ってないので嫌い
> > オライリーでもあったら一度読みたいとは思うんだけど
> oreilly japanのページ見る限りはlispの書籍は無いな
> 最近は突っ込んだ本が少なくてｳﾄｩ

かなり以前だったが、洋書ならけっこうあるぞ。


参考：2000/10/13(金)05時30分27秒

> > その根拠はどこから出てくるよ？
> 生得的でない行動は本能に数えられるから

いや、そうじゃなくてヒトも死を理解してないのところ

参考：2000/10/13(金)05時27分45秒

> > ｸﾛﾏﾆｮﾝ人は仲間の死骸に花を多く盛って葬儀らしきものをしたようだ
> > 恐竜のﾄﾘｹﾗﾄﾌﾟｽは仲間の死骸にｼﾀﾞの葉を盛ったらしい
> > ﾄﾘｹﾗﾄﾌﾟｽが葬儀をしたとは思えないけど“仲間の”死について特別な行動をしたことは確かだな
> ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人も

トリケラトプスの場合は
「あれ？こいつ動かなくなっちゃったな。どうしたよ？
　飯喰わないと腹減るだろ。ほれ、シダの葉っぱ置いといてやるから食えや」
という意味でシダを置いたと仮定
これはこれで泣けるので俺的には全然オッケーです

参考：2000/10/13(金)05時26分45秒

> > 親の側を離れないのは、
> > 離れて相手してくれない、寂しい思いをする->離れたくない
> > という学習からでも学べるな
> 寂しい思いをするのはなぜ？
> この部分が本能

肌の触れ合い（心地よいと感じる）がない
食料がない

等


参考：2000/10/13(金)05時29分36秒

> > lispはプログラムもデータもリストなので経済的
> lispは書籍が殆ど売ってないので嫌い
> オライリーでもあったら一度読みたいとは思うんだけど

oreilly japanのページ見る限りはlispの書籍は無いな
最近は突っ込んだ本が少なくてｳﾄｩ

参考：2000/10/13(金)05時26分48秒

> > 面白かった？
> 俺はビデオで撮っただけで今週はまだみてない
> 先週はまぁ面白くなりそうな雰囲気だった

わーい、ﾋﾞﾃﾞｵ撮ってる友達を探したいところだが
如何せん、ｱﾆﾒ見てる友達なんて一人もいねぇヽ(´ー｀)ノ
ﾈｯﾄを探して見るか…

参考：2000/10/13(金)05時28分34秒

> > その根拠はどこから出てくるよ？
> 生得的でない行動は本能に数えられるから

生得的という根拠がないような。

参考：2000/10/13(金)05時27分45秒

全てはC++で書けるよ・・・

> 親の側を離れないのは、
> 離れて相手してくれない、寂しい思いをする->離れたくない
> という学習からでも学べるな

寂しい思いをするのはなぜ？
この部分が本能

参考：2000/10/13(金)05時28分40秒

> > 肉体の消滅じゃない？
> 死語直後は肉体が存在してる事の方が多い気が・・
> 一瞬で爆死したりしなければ

もし自然死がそれだと周囲の人間はたまったものじゃないな。笑い

参考：2000/10/13(金)05時22分45秒

> あの…ｴﾛｹﾞｷｬﾗに萌えてもいいかな…？(;´Д`)空気違うけど…

ONEkanonAIRキャラ以外なら

参考：2000/10/13(金)05時26分39秒

> AIといえばlispヽ(´ー｀)ノ

カッコが大変。Prologは？

参考：2000/10/13(金)05時20分27秒

> > もしそういう大規模なシステムが構築できたとしても、
> > コンピュータに人間と同じような意味での意識が生まれるかな
> > あいつらは動物というより、植物に近い存在に思える
> 概念をｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしなければならん
> 比喩を教えるぐらい非常に難しい

人間にも偶にそういうﾔｼいるよな

参考：2000/10/13(金)05時26分58秒

親の側を離れないのは、
離れて相手してくれない、寂しい思いをする->離れたくない
という学習からでも学べるな

> > もう諦めろ
> 面白かった？

俺はビデオで撮っただけで今週はまだみてない
先週はまぁ面白くなりそうな雰囲気だった

参考：2000/10/13(金)05時26分39秒

> あの…ｴﾛｹﾞｷｬﾗに萌えてもいいかな…？(;´Д`)空気違うけど…

そっとな

参考：2000/10/13(金)05時26分39秒

> あの…ｴﾛｹﾞｷｬﾗに萌えてもいいかな…？(;´Д`)空気違うけど…

もうﾊﾞﾝﾊﾞﾝ萌えちゃってください

参考：2000/10/13(金)05時26分39秒

> > あの…ｴﾛｹﾞｷｬﾗに萌えてもいいかな…？(;´Д`)空気違うけど…
> 自己責任で

やめとく…(;´Д`)

参考：2000/10/13(金)05時27分13秒

> > 理解って意味ではアリもヒトも死を理解してないだろうね
> > ヒトは本能の範囲内では死に繋がる行動を回避するくらいの脳はあるけど
> > 親のそばを離れないのもその一つとしてカウントできる
> その根拠はどこから出てくるよ？

