> > 欠点も何も鑑賞に絞ってな人は一人だけだと思うが(;´Д`)
> 意味は個々人が決めればいいと言うレスは当然誰にとって意味があろうがなかろうが
> どうでもいい、問題ではない、ということに決まっている
> それをいちいち「彼にとっては大事なことなんじゃないのかな」とレスをつける
> のはレスの意味を理解してないかあるいはっつーかどうでもいいやどうせ
> 何を言っても同じだろう

君はその前のﾚｽからの話の流れってのを見るといいよ
つーかそんなに怒るってことは彼って言われてる当事者かい？

参考：2005/03/19(土)09時10分22秒

> > なんで君は自分の意見の欠点をつかれたようなレスが帰ってくると
> > 全て「彼」が分かってないって話にしたがるのかね？
> > 話の流れから君に対するレスに決まっているだろう
> > そんなに無理してまでレスをつけなくていいからさ
> 欠点も何も鑑賞に絞ってな人は一人だけだと思うが(;´Д`)

意味は個々人が決めればいいと言うレスは当然誰にとって意味があろうがなかろうが
どうでもいい、問題ではない、ということに決まっている
それをいちいち「彼にとっては大事なことなんじゃないのかな」とレスをつける
のはレスの意味を理解してないかあるいはっつーかどうでもいいやどうせ
何を言っても同じだろう

参考：2005/03/19(土)09時06分58秒

> > でも彼はやけに「鑑賞に限って」を主張してるから
> > 彼にとっては大事なことなんじゃないのかな
> なんで君は自分の意見の欠点をつかれたようなレスが帰ってくると
> 全て「彼」が分かってないって話にしたがるのかね？
> 話の流れから君に対するレスに決まっているだろう
> そんなに無理してまでレスをつけなくていいからさ

欠点も何も鑑賞に絞ってな人は一人だけだと思うが(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)09時04分33秒

> > 意味があるかないかはそれこそ個々人で決めればいいだけではないのか？
> でも彼はやけに「鑑賞に限って」を主張してるから
> 彼にとっては大事なことなんじゃないのかな

なんで君は自分の意見の欠点をつかれたようなレスが帰ってくると
全て「彼」が分かってないって話にしたがるのかね？
話の流れから君に対するレスに決まっているだろう
そんなに無理してまでレスをつけなくていいからさ

参考：2005/03/19(土)09時02分47秒

> > なら鑑賞に限って話をしているとか訳分からんこと言うのはなぜだろう？
> > こんな抽象的な意味の言葉で限っても意味ないって分かると思うんだが
> 意味があるかないかはそれこそ個々人で決めればいいだけではないのか？

でも彼はやけに「鑑賞に限って」を主張してるから
彼にとっては大事なことなんじゃないのかな

参考：2005/03/19(土)08時59分46秒

> > いや、辞書出したのがいわゆる「コストパフォーマンスの彼」なわけなんだが
> なら鑑賞に限って話をしているとか訳分からんこと言うのはなぜだろう？
> こんな抽象的な意味の言葉で限っても意味ないって分かると思うんだが

意味があるかないかはそれこそ個々人で決めればいいだけではないのか？

参考：2005/03/19(土)08時58分42秒

> > コストパフォーマンスの彼は鑑賞＝視覚だけって思ってるみたいなんだよ
> いや、辞書出したのがいわゆる「コストパフォーマンスの彼」なわけなんだが

なら鑑賞に限って話をしているとか訳分からんこと言うのはなぜだろう？
こんな抽象的な意味の言葉で限っても意味ないって分かると思うんだが

参考：2005/03/19(土)08時54分02秒

> > ？(;´Д`)
> > http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D5%BE%DE&kind=jn&mode=2
> コストパフォーマンスの彼は鑑賞＝視覚だけって思ってるみたいなんだよ

いや、辞書出したのがいわゆる「コストパフォーマンスの彼」なわけなんだが

参考：2005/03/19(土)08時51分43秒

> > ﾗｲﾌﾞに行って耳栓でもしてんの？(;´Д`)
> ？(;´Д`)
> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D5%BE%DE&kind=jn&mode=2

コストパフォーマンスの彼は鑑賞＝視覚だけって思ってるみたいなんだよ

参考：2005/03/19(土)08時50分06秒

> > ﾗｲﾌﾞに行って耳栓でもしてんの？(;´Д`)
> ？(;´Д`)
> http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D5%BE%DE&kind=jn&mode=2

写真集から音でも出るのか？(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時50分06秒

> > 今は鑑賞する場合について話をしている
> だから普通にﾗｲﾌﾞ見るのも鑑賞だろ(;´Д`)

ただ見るだけだったり聞くだけだったりするのは鑑賞とはいわねぇし

参考：2005/03/19(土)08時49分45秒

> > 今は鑑賞する場合について話をしている
> ﾗｲﾌﾞに行って耳栓でもしてんの？(;´Д`)

耳栓してｼﾞｯと突っ立ってるのな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時49分25秒

> > 今は鑑賞する場合について話をしている
> ﾗｲﾌﾞに行って耳栓でもしてんの？(;´Д`)

？(;´Д`)

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%D5%BE%DE&kind=jn&mode=2

参考：2005/03/19(土)08時49分25秒

> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > おかしいだろ(;´Д`)
> > 写真集をﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見る奴と
> > 隅々まで見て楽しむ奴もいる
> > ライブに行ってｱｲﾄﾞﾙしか見ない奴もいれば
> > ｽﾃｰｼﾞ全体を見る奴もいるし
> > そもそもﾗｲﾌﾞには最前列から立ち見までさまざまだろ(;´Д`)
> 今は鑑賞する場合について話をしている

だから普通にﾗｲﾌﾞ見るのも鑑賞だろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時48分19秒

> > 今は鑑賞する場合について話をしている
> ﾗｲﾌﾞに行って耳栓でもしてんの？(;´Д`)

ﾜﾗﾀ
いいつっこみだ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時49分25秒

> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > おかしいだろ(;´Д`)
> > 写真集をﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見る奴と
> > 隅々まで見て楽しむ奴もいる
> > ライブに行ってｱｲﾄﾞﾙしか見ない奴もいれば
> > ｽﾃｰｼﾞ全体を見る奴もいるし
> > そもそもﾗｲﾌﾞには最前列から立ち見までさまざまだろ(;´Д`)
> 今は鑑賞する場合について話をしている

ﾗｲﾌﾞに行って耳栓でもしてんの？(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時48分19秒

> > 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> > ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> > 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ
> そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> がいたとしても関係ないの
> なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

もしかして君は長文を書くのに必死でﾚｽを読んでないんじゃないか？
いったん休んで◆ﾎﾞﾀﾝを押して客観的にﾚｽを読んでみるといいよ
君ほどの知能があれば絶対自分の何がおかしいか分かるはずだから

参考：2005/03/19(土)08時42分13秒

> > そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> > ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> > 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> > ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> > ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> > がいたとしても関係ないの
> > なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> > ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> > つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> > その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの
> おかしいだろ(;´Д`)
> 写真集をﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見る奴と
> 隅々まで見て楽しむ奴もいる
> ライブに行ってｱｲﾄﾞﾙしか見ない奴もいれば
> ｽﾃｰｼﾞ全体を見る奴もいるし
> そもそもﾗｲﾌﾞには最前列から立ち見までさまざまだろ(;´Д`)

今は鑑賞する場合について話をしている

参考：2005/03/19(土)08時45分44秒

> > そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> > ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> > 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> > ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> > ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> > がいたとしても関係ないの
> > なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> > ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> > 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> > つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> > その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの
> それは比較優位だろ。コストパフォーマンスとは別物(;´Д`)アホすぎる
> リカード先生に怒られてこい

違うだろ

参考：2005/03/19(土)08時44分15秒

> > そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> > ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> > 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> > ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> > ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> > がいたとしても関係ないの
> > なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> > ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> > 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> > つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> > その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの
> もう脳みそ茹だってるな(;´Д`)
> 印象をどうやって数値化してライブと写真集を比較したのよ(;´Д`)

数値化してないじゃん(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時44分29秒

> > 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> > ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> > 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ
> そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> がいたとしても関係ないの
> なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

おかしいだろ(;´Д`)
写真集をﾊﾟﾗﾊﾟﾗ見る奴と
隅々まで見て楽しむ奴もいる
ライブに行ってｱｲﾄﾞﾙしか見ない奴もいれば
ｽﾃｰｼﾞ全体を見る奴もいるし
そもそもﾗｲﾌﾞには最前列から立ち見までさまざまだろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時42分13秒

> > 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> > ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> > 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ
> そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> がいたとしても関係ないの
> なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

もう脳みそ茹だってるな(;´Д`)
印象をどうやって数値化してライブと写真集を比較したのよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時42分13秒

> > 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> > ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> > 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ
> そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> がいたとしても関係ないの
> なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

それは比較優位だろ。コストパフォーマンスとは別物(;´Д`)アホすぎる
リカード先生に怒られてこい

参考：2005/03/19(土)08時42分13秒

> > 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> > ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> > 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ
> そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> がいたとしても関係ないの
> なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

なにこれ？目標を低く持つ？馬鹿？

参考：2005/03/19(土)08時42分13秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

しょせん期待値の話だな(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> > ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> > 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ
> そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
> ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
> 数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
> ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
> がいたとしても関係ないの
> なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
> ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
> 同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
> つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
> その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

つまりどういうことよ？

参考：2005/03/19(土)08時42分13秒

> > 俺が最初に例えたのはﾀﾞﾒｰｼﾞ=性能であって、「満足度」は「7出してチョー気持ちいい！」だよ(;´Д`)
> 満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
> ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
> 「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ

そうだよ(;´Д`)だから主観を持ち出すのは間違いだって話だ
ライブと写真集に関しても、そこに主観は関係ないの
数値にするとまた文句言い出す人がいるから言葉にするが、
ライブによって「深く」満足し、写真集で「十分」満足したAさんと
ライブによって「深く」満足し、写真集で「ほんのちょっと」満足したBさん
がいたとしても関係ないの
なぜならAさんとBさんでは求めるレベル、求める目標が違うのでそう感じただけであって、
ライブと写真集が与えた印象自体は二人の間に違いはないからだ
同じ印象を受け取った上で、両者の目標の違いがは満足の度合いを異ならせたということ
つまりBさんがもっと目標を低く持てばBさんも「十分」以上に満足を得ることができるのであり、
その意味で写真集の方がコストパフォーマンスが高いといっているの

参考：2005/03/19(土)08時33分04秒

> > はてなは辞書じゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
> 辞書なんてのは一つの権威に過ぎないってことだよ(;´Д`)

権威でかつ意味が正しいのならそのほうがいいんじゃね？

参考：2005/03/19(土)08時33分11秒

> > まず実際の世界では体力は数値化できてないことを思い出せ(;´Д`)
> > それとそのたとえ話だと「ﾀﾞﾒｰｼﾞ」＝「満足度」だろ
> 俺が最初に例えたのはﾀﾞﾒｰｼﾞ=性能であって、「満足度」は「7出してチョー気持ちいい！」だよ(;´Д`)

ならそれもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ高いってことじゃん
ﾁｮｰ気持ちいいんだから

参考：2005/03/19(土)08時31分01秒

> > 君が辞書を好きだというのなら、じゃあこれで
> > 性能の問題、ですよね
> > http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%B9%A5%C8%A5%D1%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%F3%A5%B9
> はてなは辞書じゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

辞書なんてのは一つの権威に過ぎないってことだよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時28分42秒

> > まず実際の世界では体力は数値化できてないことを思い出せ(;´Д`)
> > それとそのたとえ話だと「ﾀﾞﾒｰｼﾞ」＝「満足度」だろ
> 俺が最初に例えたのはﾀﾞﾒｰｼﾞ=性能であって、「満足度」は「7出してチョー気持ちいい！」だよ(;´Д`)

満足度のｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽじゃなくて
ﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになってるよ(;´Д`)
「ちょー気持ち良い」はﾀﾞﾒｰｼﾞのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに対する感想だろ

参考：2005/03/19(土)08時31分01秒

> > 少なくとも意味は誤解してないな
> > とりあえず「サービス業に関してはそれは当てはまらない」というところまで話は進んだのだから
> それが分かっていたら話は詰んでいないか？

俺は分かっていないんだが

参考：2005/03/19(土)08時27分10秒

> > つーか武器の能力が使用者の能力によって変化したとしてもその変化しやすさを
> > 数値化するんだろ(;´Д`)例えばプレイヤーは火の属性を得やすいとして火の属性
> > を持ってればその能力を1d1強化する武器と全然得ることができない雷の属性で同じ
> > ことが起きる武器では後者の方が評価は低いだろ(;´Д`)主観は全く関係ない
> まず実際の世界では体力は数値化できてないことを思い出せ(;´Д`)
> それとそのたとえ話だと「ﾀﾞﾒｰｼﾞ」＝「満足度」だろ

俺が最初に例えたのはﾀﾞﾒｰｼﾞ=性能であって、「満足度」は「7出してチョー気持ちいい！」だよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時26分41秒

> > いい加減にこれをきちんと見なさい
> > ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
> > 1 要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。 
> > 2 財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。 
> > ｻｰﾋﾞｽに対する満足度っていうのは消費者の主観の問題じゃないのかな
> 君が辞書を好きだというのなら、じゃあこれで
> 性能の問題、ですよね
> http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%B9%A5%C8%A5%D1%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%F3%A5%B9

悪いけど俺ははてななんかより大辞林のほうを参考にするよ
あとたとえ性能の問題だとしてもﾗｲﾌﾞの満足度は性能としてあらわせるのかな

参考：2005/03/19(土)08時28分08秒

> > つーか武器の能力が使用者の能力によって変化したとしてもその変化しやすさを
> > 数値化するんだろ(;´Д`)例えばプレイヤーは火の属性を得やすいとして火の属性
> > を持ってればその能力を1d1強化する武器と全然得ることができない雷の属性で同じ
> > ことが起きる武器では後者の方が評価は低いだろ(;´Д`)主観は全く関係ない
> つか、貴殿さっきまでの人と違うだろ(;´Д`)

さっきまでの人のほうがﾎﾝﾓﾉｷﾁｶﾞｲっぽくていいよぅ

参考：2005/03/19(土)08時25分50秒

> > いい加減にこれをきちんと見なさい
> > ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
> > 1 要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。 
> > 2 財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。 
> > ｻｰﾋﾞｽに対する満足度っていうのは消費者の主観の問題じゃないのかな
> 君が辞書を好きだというのなら、じゃあこれで
> 性能の問題、ですよね
> http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%B9%A5%C8%A5%D1%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%F3%A5%B9

はてなは辞書じゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

参考：2005/03/19(土)08時28分08秒

> > 当てはまるんだよ(;´Д`)
> > 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> > といってるのと全く同じこと
> > 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない
> いい加減にこれをきちんと見なさい
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
> 1 要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。 
> 2 財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。 
> ｻｰﾋﾞｽに対する満足度っていうのは消費者の主観の問題じゃないのかな

君が辞書を好きだというのなら、じゃあこれで
性能の問題、ですよね

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A5%B9%A5%C8%A5%D1%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%DE%A5%F3%A5%B9

参考：2005/03/19(土)08時22分10秒

> > まって(;´Д`)
> > それで主張して写真集がライブよりコストパフォーマンス(ﾌﾟ
> > がいいって証明して出来たとして何の意味があるわけ？
> > 意味がないことに労力を費やさずに、
> > 「言葉の意味を誤解していました。
> > 　誤解内容の説明もなく主張を繰り返して申し訳ありません」
> > って謝った方が良いよ
> 少なくとも意味は誤解してないな
> とりあえず「サービス業に関してはそれは当てはまらない」というところまで話は進んだのだから

それが分かっていたら話は詰んでいないか？

参考：2005/03/19(土)08時26分09秒

> > まって(;´Д`)
> > それで主張して写真集がライブよりコストパフォーマンス(ﾌﾟ
> > がいいって証明して出来たとして何の意味があるわけ？
> > 意味がないことに労力を費やさずに、
> > 「言葉の意味を誤解していました。
> > 　誤解内容の説明もなく主張を繰り返して申し訳ありません」
> > って謝った方が良いよ
> 少なくとも意味は誤解してないな
> とりあえず「サービス業に関してはそれは当てはまらない」というところまで話は進んだのだから

歌手のライブはサービス業じゃないのか(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時26分09秒

> > だから写真集やライブから受けるダメージは鑑賞者に固有な属性などに依存するんだっての(;´Д`)
> つーか武器の能力が使用者の能力によって変化したとしてもその変化しやすさを
> 数値化するんだろ(;´Д`)例えばプレイヤーは火の属性を得やすいとして火の属性
> を持ってればその能力を1d1強化する武器と全然得ることができない雷の属性で同じ
> ことが起きる武器では後者の方が評価は低いだろ(;´Д`)主観は全く関係ない

まず実際の世界では体力は数値化できてないことを思い出せ(;´Д`)
それとそのたとえ話だと「ﾀﾞﾒｰｼﾞ」＝「満足度」だろ

参考：2005/03/19(土)08時24分27秒

> > 当てはまるんだよ(;´Д`)
> > 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> > といってるのと全く同じこと
> > 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない
> まって(;´Д`)
> それで主張して写真集がライブよりコストパフォーマンス(ﾌﾟ
> がいいって証明して出来たとして何の意味があるわけ？
> 意味がないことに労力を費やさずに、
> 「言葉の意味を誤解していました。
> 　誤解内容の説明もなく主張を繰り返して申し訳ありません」
> って謝った方が良いよ

少なくとも意味は誤解してないな
とりあえず「サービス業に関してはそれは当てはまらない」というところまで話は進んだのだから

参考：2005/03/19(土)08時21分07秒

> > 全く同じリンゴが1個100円なのと2個100円なのでは後者の方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いのは確かだ
> > でも今回の話ではリンゴが同じじゃないんだっての
> 味の話だからな

普通のﾘﾝｺﾞ二つと美味いﾘﾝｺﾞ1つでは
腹減ってる人は前者選ぶだろうし減ってない人は後者だろうしな
その美味いかどうかもまた好みで違ってくるわけだが

参考：2005/03/19(土)08時24分01秒

> > だから写真集やライブから受けるダメージは鑑賞者に固有な属性などに依存するんだっての(;´Д`)
> つーか武器の能力が使用者の能力によって変化したとしてもその変化しやすさを
> 数値化するんだろ(;´Д`)例えばプレイヤーは火の属性を得やすいとして火の属性
> を持ってればその能力を1d1強化する武器と全然得ることができない雷の属性で同じ
> ことが起きる武器では後者の方が評価は低いだろ(;´Д`)主観は全く関係ない

つか、貴殿さっきまでの人と違うだろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時24分27秒

> > だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> > 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> > 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> > 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> > 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)
> だから写真集やライブから受けるダメージは鑑賞者に固有な属性などに依存するんだっての(;´Д`)

つーか武器の能力が使用者の能力によって変化したとしてもその変化しやすさを
数値化するんだろ(;´Д`)例えばプレイヤーは火の属性を得やすいとして火の属性
を持ってればその能力を1d1強化する武器と全然得ることができない雷の属性で同じ
ことが起きる武器では後者の方が評価は低いだろ(;´Д`)主観は全く関係ない

参考：2005/03/19(土)08時15分34秒

> > 消費者側にとっても5000円の宿の方が絶対的にコストパフォーマンスが高いの！(;´Д`)
> > リンゴ2個はリンゴ1個より数が大きいというのと全く同じこと(;´Д`)
> > それに対して「でもリンゴ2個も食べたら太っちゃうから満足しない人もいるよね」
> > とか言い出してるみないなもんだ(;´Д`)
> 全く同じリンゴが1個100円なのと2個100円なのでは後者の方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いのは確かだ
> でも今回の話ではリンゴが同じじゃないんだっての

味の話だからな

参考：2005/03/19(土)08時23分29秒

> > 「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
> > 別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ
> 消費者側にとっても5000円の宿の方が絶対的にコストパフォーマンスが高いの！(;´Д`)
> リンゴ2個はリンゴ1個より数が大きいというのと全く同じこと(;´Д`)
> それに対して「でもリンゴ2個も食べたら太っちゃうから満足しない人もいるよね」
> とか言い出してるみないなもんだ(;´Д`)

全く同じリンゴが1個100円なのと2個100円なのでは後者の方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いのは確かだ
でも今回の話ではリンゴが同じじゃないんだっての

参考：2005/03/19(土)08時15分01秒

> > それはサービス業には当てはまらない
> 当てはまるんだよ(;´Д`)
> 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> といってるのと全く同じこと
> 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない

いい加減にこれをきちんと見なさい
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
1 要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。 
2 財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。 

ｻｰﾋﾞｽに対する満足度っていうのは消費者の主観の問題じゃないのかな

参考：2005/03/19(土)08時18分29秒

> > 当てはまるんだよ(;´Д`)
> > 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> > といってるのと全く同じこと
> > 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない
> 全ての消費者に同じ武器が効くわけが無いだろう(;´Д`)ｱﾎか