生得的でない行動は本能に数えられるから

参考：2000/10/13(金)05時25分35秒

> > 肉体の消滅じゃない？
> 死語直後は肉体が存在してる事の方が多い気が・・
> 一瞬で爆死したりしなければ

言い方が悪かったかな
自律活動の永久停止

参考：2000/10/13(金)05時22分45秒

> パソコンに住んでる妖精さんは言うことを聞いてくれます。
> 指示が間違ってると間違った答えを出すだけです。

妖精さんはArtificial Intelligenceなので自動的

参考：2000/10/13(金)05時26分29秒

> あの…ｴﾛｹﾞｷｬﾗに萌えてもいいかな…？(;´Д`)空気違うけど…

自己責任で

参考：2000/10/13(金)05時26分39秒

> > そういう人間が意図してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでってのじゃなく大量のAIを作って
> > そこから自然発生的にある特定の少数だけが自殺するってﾊﾟﾀｰﾝ
> もしそういう大規模なシステムが構築できたとしても、
> コンピュータに人間と同じような意味での意識が生まれるかな
> あいつらは動物というより、植物に近い存在に思える

概念をｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしなければならん
比喩を教えるぐらい非常に難しい

参考：2000/10/13(金)05時24分30秒

> > 自己改変型のｱｰｷﾃｸﾁｬか　きついな
> > 遺伝的アルゴリズム使っていけるか？
> lispはプログラムもデータもリストなので経済的

lispは書籍が殆ど売ってないので嫌い
オライリーでもあったら一度読みたいとは思うんだけど

参考：2000/10/13(金)05時24分52秒

> > それが疑問。本能で死を知っているという人は
> > 遺伝子の中から死というものの情報を取り出せた場合
> > どういう風に記述されていると思っているんだろう。
> ｸﾛﾏﾆｮﾝ人は仲間の死骸に花を多く盛って葬儀らしきものをしたようだ
> 恐竜のﾄﾘｹﾗﾄﾌﾟｽは仲間の死骸にｼﾀﾞの葉を盛ったらしい
> ﾄﾘｹﾗﾄﾌﾟｽが葬儀をしたとは思えないけど“仲間の”死について特別な行動をしたことは確かだな

ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾙ人も

参考：2000/10/13(金)05時21分56秒

あの…ｴﾛｹﾞｷｬﾗに萌えてもいいかな…？(;´Д`)空気違うけど…

> > またｱﾙｼﾞｪﾝﾄｿｰﾏ見忘れた
> もう諦めろ

面白かった？

参考：2000/10/13(金)05時22分32秒

パソコンに住んでる妖精さんは言うことを聞いてくれます。
指示が間違ってると間違った答えを出すだけです。

> > でも人は知っていると？
> 理解って意味ではアリもヒトも死を理解してないだろうね
> ヒトは本能の範囲内では死に繋がる行動を回避するくらいの脳はあるけど
> 親のそばを離れないのもその一つとしてカウントできる

親の側を離れないのは肌の触れ合いが心地よい等の
理由であって、気が向かない時はよく迷子になったり
していると思うが？

ありに意識がないっての疑問。右か左にいくかを決める等も
意識の一部だと思うけど。人みたいな意識ではないけど蟻には
蟻の意識があると思う。自分が蟻と認識してる云々はいかにも
人間的思考だし

参考：2000/10/13(金)05時21分54秒

> > でも人は知っていると？
> 理解って意味ではアリもヒトも死を理解してないだろうね
> ヒトは本能の範囲内では死に繋がる行動を回避するくらいの脳はあるけど
> 親のそばを離れないのもその一つとしてカウントできる

その根拠はどこから出てくるよ？

参考：2000/10/13(金)05時21分54秒

> > パソコンは頭がいいので貴方達みたいに引き籠もり鬱病で自殺したり
> > しません
> 突然フリーズしたりクラッシュしたりしますヽ(´ー｀)ノ

それは更年期障害だな
自殺や鬱とは違うｶﾓ

参考：2000/10/13(金)05時24分22秒

> > パソコンは頭がいいので貴方達みたいに引き籠もり鬱病で自殺したり
> > しません
> 突然フリーズしたりクラッシュしたりしますヽ(´ー｀)ノ

人間も突然死んだりするけどなヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)05時24分22秒

死はそこで全てが終わる

> > そういう人間が意図してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでってのじゃなく大量のAIを作って
> > そこから自然発生的にある特定の少数だけが自殺するってﾊﾟﾀｰﾝ
> 自己改変型のｱｰｷﾃｸﾁｬか　きついな
> 遺伝的アルゴリズム使っていけるか？

lispはプログラムもデータもリストなので経済的

参考：2000/10/13(金)05時24分16秒

> > HALみたいな感じか？
> > 計算機に絶望という状態と、それに至る条件を埋め込んどけば可能かなあ
> > そんで絶望という状態がセットされれば死ぬ
> そういう人間が意図してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでってのじゃなく大量のAIを作って
> そこから自然発生的にある特定の少数だけが自殺するってﾊﾟﾀｰﾝ

もしそういう大規模なシステムが構築できたとしても、
コンピュータに人間と同じような意味での意識が生まれるかな
あいつらは動物というより、植物に近い存在に思える

参考：2000/10/13(金)05時21分15秒

> パソコンは頭がいいので貴方達みたいに引き籠もり鬱病で自殺したり
> しません

突然フリーズしたりクラッシュしたりしますヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)05時20分26秒

> > HALみたいな感じか？
> > 計算機に絶望という状態と、それに至る条件を埋め込んどけば可能かなあ
> > そんで絶望という状態がセットされれば死ぬ
> そういう人間が意図してﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組んでってのじゃなく大量のAIを作って
> そこから自然発生的にある特定の少数だけが自殺するってﾊﾟﾀｰﾝ

自己改変型のｱｰｷﾃｸﾁｬか　きついな
遺伝的アルゴリズム使っていけるか？

参考：2000/10/13(金)05時21分15秒