そこは武器ということばで脳内補完(;´Д`)真性の馬鹿だから相手にするな

参考：2005/03/19(土)08時20分18秒

> > それはサービス業には当てはまらない
> 当てはまるんだよ(;´Д`)
> 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> といってるのと全く同じこと
> 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない

まって(;´Д`)
それで主張して写真集がライブよりコストパフォーマンス(ﾌﾟ
がいいって証明して出来たとして何の意味があるわけ？
意味がないことに労力を費やさずに、
「言葉の意味を誤解していました。
　誤解内容の説明もなく主張を繰り返して申し訳ありません」
って謝った方が良いよ

参考：2005/03/19(土)08時18分29秒

> > 当てはまるんだよ(;´Д`)
> > 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> > といってるのと全く同じこと
> > 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない
> 全ての消費者に同じ武器が効くわけが無いだろう(;´Д`)ｱﾎか

そんなことないよ(;´Д`)漏れのもってりカシナートの剣は一撃で
全員殺せるよ


参考：2005/03/19(土)08時20分18秒

> > それはサービス業には当てはまらない
> 当てはまるんだよ(;´Д`)
> 貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
> といってるのと全く同じこと
> 消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない

全ての消費者に同じ武器が効くわけが無いだろう(;´Д`)ｱﾎか

参考：2005/03/19(土)08時18分29秒

> > だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> > 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> > 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> > 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> > 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)
> それはサービス業には当てはまらない

当てはまるんだよ(;´Д`)
貴殿の言ってるのは「消費者にとっては1d7の武器の方がコストパフォーマンスがいい」
といってるのと全く同じこと
消費者の主観の問題ではないし、もちろん供給者の主観の問題でもない

参考：2005/03/19(土)08時13分39秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

だからさ(;´Д`)
ライブと写真集がそもそも
どれくらいの攻撃力を持って自分の心をうつのか
それが数値化できないだろって言うんだよ！
銀の武器が苦手な奴もいれば指突武器無効の奴だっているだろ

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
君は人の意見を聞かない子だな
いろんな人が何度も言ってたと思うがこの満足するかしないかっていう個人差こそが大事なんだよ
写真集やﾗｲﾌﾞといった鑑賞に個人の主観が入りまくるものにおいてはね
そしてそれはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの意味からも外れてないよ

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
> > 別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ
> 消費者側にとっても5000円の宿の方が絶対的にコストパフォーマンスが高いの！(;´Д`)
> リンゴ2個はリンゴ1個より数が大きいというのと全く同じこと(;´Д`)
> それに対して「でもリンゴ2個も食べたら太っちゃうから満足しない人もいるよね」
> とか言い出してるみないなもんだ(;´Д`)

でもリンゴ2個も食べたら太っちゃうから満足しない人もいるよね

参考：2005/03/19(土)08時15分01秒

> > 誰も買わなくて値崩れして原価割れしているようなたたき売りの
> > みょうちくりんなデザインだけど素材は妙に良いシャツを
> > コストパフォーマンスがいいと言って飛びつくタイプも
> > ごくごく稀に居るんじゃないだろうか
> もはやおばちゃんだな(;´Д`)何の話をしているんだか

写真集好きの人は大阪のおばちゃんで決定か(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時15分46秒

> > もしそうだとしたら明らかに前者のが間違えてるよな
> > だってﾌｧﾝにとってﾗｲﾌﾞと写真集のどっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいかって話で
> > ﾌｧﾝってのは明らかに消費側だし
> 誰も買わなくて値崩れして原価割れしているようなたたき売りの
> みょうちくりんなデザインだけど素材は妙に良いシャツを
> コストパフォーマンスがいいと言って飛びつくタイプも
> ごくごく稀に居るんじゃないだろうか

もはやおばちゃんだな(;´Д`)何の話をしているんだか

参考：2005/03/19(土)08時15分02秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

ごめん　漏れの中では貴殿の方が評価が低いことにかわりないよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

だから写真集やライブから受けるダメージは鑑賞者に固有な属性などに依存するんだっての(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
> > 別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ
> もしそうだとしたら明らかに前者のが間違えてるよな
> だってﾌｧﾝにとってﾗｲﾌﾞと写真集のどっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいかって話で
> ﾌｧﾝってのは明らかに消費側だし

誰も買わなくて値崩れして原価割れしているようなたたき売りの
みょうちくりんなデザインだけど素材は妙に良いシャツを
コストパフォーマンスがいいと言って飛びつくタイプも
ごくごく稀に居るんじゃないだろうか

参考：2005/03/19(土)08時13分36秒

> > 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> > わかった。
> > じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> > というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> > 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> > 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> > 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> > さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？
> 「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
> 別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ

消費者側にとっても5000円の宿の方が絶対的にコストパフォーマンスが高いの！(;´Д`)
リンゴ2個はリンゴ1個より数が大きいというのと全く同じこと(;´Д`)
それに対して「でもリンゴ2個も食べたら太っちゃうから満足しない人もいるよね」
とか言い出してるみないなもんだ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時10分30秒

> > だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> > 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> > 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> > 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> > 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)
> また変な人が現れた(;´Д`)

ｹﾞｰﾑ廃人だな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時13分41秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

そうやって自分の価値観を他人に押し付けるから貴殿は駄目なんだよ
世の中にはいろんな嗜好の人がいるんだから(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

また変な人が現れた(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> > なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> > ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？
> だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
> 仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
> 1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
> 1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
> 1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

それはサービス業には当てはまらない

参考：2005/03/19(土)08時12分19秒

> > 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> > わかった。
> > じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> > というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> > 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> > 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> > 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> > さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？
> 「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
> 別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ

もしそうだとしたら明らかに前者のが間違えてるよな
だってﾌｧﾝにとってﾗｲﾌﾞと写真集のどっちがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいかって話で
ﾌｧﾝってのは明らかに消費側だし

参考：2005/03/19(土)08時10分30秒

> > 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> > わかった。
> > じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> > というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> > 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> > 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> > 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> > さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？
> 旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
> なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
> ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？

だから、1d7と6d1の武器では6d1の武器の方が評価高いだろ？(;´Д`)
仮にプレイヤーが、7出ると敵が一発で死んでチョー気持ちいい！　やっぱ武器なら
1d7ダネ！　といったところで6d1の武器の方が期待されるダメージと評価が高く、
1d7の武器の方が評価が低いことには変わりないの(;´Д`)
1d7はプレイヤーが満足するかしないかに関らずコスト（一回の攻撃で）パフォーマンス（与えるダメージ）が悪い武器なの！(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時03分53秒

> > 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> > わかった。
> > じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> > というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> > 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> > 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> > 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> > さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？
> 「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
> 別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ

もう結論が出たな(;´Д`)
最期に一言言って欲しかった(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)08時10分30秒

> > 旅行会社や旅行雑誌ｻｲﾄの旅館評価を見れば分かるけど
> > 同じ旅館でも客の評価はさまざまだよ
> > それだけ見てもｻｰﾋﾞｽの価値は個人で受け取り方が違うって分かるよね
> 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> わかった。
> じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？

「コストパフォーマンス」がある奴は供給側のコストの話だと考えていて
別の奴は消費側のコストの話だと考えているな(;´Д`)話が噛み合う訳が無ぇ

参考：2005/03/19(土)08時00分22秒

> > なんか横槍入れたら怒ったレスがついたにょ(ﾉД`､)
> 的外れな横ﾔﾘだから自業自得だよ

そろそろｳｻﾞがられているからその辺にしとけ(;´Д`)朝から気分悪いよ

参考：2005/03/19(土)08時06分43秒

> > まだ怒ってる(;ﾟДﾟ)うわあ真性だ
> 泣くまで殴るのをやめないしな

親指を差し入れて振りぬくしな

参考：2005/03/19(土)08時07分33秒

> > 的外れな横ﾔﾘだから自業自得だよ
> まだ怒ってる(;ﾟДﾟ)うわあ真性だ

泣くまで殴るのをやめないしな

参考：2005/03/19(土)08時07分09秒

> > なんか横槍入れたら怒ったレスがついたにょ(ﾉД`､)
> 的外れな横ﾔﾘだから自業自得だよ

まだ怒ってる(;ﾟДﾟ)うわあ真性だ

参考：2005/03/19(土)08時06分43秒

> > この場合はﾌｧﾝの満足度の話で見てもいないのに満足度云々なんて言えないから
> > 君の話は関係ない話だね
> なんか横槍入れたら怒ったレスがついたにょ(ﾉД`､)

的外れな横ﾔﾘだから自業自得だよ

参考：2005/03/19(土)08時04分19秒

> > でも第三者の情報がなければ貴殿は旅館を選ぶこともきっと出来ませんにょ
> > 宿に困って飛び込まない以外
> この場合はﾌｧﾝの満足度の話で見てもいないのに満足度云々なんて言えないから
> 君の話は関係ない話だね

なんか横槍入れたら怒ったレスがついたにょ(ﾉД`､)

参考：2005/03/19(土)08時01分57秒

> > 旅行会社や旅行雑誌ｻｲﾄの旅館評価を見れば分かるけど
> > 同じ旅館でも客の評価はさまざまだよ
> > それだけ見てもｻｰﾋﾞｽの価値は個人で受け取り方が違うって分かるよね
> 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> わかった。
> じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？

あのさ(;´Д`)
もともと写真集とライブから受ける満足度は
どっちも不定なので比べられない、どっちが高いともいえない
という話なのに
なんでそこを固定しちゃうのよ(;´Д`)ｶﾃｺﾞﾘｰが違うものだろ

参考：2005/03/19(土)08時00分22秒

> > 旅行会社や旅行雑誌ｻｲﾄの旅館評価を見れば分かるけど
> > 同じ旅館でも客の評価はさまざまだよ
> > それだけ見てもｻｰﾋﾞｽの価値は個人で受け取り方が違うって分かるよね
> 客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
> わかった。
> じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
> というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
> 本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
> 逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
> 10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
> さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？

旅館の客＝ﾗｲﾌﾞの客や写真集の購入者の例えなんだろ？
なら明らかに客の評価は満足度として関係ありありじゃないか(;´Д`)
ﾗｲﾌﾞや写真集の満足度を評価するのは主催者や出版社側なのかい？違うだろ？

参考：2005/03/19(土)08時00分22秒

> > それは実際にその店に行く前に参考にする評価であって
> > 実際にそれで得る満足度ではないな
> でも第三者の情報がなければ貴殿は旅館を選ぶこともきっと出来ませんにょ
> 宿に困って飛び込まない以外

この場合はﾌｧﾝの満足度の話で見てもいないのに満足度云々なんて言えないから
君の話は関係ない話だね

参考：2005/03/19(土)07時53分46秒

> > 15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
> > 抽象した話だ(;´Д`)
> 旅行会社や旅行雑誌ｻｲﾄの旅館評価を見れば分かるけど
> 同じ旅館でも客の評価はさまざまだよ
> それだけ見てもｻｰﾋﾞｽの価値は個人で受け取り方が違うって分かるよね

客の評価は関係ＮＥＥＥＥ！！
わかった。
じゃあAとBは同じ旅館組合に所属していて、その旅館組合では料金制で全く同じサービスをします
というか、実は同じ旅館なので働いてる人も布団の敷き方も全く一緒です
本来は5000円払うと5000円コースなのですが、サービス期間のため10000円コースにしてくれます
逆に50000円払うと15000円コースになってしまいます
10000円コースと15000円コースの違いは夕食がついてくるかついてこないかです
さてどっちがコストパフォーマンスが高いでしょう？

参考：2005/03/19(土)07時49分40秒

> > 鑑賞時間/価格の話は悪かった
> > そもそも分母分子が逆だし意味が分からないな
> > では、貴殿の主張するコストパフォーマンスが一体何を表す値なんだ
> > 万人に共通で、なおかつすべての写真集において算出可能な値で
> > しかも、ライブで算出されるそれと比較することが可能、
> > そのうえさらに、同一の個人活動を行うアーティストにおいて
> > 鑑賞目的であるという前提条件を満たせが、一般のファンであれば
> > 必ず誰でもライブの方が低い値を示すという
> > そろそろ自分の言っていることがおかしいって気づいてるだろ
> よくわからんが、とにかく主観は無関係だから(;´Д`)
> つーかなんでこれだけ説明しても主観にこだわるんだ(;´Д`)そりゃ別の問題だ

貴殿は鑑賞ってのを間違えて捉えてないかい？

かん‐しょう 【鑑賞】
[名](スル)芸術作品などを見たり聞いたり読んだりして、それが表現しようとするところをつかみとり、そのよさを味わうこと

だから鑑賞に主観が混じってくるのは当然だと思うよ

参考：2005/03/19(土)07時51分31秒

> > 貴殿はCDに格付けしてるﾃﾞｨｽｸｶﾞｲﾄﾞというのを見たことがないのか(;´Д`)
> > ﾏﾆｱｯｸなｼﾞｬﾝﾙだと外れも多いので必携だ
> だからその基準が100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
> 基準値が数値化されたからといって
> 自分を数値化できなければ意味はない

もちろん絶対ではない
しかし完全に絶対なものなんてこの世にはなくてな(;´Д`)
なんでそこまで相対論が好きなんだ
ただもしその基準が全くダメだったらそもそも本にもならんよ売れないし

参考：2005/03/19(土)07時52分44秒

> > それは実際にその店に行く前に参考にする評価であって
> > 実際にそれで得る満足度ではないな
> でも第三者の情報がなければ貴殿は旅館を選ぶこともきっと出来ませんにょ
> 宿に困って飛び込まない以外

ひとりで宿に飛び込むと嫌な顔をして追い出されるよ

参考：2005/03/19(土)07時53分46秒

> > しかしサービスを数値化したミシュランとか
> > ガイドブックとか見ながら人は旅館を選んだりしませんかにょ
> それは実際にその店に行く前に参考にする評価であって
> 実際にそれで得る満足度ではないな

でも第三者の情報がなければ貴殿は旅館を選ぶこともきっと出来ませんにょ
宿に困って飛び込まない以外

参考：2005/03/19(土)07時50分33秒

> > 鑑賞時間/価格の話は悪かった
> > そもそも分母分子が逆だし意味が分からないな
> > では、貴殿の主張するコストパフォーマンスが一体何を表す値なんだ
> > 万人に共通で、なおかつすべての写真集において算出可能な値で
> > しかも、ライブで算出されるそれと比較することが可能、
> > そのうえさらに、同一の個人活動を行うアーティストにおいて
> > 鑑賞目的であるという前提条件を満たせが、一般のファンであれば
> > 必ず誰でもライブの方が低い値を示すという
> > そろそろ自分の言っていることがおかしいって気づいてるだろ
> よくわからんが、とにかく主観は無関係だから(;´Д`)
> つーかなんでこれだけ説明しても主観にこだわるんだ(;´Д`)そりゃ別の問題だ

じゃあ、そのコストパフォーマンスってなんだよ(;´Д`)
鑑賞目的ならと言う前置詞も意味わかんない

参考：2005/03/19(土)07時51分31秒

> > ﾗｲﾌﾞや写真集にはないだろ(;´Д`)
> > CDだってｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝTVを基準にして買ってるわけじゃない
> 貴殿はCDに格付けしてるﾃﾞｨｽｸｶﾞｲﾄﾞというのを見たことがないのか(;´Д`)
> ﾏﾆｱｯｸなｼﾞｬﾝﾙだと外れも多いので必携だ

だからその基準が100%正しいわけじゃないだろ(;´Д`)
基準値が数値化されたからといって
自分を数値化できなければ意味はない

参考：2005/03/19(土)07時50分49秒

> > 15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
> > 抽象した話だ(;´Д`)
> 旅行会社や旅行雑誌ｻｲﾄの旅館評価を見れば分かるけど
> 同じ旅館でも客の評価はさまざまだよ
> それだけ見てもｻｰﾋﾞｽの価値は個人で受け取り方が違うって分かるよね

全部統計取れば多くの人間が良いと思う旅館は浮かび上がってくる
この際個人の価値観は無視だ
と全体主義的なことを言ってみたりヽ(´ー｀)ノ

参考：2005/03/19(土)07時49分40秒

> > コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> > 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> > コストパフォーマンスはいいの
> > 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> > それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> > ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない
> 鑑賞時間/価格の話は悪かった
> そもそも分母分子が逆だし意味が分からないな
> では、貴殿の主張するコストパフォーマンスが一体何を表す値なんだ
> 万人に共通で、なおかつすべての写真集において算出可能な値で
> しかも、ライブで算出されるそれと比較することが可能、
> そのうえさらに、同一の個人活動を行うアーティストにおいて
> 鑑賞目的であるという前提条件を満たせが、一般のファンであれば
> 必ず誰でもライブの方が低い値を示すという
> そろそろ自分の言っていることがおかしいって気づいてるだろ

よくわからんが、とにかく主観は無関係だから(;´Д`)
つーかなんでこれだけ説明しても主観にこだわるんだ(;´Д`)そりゃ別の問題だ

参考：2005/03/19(土)07時43分12秒

> > しかしサービスを数値化したミシュランとか
> > ガイドブックとか見ながら人は旅館を選んだりしませんかにょ
> ﾗｲﾌﾞや写真集にはないだろ(;´Д`)
> CDだってｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝTVを基準にして買ってるわけじゃない

貴殿はCDに格付けしてるﾃﾞｨｽｸｶﾞｲﾄﾞというのを見たことがないのか(;´Д`)
ﾏﾆｱｯｸなｼﾞｬﾝﾙだと外れも多いので必携だ

参考：2005/03/19(土)07時49分33秒

> > だからｻｰﾋﾞｽは数値化できないと(;´Д`)
> > 例えばｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙでﾃﾚﾋﾞ見ない奴はそれをｻｰﾋﾞｽと受け取らないだろうし
> > ｶﾌﾟｾﾙ内に鏡と棚がついてるだけでｻｰﾋﾞｽ良いと思ってしまう俺だっている
> > ﾀﾞｲｽで考えるなら我々の耐久力だったそれぞれだろ(;´Д`)
> しかしサービスを数値化したミシュランとか
> ガイドブックとか見ながら人は旅館を選んだりしませんかにょ

それは実際にその店に行く前に参考にする評価であって
実際にそれで得る満足度ではないな

参考：2005/03/19(土)07時48分24秒

> > だからなんで15000円限定なの？
> > 形に出来ない満足度の例えとしてｻｰﾋﾞｽってのを出してるんだよね？
> > だったら高いほうの旅館を超気に入ってこれは100000円の価値あるｻｰﾋﾞｽだぜ
> > って感じる人もいるとは考えないの？
> 15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
> 抽象した話だ(;´Д`)

旅行会社や旅行雑誌ｻｲﾄの旅館評価を見れば分かるけど
同じ旅館でも客の評価はさまざまだよ
それだけ見てもｻｰﾋﾞｽの価値は個人で受け取り方が違うって分かるよね

参考：2005/03/19(土)07時45分14秒

> > だからｻｰﾋﾞｽは数値化できないと(;´Д`)
> > 例えばｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙでﾃﾚﾋﾞ見ない奴はそれをｻｰﾋﾞｽと受け取らないだろうし
> > ｶﾌﾟｾﾙ内に鏡と棚がついてるだけでｻｰﾋﾞｽ良いと思ってしまう俺だっている
> > ﾀﾞｲｽで考えるなら我々の耐久力だったそれぞれだろ(;´Д`)
> しかしサービスを数値化したミシュランとか
> ガイドブックとか見ながら人は旅館を選んだりしませんかにょ

ﾗｲﾌﾞや写真集にはないだろ(;´Д`)
CDだってｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝTVを基準にして買ってるわけじゃない

参考：2005/03/19(土)07時48分24秒

> > 15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
> > 抽象した話だ(;´Д`)
> 写真集はともかく
> ﾗｲﾌﾞは万人にとって等額のｻｰﾋﾞｽとはおもえん(;´Д`)

ｱﾘｰﾅ席だとゆかりんの汗やﾂﾊﾞが飛んでくるかもしれないのでお得

参考：2005/03/19(土)07時48分17秒

> > 個人差はないの(;´Д`)
> > 5000円の旅館は2倍のサービスを提供して50000円の旅館は価格に対して
> > 30%のサービスしか提供してない
> > その時点でコストパフォーマンスは決定してるの(;´Д`)
> > 1d7より6d1の方がいいって話なの
> > 例え7がでないと相手にダメージを与えられないとしても
> だからｻｰﾋﾞｽは数値化できないと(;´Д`)
> 例えばｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙでﾃﾚﾋﾞ見ない奴はそれをｻｰﾋﾞｽと受け取らないだろうし
> ｶﾌﾟｾﾙ内に鏡と棚がついてるだけでｻｰﾋﾞｽ良いと思ってしまう俺だっている
> ﾀﾞｲｽで考えるなら我々の耐久力だったそれぞれだろ(;´Д`)

しかしサービスを数値化したミシュランとか
ガイドブックとか見ながら人は旅館を選んだりしませんかにょ

参考：2005/03/19(土)07時46分56秒

> > だからなんで15000円限定なの？
> > 形に出来ない満足度の例えとしてｻｰﾋﾞｽってのを出してるんだよね？
> > だったら高いほうの旅館を超気に入ってこれは100000円の価値あるｻｰﾋﾞｽだぜ
> > って感じる人もいるとは考えないの？
> 15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
> 抽象した話だ(;´Д`)

写真集はともかく
ﾗｲﾌﾞは万人にとって等額のｻｰﾋﾞｽとはおもえん(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時45分14秒

> > 例えば女好きの先輩にとって6000円で3時間も女の子としゃべれるｷｬﾊﾞｸﾗは
> > ものすごくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいのかもしれないが
> > 女の子は好きだが茶髪やお水は全然嫌いな俺にとっては
> > 6000円はぼったくりだと思ってしまう
> みんながみんな同じｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ観だったら
> 同じ商品や同じ店ばっか流行ってしまうよな(;´Д`)

ﾌﾞｯｸｵﾌがはやったせいで多くの書店が潰れた(ﾉД`､)俺の駅の前の書店が二つも

参考：2005/03/19(土)07時46分28秒

> > その数字に個人差があるって話なんだが、貴殿はわざとはぐらかしてるだろ
> 個人差はないの(;´Д`)
> 5000円の旅館は2倍のサービスを提供して50000円の旅館は価格に対して
> 30%のサービスしか提供してない
> その時点でコストパフォーマンスは決定してるの(;´Д`)
> 1d7より6d1の方がいいって話なの
> 例え7がでないと相手にダメージを与えられないとしても

だからｻｰﾋﾞｽは数値化できないと(;´Д`)
例えばｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙでﾃﾚﾋﾞ見ない奴はそれをｻｰﾋﾞｽと受け取らないだろうし
ｶﾌﾟｾﾙ内に鏡と棚がついてるだけでｻｰﾋﾞｽ良いと思ってしまう俺だっている
ﾀﾞｲｽで考えるなら我々の耐久力だったそれぞれだろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時43分09秒

> > 明らかに主観の問題だぜ
> > だってｻｰﾋﾞｽに満足するかどうかは個人で違うんだよ
> > 同じ旅館でも合う人がいれば合わない人もいる
> 例えば女好きの先輩にとって6000円で3時間も女の子としゃべれるｷｬﾊﾞｸﾗは
> ものすごくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいのかもしれないが
> 女の子は好きだが茶髪やお水は全然嫌いな俺にとっては
> 6000円はぼったくりだと思ってしまう

みんながみんな同じｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ観だったら
同じ商品や同じ店ばっか流行ってしまうよな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時42分47秒

> > さらに横槍だがそれこそ人によるんじゃないかなと思った
> 孫の笑顔を金銭で数値化するのか？(;´Д`)マイナスになる爺もいそうだな

おかずの種類増やしたら絞め殺された婆さんもいるくらいだからな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時45分34秒

> > だからなんで15000円限定なの？
> > 形に出来ない満足度の例えとしてｻｰﾋﾞｽってのを出してるんだよね？
> > だったら高いほうの旅館を超気に入ってこれは100000円の価値あるｻｰﾋﾞｽだぜ
> > って感じる人もいるとは考えないの？
> 15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
> 抽象した話だ(;´Д`)

いみわかんねえよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時45分14秒

> > 孫の笑顔：プライスレスとか言ってろ(´ー｀)にはは
> > とか煽ったら怒るんだろうなあと観戦に回ってしまった漏れは思ったﾉ(;´Д`)
> > ごめん冗談だ
> さらに横槍だがそれこそ人によるんじゃないかなと思った

孫の笑顔を金銭で数値化するのか？(;´Д`)マイナスになる爺もいそうだな

参考：2005/03/19(土)07時42分45秒

> > その数字に個人差があるって話なんだが、貴殿はわざとはぐらかしてるだろ
> 個人差はないの(;´Д`)
> 5000円の旅館は2倍のサービスを提供して50000円の旅館は価格に対して
> 30%のサービスしか提供してない
> その時点でコストパフォーマンスは決定してるの(;´Д`)
> 1d7より6d1の方がいいって話なの
> 例え7がでないと相手にダメージを与えられないとしても

「15000円のサービス」の15000円という額を一体どうやって算出してるんだ？
なんか客観的な評価システムがあるのか？

参考：2005/03/19(土)07時43分09秒

> > それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> > 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> > それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう
> だからなんで15000円限定なの？
> 形に出来ない満足度の例えとしてｻｰﾋﾞｽってのを出してるんだよね？
> だったら高いほうの旅館を超気に入ってこれは100000円の価値あるｻｰﾋﾞｽだぜ
> って感じる人もいるとは考えないの？

15000円のサービスだって言ってんだろ(;´Д`)万人にとって15000円のサービスなんだよ
抽象した話だ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時38分21秒

> > コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> > 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> > コストパフォーマンスはいいの
> > 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> > それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> > ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない
> 鑑賞時間/価格の話は悪かった
> そもそも分母分子が逆だし意味が分からないな
> では、貴殿の主張するコストパフォーマンスが一体何を表す値なんだ
> 万人に共通で、なおかつすべての写真集において算出可能な値で
> しかも、ライブで算出されるそれと比較することが可能、
> そのうえさらに、同一の個人活動を行うアーティストにおいて
> 鑑賞目的であるという前提条件を満たせが、一般のファンであれば
> 必ず誰でもライブの方が低い値を示すという
> そろそろ自分の言っていることがおかしいって気づいてるだろ

つーかお前が意味不明のことを言ってることに気付いて
一言謝罪すべきなんだが(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時43分12秒

> > その数字に個人差があるって話なんだが、貴殿はわざとはぐらかしてるだろ
> 個人差はないの(;´Д`)
> 5000円の旅館は2倍のサービスを提供して50000円の旅館は価格に対して
> 30%のサービスしか提供してない
> その時点でコストパフォーマンスは決定してるの(;´Д`)
> 1d7より6d1の方がいいって話なの
> 例え7がでないと相手にダメージを与えられないとしても

ﾜﾗﾀ
一体どうやって算出した数字だよ

参考：2005/03/19(土)07時43分09秒

> > コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> > 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> > コストパフォーマンスはいいの
> > 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> > それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> > ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない
> 明らかに主観の問題だぜ
> だってｻｰﾋﾞｽに満足するかどうかは個人で違うんだよ
> 同じ旅館でも合う人がいれば合わない人もいる

ミシュランは何のためにあるんだ！
普遍的な指標を打ち立てんがために我々人間は日夜努力しているのではないのか！
とか絶対の探求みたいな無茶な暴論をいってみる(´ー｀)嘘嘘

参考：2005/03/19(土)07時40分22秒

> > どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> > 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> > 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> > 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> > 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> > 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> > 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> > それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> > 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> > 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> > コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> > おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ
> コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> コストパフォーマンスはいいの
> 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない

鑑賞時間/価格の話は悪かった
そもそも分母分子が逆だし意味が分からないな

では、貴殿の主張するコストパフォーマンスが一体何を表す値なんだ
万人に共通で、なおかつすべての写真集において算出可能な値で
しかも、ライブで算出されるそれと比較することが可能、
そのうえさらに、同一の個人活動を行うアーティストにおいて
鑑賞目的であるという前提条件を満たせが、一般のファンであれば
必ず誰でもライブの方が低い値を示すという

そろそろ自分の言っていることがおかしいって気づいてるだろ

参考：2005/03/19(土)07時37分05秒

> > それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> > 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> > それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう
> その数字に個人差があるって話なんだが、貴殿はわざとはぐらかしてるだろ

個人差はないの(;´Д`)
5000円の旅館は2倍のサービスを提供して50000円の旅館は価格に対して
30%のサービスしか提供してない
その時点でコストパフォーマンスは決定してるの(;´Д`)
1d7より6d1の方がいいって話なの
例え7がでないと相手にダメージを与えられないとしても

参考：2005/03/19(土)07時33分46秒

> > コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> > 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> > コストパフォーマンスはいいの
> > 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> > それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> > ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない
> 明らかに主観の問題だぜ
> だってｻｰﾋﾞｽに満足するかどうかは個人で違うんだよ
> 同じ旅館でも合う人がいれば合わない人もいる

例えば女好きの先輩にとって6000円で3時間も女の子としゃべれるｷｬﾊﾞｸﾗは
ものすごくｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいのかもしれないが
女の子は好きだが茶髪やお水は全然嫌いな俺にとっては
6000円はぼったくりだと思ってしまう

参考：2005/03/19(土)07時40分22秒

> > だからその15000円分のｻｰﾋﾞｽかどうかってのが人によるんだよ(;´Д`)数値化できないだろ
> 孫の笑顔：プライスレスとか言ってろ(´ー｀)にはは
> とか煽ったら怒るんだろうなあと観戦に回ってしまった漏れは思ったﾉ(;´Д`)
> ごめん冗談だ

さらに横槍だがそれこそ人によるんじゃないかなと思った

参考：2005/03/19(土)07時41分08秒

> > それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> > 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> > それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう
> その値段差がおかしいんだよ(;´Д`)
> 写真集もﾗｲﾌﾞもｻｰﾋﾞｽの形態が違うんだから
> あと値段差も無理ありすぎる
> 2000円で一人で食事をするのと、
> 合ｺﾝで1万前後の値段ってのはまた別だろ(;´Д`)

性質の違う類のものを旅館同士に例えてるのが無理があるな
せめてｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙと老舗旅館くらいにすればいいのに(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時36分13秒

> > コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> > 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> > コストパフォーマンスはいいの
> > 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> > それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> > ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない
> だからその15000円分のｻｰﾋﾞｽかどうかってのが人によるんだよ(;´Д`)数値化できないだろ

孫の笑顔：プライスレスとか言ってろ(´ー｀)にはは
とか煽ったら怒るんだろうなあと観戦に回ってしまった漏れは思ったﾉ(;´Д`)
ごめん冗談だ

参考：2005/03/19(土)07時38分43秒

> > どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> > 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> > 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> > 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> > 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> > 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> > 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> > それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> > 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> > 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> > コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> > おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ
> コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> コストパフォーマンスはいいの
> 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない

明らかに主観の問題だぜ
だってｻｰﾋﾞｽに満足するかどうかは個人で違うんだよ
同じ旅館でも合う人がいれば合わない人もいる

参考：2005/03/19(土)07時37分05秒

> > どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> > 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> > 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> > 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> > 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> > 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> > 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> > それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> > 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> > 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> > コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> > おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ
> コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
> 5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
> コストパフォーマンスはいいの
> 例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
> それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
> ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない

だからその15000円分のｻｰﾋﾞｽかどうかってのが人によるんだよ(;´Д`)数値化できないだろ

参考：2005/03/19(土)07時37分05秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

だからなんで15000円限定なの？
形に出来ない満足度の例えとしてｻｰﾋﾞｽってのを出してるんだよね？
だったら高いほうの旅館を超気に入ってこれは100000円の価値あるｻｰﾋﾞｽだぜ
って感じる人もいるとは考えないの？

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

> > 今議論してるのは最初に議論を始めた俺とは全く別人…(´ー｀)
> > 俺と議論した人はまだやっているのだろうか
> 貴殿と議論してたのは多分俺…(´ー｀)とっくの昔に観戦ﾓｰﾄﾞ
> そもそも南青山少女歌劇団の話だったんだけどなんでこうなったのか

わからん(´ー｀)ｱｲｵﾀの気に障ったのだろうか…
漏れもｱｲｵﾀだったんだけども…

参考：2005/03/19(土)07時36分22秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ

コストパフォーマンスの問題は主観の問題ではないと何度も言っているんだが
5000円で10000円のサービスをする宿の方が50000円で15000円のサービスをする宿よりも
コストパフォーマンスはいいの
例え泊まった人が10000円のサービスでそれほど満足できなかったとしても
それに後付だとか言っているが、俺は「単なる鑑賞目的なら写真集の方がコストパフォーマンスはいい」と最初から言ってる
ましてやコストパフォーマンス＝鑑賞時間/価格なんてのは一言も言ってない

参考：2005/03/19(土)07時28分13秒

> > さすがにもう分かってるんだろうけど引っ込みが付かないんだろう
> 今議論してるのは最初に議論を始めた俺とは全く別人…(´ー｀)
> 俺と議論した人はまだやっているのだろうか

貴殿と議論してたのは多分俺…(´ー｀)とっくの昔に観戦ﾓｰﾄﾞ
そもそも南青山少女歌劇団の話だったんだけどなんでこうなったのか

参考：2005/03/19(土)07時32分47秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

その値段差がおかしいんだよ(;´Д`)
写真集もﾗｲﾌﾞもｻｰﾋﾞｽの形態が違うんだから
あと値段差も無理ありすぎる

2000円で一人で食事をするのと、
合ｺﾝで1万前後の値段ってのはまた別だろ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

> > ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> > 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> > でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> > 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> > 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> > 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ
> それはコストパフォーマンスではなく単にその人にとってその金額で満足するか否かという話だな
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 今は「写真集とライブを比べて」の話をしているのであってそれは原理的に比較可能だろ

それがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなんだよ(;´Д`)辞書を見なさい

コスト-パフォーマンス 5 [cost performance]  
 1 要した費用と作業量との割合。コンピューターの作業能率の評価に用いる。 
2 財・サービスに支出した費用に対する、それによって得られた満足度の割合。 

この場合は満足度の話だから当然2だってことは分かるよな

参考：2005/03/19(土)07時30分44秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

1万5千円のサービスを提供する5万円の宿はいやだな

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

> > 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> > だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> > ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> > ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> > つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ
> それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
> 満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
> それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

その数字に個人差があるって話なんだが、貴殿はわざとはぐらかしてるだろ

参考：2005/03/19(土)07時33分06秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ

それは旅館に例えると10000円のサービスでは満足できないので
満足できる15000円のサービスを提供する50000円の宿の方がいいって言ってるだけだよ
それは満足の問題でコストパフォーマンスとは別問題だろう

参考：2005/03/19(土)07時27分39秒

> > 何度もそういってるのにわかってくれないのよ(;´Д`)
> さすがにもう分かってるんだろうけど引っ込みが付かないんだろう

今議論してるのは最初に議論を始めた俺とは全く別人…(´ー｀)
俺と議論した人はまだやっているのだろうか

参考：2005/03/19(土)07時30分47秒

> > ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> > 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> > でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> > 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> > 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> > 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ
> それはコストパフォーマンスではなく単にその人にとってその金額で満足するか否かという話だな
> 今は「写真集とライブを比べて」の話をしているのであってそれは原理的に比較可能だろ

そりゃ各個人の脳内ではな(;´Д`)
それをなぜか一般論として展開して自分と違う価値観の奴を
ファンとしておかしいと主張している変な人がいるんだ

参考：2005/03/19(土)07時30分44秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> 俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
> だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
> ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん
> ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
> つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ

サイン会というソリューション(ﾟДﾟ)握手会ならもっと密着

参考：2005/03/19(土)07時27分39秒

> > ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> > 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> > でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> > 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> > 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> > 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ
> 何度もそういってるのにわかってくれないのよ(;´Д`)

さすがにもう分かってるんだろうけど引っ込みが付かないんだろう

参考：2005/03/19(土)07時27分46秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

それはコストパフォーマンスではなく単にその人にとってその金額で満足するか否かという話だな
今は「写真集とライブを比べて」の話をしているのであってそれは原理的に比較可能だろ

参考：2005/03/19(土)07時26分52秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
> 良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
> 絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
> 主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
> 存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
> 理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
> 激しいと思われても仕方がないんじゃないかな
> それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
> 指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
> 意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
> コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
> おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ

貴殿が言ってることは俺も言いたかったことだ(;´Д`)
コストパフォーマンスの使い方がおかしすぎるのに
なぜか”コストパフォーマンス”を使いまくるので正直困ったよ

参考：2005/03/19(土)07時28分13秒

> > すまん
> > 3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
> > でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
> > 日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？
> ﾋﾟﾝｷﾘ(;´Д`)
> 物凄い取材費使ってる写真集だって確かにあるし
> 同人のような値段で作られている写真集も確かにある
> もちろんその逆もしかりだし
> 制作費は議論すべきじゃないと思う
> CDは増産する事で利益を上げるわけだし
> 写真集はﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ的な意味も持ってるわけだから

つーか制作費とかまで出したらもう無茶だよ
購入者は制作費ではなく購入費を出すんだから(;´Д`)
あと"日本のCDは"って言ってたのに輸入とかって言うのも無茶

参考：2005/03/19(土)07時23分35秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

元のログを読んでいると写真集は別に本論とは関係ない枝葉だな
ライブと二者択一にしてるのは単なるレトリックの皮肉だろう

参考：2005/03/19(土)07時26分52秒

> > 極論を(;´Д`)
> > 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし
> まさにそのとおりだ
> だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> 突っかかってくる人がいる
> 要するにそういうこと
> まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

どうも誤解しているようだが、ライブのほうが絶対にコストパフォーマンス(?)が
良いって主張してるんじゃないよ。そういうのは個人差があるから
絶対に写真集の方がコストパフォーマンスが良いと主張するのは
主観を一般論とはき違えているから、自分の理解の及ばないものに対しても
存在しうることを許容すべきじゃないかと言っているんだよ
理解できないから存在しない、それは間違っていると言うのは思いこみが
激しいと思われても仕方がないんじゃないかな

それにコストパフォーマンスと言う言葉の使い方がおかしいと散々
指摘されたら、鑑賞の限ったことだと後付の説明をして、鑑賞時間/価格という
意味があるんだか無いんだかよくわからない使い道のない単位に
コストパフォーマンスが定義付けされてしまって、それはなんか
おかしいんじゃないかとも疑問を呈しているんだよ

参考：2005/03/19(土)07時22分07秒

> > まさにそのとおりだ
> > だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> > というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> > コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> > それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> > 突っかかってくる人がいる
> > 要するにそういうこと
> > まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> > 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな
> ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
> 写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
> でもそれらは二者択一ではないんだぜ
> 貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
> 両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
> 「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

何度もそういってるのにわかってくれないのよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時26分52秒

> > 極論を(;´Д`)
> > 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし
> まさにそのとおりだ
> だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> 突っかかってくる人がいる
> 要するにそういうこと
> まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

俺はﾗｲﾌﾞのほうがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい、と思ってるﾌｧﾝだよ
だって写真集はいくら高くても安くても写真だが
ﾗｲﾌﾞは生で見れるわけだから(;´Д`)会いたいもん

ﾗｲﾄなﾌｧﾝだと多分写真集のほうがいいと言うと思う。
つまり人による(;´Д`)受ける満足度が人それぞれ

参考：2005/03/19(土)07時22分07秒

> > すまん
> > 3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
> > でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
> > 日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？
> ﾋﾟﾝｷﾘ(;´Д`)
> 物凄い取材費使ってる写真集だって確かにあるし
> 同人のような値段で作られている写真集も確かにある
> もちろんその逆もしかりだし
> 制作費は議論すべきじゃないと思う
> CDは増産する事で利益を上げるわけだし
> 写真集はﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ的な意味も持ってるわけだから

まあどうでもいいんだが要は写真集は嵩張るし
中身と比べると高い
ただしライブのような不確実性はないってこった
中身を事前に知ってればな

参考：2005/03/19(土)07時23分35秒

> > 極論を(;´Д`)
> > 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし
> まさにそのとおりだ
> だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
> というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
> コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
> それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
> 突っかかってくる人がいる
> 要するにそういうこと
> まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
> 突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

ﾗｲﾌﾞはﾗｲﾌﾞでﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいんだろ
写真集も写真集でそりゃﾌｧﾝにとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいんだろう
でもそれらは二者択一ではないんだぜ
貴殿の言うﾌｧﾝ心理から見たらそれこそどっちが上とかは関係ないんじゃないかね？
両方ｹﾞｯﾄして当然ってのがﾌｧﾝ心理だろう
「写真集のほうが」ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいなんて言うからこれだけ突っ込まれるんだと思うよ

参考：2005/03/19(土)07時22分07秒

> > なんでそういうこと嘘言うの？
> > 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> > 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> > 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ
> すまん
> 3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
> でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
> 日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？

ﾋﾟﾝｷﾘ(;´Д`)
物凄い取材費使ってる写真集だって確かにあるし
同人のような値段で作られている写真集も確かにある
もちろんその逆もしかりだし
制作費は議論すべきじゃないと思う
CDは増産する事で利益を上げるわけだし
写真集はﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ的な意味も持ってるわけだから

参考：2005/03/19(土)07時20分25秒

> > 5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
> > サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？
> 極論を(;´Д`)
> 金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし

まさにそのとおりだ
だからコストパフォーマンスは悪いのを承知でファンはライブに行くわけだ
というか、コストパフォーマンスなんてファンにとってはどうでもいいわけだ
コストパフォーマンスの良し悪しは大して重要じゃない
それを写真集のほうがコストパフォーマンスがいいと言っただけでなぜかムキになって
突っかかってくる人がいる
要するにそういうこと
まぁその人がいままでライブの方がコストパフォーマンスがよいと信じて行っているのなら
突っかかってくる気持ちもわからないでもないが、そうだとしたらそれはファンの心理としてはおかしいな

参考：2005/03/19(土)07時18分12秒

> > 漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
> > 生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
> > ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)
> でも中身をよく知らない漫画を買って
> 「つまらん(;´Д`)金返せ」って喚いてる子はよくいるがあれは格好悪いよね
> 中身まで行かずとも周辺情報は幾らでも転がってる世の中になったのにな

ﾌﾗｲﾄｼﾐｭﾚｰﾀｰ物のｹﾞｰﾑを買って行った客がつまらないから返金してくれってのが昔ｼｮｯﾌﾟにいた頃あったな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時18分46秒

> > アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)
> なんでそういうこと嘘言うの？
> 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

すまん
3000円周辺というべきだったのに言い方を間違えた
でもCDは輸入とかだったらもっと安いし
日本のでも明らかに写真集よりは制作費かかってるぜ？

参考：2005/03/19(土)07時17分40秒

> > アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)
> なんでそういうこと嘘言うの？
> 俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
> 大きめな写真集でも2800円とかだよ
> 2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

5000円代の奴もごろごろあるから
どこを母集団にするかによって平均は変わる(;´Д`)
コンビニで売ってるような奴も含めればもっと下がるし

参考：2005/03/19(土)07時17分40秒

> > それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな
> 漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
> 生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)

でも中身をよく知らない漫画を買って
「つまらん(;´Д`)金返せ」って喚いてる子はよくいるがあれは格好悪いよね
中身まで行かずとも周辺情報は幾らでも転がってる世の中になったのにな

参考：2005/03/19(土)07時16分46秒

> > 自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
> > 主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
> > やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。
> > で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
> > AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？
> 5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
> サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？

極論を(;´Д`)
金銭でﾌｧﾝやってるわけじゃないし

参考：2005/03/19(土)07時17分12秒

> > 自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
> > 主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
> > やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。
> > で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
> > AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？
> 5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
> サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？

そりゃ当然後者だな
で、それがどうした

参考：2005/03/19(土)07時17分12秒

> > 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> > なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ
> アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)

なんでそういうこと嘘言うの？
俺は古本屋でｱｲﾄﾞﾙ本も買取してるんだけど小倉優子とか熊田曜子の
大きめな写真集でも2800円とかだよ
2000円台が主流なのに平均で3000円台はないでしょ

参考：2005/03/19(土)07時14分01秒

> > そいつはファンじゃないんだろ
> > 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> > 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？
> 自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
> 主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
> やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。
> で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
> AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？

5000円で10000円分のサービスをしてくれる旅館と50000円で15000円分の
サービスをしてくれる旅館はどっちがコストパフォーマンスがいい？

参考：2005/03/19(土)07時13分35秒

> > 多分MXで見て中身が期待はずれに思えても
> > 俺は買ってしまうと思うよ(;´Д`)ﾌｧﾝ心理
> それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな

漫画とかでもそうだけど、ﾌｧﾝってのはｺﾚｸﾀｰも兼ねてるし
生物は特に後で見てまた良く感じるかもしれない、とつい思ってしまう(;´Д`)
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで物をあまり買ってない(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時14分59秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

アニメDVDはOVA以外だと録画すればすむな
あとゲームは完全にやってみないとわからない水物なんでちょっと違う

参考：2005/03/19(土)07時12分21秒

> > MXで確認してから買う行為によって価値は下がらない(;´Д`)ただのリスク回避のための手段
> 多分MXで見て中身が期待はずれに思えても
> 俺は買ってしまうと思うよ(;´Д`)ﾌｧﾝ心理

それはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪そうだな

参考：2005/03/19(土)07時14分34秒

> > そいつはファンじゃないんだろ
> > 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> > 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？
> 論破が好きな子はどこにでもいる(;´Д`)そういうお年頃なんだよ

今日の初出論破はこの人ヽ(´ー｀)ﾉ
↓
ああそうかもね
貴殿のﾚｽは実に立派だよ
弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え

参考：2005/03/19(土)06時08分57秒

参考：2005/03/19(土)07時11分05秒

> > 満足していないからってその写真集が
> > ＭＸで先に見てから買えば良い、というほどの価値まで下がるとは思えない
> > 中間ってあるとおもうんだけど(;´Д`)
> MXで確認してから買う行為によって価値は下がらない(;´Д`)ただのリスク回避のための手段

多分MXで見て中身が期待はずれに思えても
俺は買ってしまうと思うよ(;´Д`)ﾌｧﾝ心理

参考：2005/03/19(土)07時13分16秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

アイドル写真集は平均3000円台だよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時12分21秒

> > 「写真集は必ずファンを満足させる」
> > これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
> > 例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
> > たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね
> そいつはファンじゃないんだろ
> 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？

自分が行っていることがおかしいと思いつつも延々と主観を一般論と
主張し続けているのが議論のための議論で相手を論破するつもりで
やっているものと認識していたが、それが誤解だったのなら謝るよ。

で、写真集に満足しないファンがさっきから実体験を証言していることは無視？
AならばBであるって仮定はAかつCとなる事象が存在すると成立しないのは分かる？

参考：2005/03/19(土)07時09分30秒

> > その写真集はｻｲﾝ会のためのﾁｹｯﾄだったと思うしかないな(;´Д`)
> 満足していないからってその写真集が
> ＭＸで先に見てから買えば良い、というほどの価値まで下がるとは思えない
> 中間ってあるとおもうんだけど(;´Д`)

MXで確認してから買う行為によって価値は下がらない(;´Д`)ただのリスク回避のための手段

参考：2005/03/19(土)07時11分37秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
> なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

制作費の事を言っているのかもしれないが
それを言ったら需要の差としかいえない

参考：2005/03/19(土)07時12分21秒

> > いや
> > ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
> > それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう
> 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> 写真集よりは安いぜ

日本のCDｱﾙﾊﾞﾑは平均的な写真集（2000円台）より少し高いくらいだよ
なんだったら例をｱﾆﾒDVDやｹﾞｰﾑに変えてもいいよ

参考：2005/03/19(土)07時08分50秒

> > 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> > それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> > 写真集よりは安いぜ
> 写真集も割と3000円とかだよ(;´Д`)

CDよりは場所を取るのでそれも考えにいれようぜヽ(´ー｀)ノ
あと絶対部数売れないから出版社が高くしてやがる！(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)07時10分16秒

> > いや、ｻｲﾝ会でｻｲﾝしてもらった奴だからなぁ
> > 金銭的に損したと思う値段ではないし
> > 本人は好きだからいいんだが(;´Д`)だめかなぁ
> その写真集はｻｲﾝ会のためのﾁｹｯﾄだったと思うしかないな(;´Д`)

満足していないからってその写真集が
ＭＸで先に見てから買えば良い、というほどの価値まで下がるとは思えない
中間ってあるとおもうんだけど(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時10分08秒

> > 「写真集は必ずファンを満足させる」
> > これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
> > 例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
> > たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね
> そいつはファンじゃないんだろ
> 「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
> 君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？

論破が好きな子はどこにでもいる(;´Д`)そういうお年頃なんだよ

参考：2005/03/19(土)07時09分30秒

> > いや
> > ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
> > それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう
> 貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
> それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
> 写真集よりは安いぜ

写真集も割と3000円とかだよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時08分50秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> いや、ｻｲﾝ会でｻｲﾝしてもらった奴だからなぁ
> 金銭的に損したと思う値段ではないし
> 本人は好きだからいいんだが(;´Д`)だめかなぁ

その写真集はｻｲﾝ会のためのﾁｹｯﾄだったと思うしかないな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時07分58秒

> > その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> > なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？
> 満足はしていなけど後悔はしていないよ(;´Д`)

そういうもんだよな

参考：2005/03/19(土)07時09分28秒

> > 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> > 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ
> 今は書籍くらいだったら一旦落としてみて出来不出来を確かめるのは
> ネットをやってるやつだったら結構するじゃないかヽ(´ー｀)ノ
> 立ち読みできるのはするけどできないやつな

そうだなヽ(´ー｀)ノ
商品の価値は主観によって決まるしそれのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ自体は消費活動と
いう観点から見れば揺ぎ無いものだが間接的にﾘｽｸ回避というような意味
合いを含ませながら自分の行動力でもって商品価値を自分にとって充実
したものにするためのｱﾌﾟﾛｰﾁはあるんだよな

参考：2005/03/19(土)07時04分37秒

> > 変なのってなんだよﾜﾗﾀ
> > その「変なの」もその人なんだからいいじゃないか
> > つーか貴殿はファン心理をさっぱり理解してないんだな
> 「写真集は必ずファンを満足させる」
> これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
> 例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
> たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね

そいつはファンじゃないんだろ
「つーか論破したつもり」ってなんなんだ？？
君はそういう風にしか物事を考えられないのかい？

参考：2005/03/19(土)07時05分24秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

満足はしていなけど後悔はしていないよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)07時06分01秒

> > 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> > 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ
> いや
> ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
> それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう

貴殿はﾜﾚｽﾞを落としたことがないというのかね(´ー｀)
それとCDや映画は大抵の写真集よりは金がかかって作られてるのに
写真集よりは安いぜ

参考：2005/03/19(土)07時07分34秒

> > ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
> > 本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・
> だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？

いや、ｻｲﾝ会でｻｲﾝしてもらった奴だからなぁ
金銭的に損したと思う値段ではないし
本人は好きだからいいんだが(;´Д`)だめかなぁ

参考：2005/03/19(土)07時02分56秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

写真集は「視聴」しない
どうやって聴くんだﾜﾛﾀ

参考：2005/03/19(土)07時06分01秒

> > 写真集にはハズレはあるが
> > P2Pで先に中身をゲットすることによって
> > 回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)
> 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ

いや
ﾜﾚｽﾞって時点でｳﾝｺ話だから
それだったらCDや映画だってまず落としてみろって話になっちゃう

参考：2005/03/19(土)07時03分11秒

> > だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？
> その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
> なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

それ違う人(;´Д`)俺はさっきからMXMXつってるやつだ

参考：2005/03/19(土)07時06分01秒

> > ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
> > 本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・
> だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？

その人が好きならどんな写真集でも満足するんじゃなかったっけ？
なら落として視聴する必要もないんじゃないのか？

参考：2005/03/19(土)07時02分56秒

> > 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> > それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> > メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> > そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> > というだけで満足するものだ
> > もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない
> 写真集に賄賂でも貰ったか

貴殿はライブに賄賂でも貰ってるのか？

参考：2005/03/19(土)06時58分36秒

> > 好きだからこそ多少でも変なのがあると不愉快になる人もいるかもしれない
> > と考えるのだが、それは誤りだと主張しているんだな
> 変なのってなんだよﾜﾗﾀ
> その「変なの」もその人なんだからいいじゃないか
> つーか貴殿はファン心理をさっぱり理解してないんだな

「写真集は必ずファンを満足させる」
これに対してどんなに証拠を固めて主張して、論破したつもりになっても
例外を出されたら「必ず」ではなくなるんだよ
たとえそれが君がまったく理解の及ばないものであってもね

参考：2005/03/19(土)07時00分05秒

> > 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> > それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> > メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> > そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > というだけで満足するものだ
> 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない
> ｴｳﾞｧｵﾀがｴﾊﾞのｷｬﾗが出てくるだけのｸｿｹﾞｰを掴まされても満足するかね？

声優が出てるから、とか原画が誰々だから、という理由でゲームを買う人間は多数いるな

参考：2005/03/19(土)07時00分28秒

> > 写真集にはハズレはあるが
> > P2Pで先に中身をゲットすることによって
> > 回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)
> 実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
> 化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ

今は書籍くらいだったら一旦落としてみて出来不出来を確かめるのは
ネットをやってるやつだったら結構するじゃないかヽ(´ー｀)ノ
立ち読みできるのはするけどできないやつな

参考：2005/03/19(土)07時03分11秒

> > そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> > 違っていても損をした気分になるようなものではない
> そっか？
> 俺はよくｹﾞｰﾑを買って損をした気分になるよ
> 好きだから買ってんだけど

だがそのゲーム自体が好きだったり会社が好きだったりで買ったわけじゃないだろ
お前は面白いことを期待して買っただけで、そのゲームと同じ面白さのゲームが
あればそのゲームを買う必要はなかった
要するにお前は「アイドルが好きだから○○の写真集を買ってみたけどがっかりする場合はある」
といっているのであって俺が言っているのは「○○が好きだから写真集を買うのであって、がっかりすることはない」
といっているのだ

参考：2005/03/19(土)06時58分35秒

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 写真集にはハズレはあるが
> P2Pで先に中身をゲットすることによって
> 回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)

実にいい視点だが貴殿の話まで含めるとそもそもの話の規模が膨大なものに
化けるので無視せざるを得ないわけさヽ(´ー｀)ノ

参考：2005/03/19(土)06時56分47秒

> > 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> > それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> > メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> > そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> > というだけで満足するものだ
> > もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない
> ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
> 本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・

だから先にMXで落としてみてから買えと…(;´Д`)俺の叫びはずっと無視？

参考：2005/03/19(土)07時02分07秒

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> というだけで満足するものだ
> もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない

ﾃﾞｶｲｴﾛｰの人の写真集買ったけどまったく抜けない(;´Д`)
本人の握手会とかは喜んで行って満足だったのに・・・

参考：2005/03/19(土)06時58分04秒

> > そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> > 違っていても損をした気分になるようなものではない
> そっか？
> 俺はよくｹﾞｰﾑを買って損をした気分になるよ
> 好きだから買ってんだけど

ｹﾞｰﾑは写真集と違ってやってみないとわからんところが多いからなあ
写真集は発売と同時にネットに幾らでも全部画像が出回る
つまりもう始めから完成した商品だからハズレは回避出来ることが多い
でも最初は抜けても見ているうちにうんざりする写真集も多いけどな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時58分35秒

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> というだけで満足するものだ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない

ｴｳﾞｧｵﾀがｴﾊﾞのｷｬﾗが出てくるだけのｸｿｹﾞｰを掴まされても満足するかね？

参考：2005/03/19(土)06時58分04秒

> > そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> > 違っていても損をした気分になるようなものではない
> 好きだからこそ多少でも変なのがあると不愉快になる人もいるかもしれない
> と考えるのだが、それは誤りだと主張しているんだな

変なのってなんだよﾜﾗﾀ
その「変なの」もその人なんだからいいじゃないか
つーか貴殿はファン心理をさっぱり理解してないんだな

参考：2005/03/19(土)06時57分38秒

> > そういうことだやっと理解したか
> > その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> > それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> > それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ
> 個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
> それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
> メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
> そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
> というだけで満足するものだ
> もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない

写真集に賄賂でも貰ったか

参考：2005/03/19(土)06時58分04秒

> > 本人の好みに合わなかったり抜けない写真ばっかなやつじゃねえの？
> > ｸｿｹﾞｰやｸｿ映画と同じでﾊｽﾞﾚはいくらでもあるだろ
> そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> 違っていても損をした気分になるようなものではない

そっか？
俺はよくｹﾞｰﾑを買って損をした気分になるよ
好きだから買ってんだけど

参考：2005/03/19(土)06時55分51秒

> > それはライブでもあるし、個人の写真集には当てはまらないな
> > つーか写真で可愛く映ってないのならライブでそれ以上の可愛さを期待するのは無理だ
> そういうことだやっと理解したか
> その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ

個人の写真には当てはまらないと書いているんだが
それにライブで同じようにグループのメンバーが目立ってなかったり嫌いな
メンバーが目立ってた時の方が噴飯やるかたないものだと思うが
そして第一に、写真集はその人が好きで買うのだから、その人が映っている
というだけで満足するものだ
もちろん技術的に稚拙だったりするのは論外だが、そういう写真集はほとんどない

参考：2005/03/19(土)06時55分32秒

> > 本人の好みに合わなかったり抜けない写真ばっかなやつじゃねえの？
> > ｸｿｹﾞｰやｸｿ映画と同じでﾊｽﾞﾚはいくらでもあるだろ
> そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
> 違っていても損をした気分になるようなものではない

好きだからこそ多少でも変なのがあると不愉快になる人もいるかもしれない
と考えるのだが、それは誤りだと主張しているんだな

参考：2005/03/19(土)06時55分51秒

> > それはライブでもあるし、個人の写真集には当てはまらないな
> > つーか写真で可愛く映ってないのならライブでそれ以上の可愛さを期待するのは無理だ
> そういうことだやっと理解したか
> その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある
> それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
> それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ

写真集にはハズレはあるが
P2Pで先に中身をゲットすることによって
回避可能であるという俺の話は無視か(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時55分32秒

> > なんで主観の話に戻るのかよ？
> > 外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに
> 本人の好みに合わなかったり抜けない写真ばっかなやつじゃねえの？
> ｸｿｹﾞｰやｸｿ映画と同じでﾊｽﾞﾚはいくらでもあるだろ

そもそも写真集はその人が好きで買っているのだから、多少の自分の思い込みと
違っていても損をした気分になるようなものではない

参考：2005/03/19(土)06時52分07秒

> > そんなのいくらでもあるでしょ
> > グループの写真集ならお気に入りの子があんまり可愛く写っていなくて
> > 嫌いなメンバーが異常によく映っていたり
> それはライブでもあるし、個人の写真集には当てはまらないな
> つーか写真で可愛く映ってないのならライブでそれ以上の可愛さを期待するのは無理だ

そういうことだやっと理解したか
その通り。ライブでもハズレがあるように写真集にもハズレがある

それなのに写真集が一方的にコストパフォーマンスが良いだの
それが一般的だの主張するのは、実際は主観にすぎない言っているんだよ

参考：2005/03/19(土)06時53分12秒

> > なんで主観の話に戻るのかよ？
> > 外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに
> そんなのいくらでもあるでしょ
> グループの写真集ならお気に入りの子があんまり可愛く写っていなくて
> 嫌いなメンバーが異常によく映っていたり

そういうのは発売日当日P2Pで落として中身が酷ければ買わなければいいので精神的

参考：2005/03/19(土)06時51分14秒

> > なんで主観の話に戻るのかよ？
> > 外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに
> そんなのいくらでもあるでしょ
> グループの写真集ならお気に入りの子があんまり可愛く写っていなくて
> 嫌いなメンバーが異常によく映っていたり

それはライブでもあるし、個人の写真集には当てはまらないな
つーか写真で可愛く映ってないのならライブでそれ以上の可愛さを期待するのは無理だ

参考：2005/03/19(土)06時51分14秒

> > なんで主観の話に戻るのかよ？
> > 外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに
> 本人の好みに合わなかったり抜けない写真ばっかなやつじゃねえの？
> ｸｿｹﾞｰやｸｿ映画と同じでﾊｽﾞﾚはいくらでもあるだろ

だからその人は写真集フェチなんだってば

参考：2005/03/19(土)06時52分07秒

> > また主幹の話に戻すつもりか
> なんで主観の話に戻るのかよ？
> 外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに

本人の好みに合わなかったり抜けない写真ばっかなやつじゃねえの？
ｸｿｹﾞｰやｸｿ映画と同じでﾊｽﾞﾚはいくらでもあるだろ

参考：2005/03/19(土)06時49分47秒

> > 外れの意味がわからん
> > 具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
> > 写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
> > とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが
> 読者とは意図が違う写真集のことだよ
> 例えば写真集を俺は露出系←→可愛い系←→アート系の三つに分けてるんだが
> 田中理恵の写真集は可愛い系であるべきなんだよ
> 無理矢理表情作って天使の羽がついたり、画面構造が幾何学的であったり
> ゴスロリであったり、水着だったりは要らないんだ
> 普通の服で可愛い顔してればそれだけでいいんだ

それはライブで同じような事態になった方が悔しい気持ちで一杯になるな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時49分12秒

> > また主幹の話に戻すつもりか
> なんで主観の話に戻るのかよ？
> 外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに

そんなのいくらでもあるでしょ
グループの写真集ならお気に入りの子があんまり可愛く写っていなくて
嫌いなメンバーが異常によく映っていたり

参考：2005/03/19(土)06時49分47秒

> > それがﾗｲﾌﾞの魅力でありだからこそﾌｧﾝは手間隙かけても行きたいんじゃないのか？
> > ｱｲﾄﾞﾙに限らずﾗｲﾌﾞ全般で（演劇とかｽﾎﾟｰﾂも含めて）
> ディープなゲーマーがクソゲーにあたって喜ぶように
> ハードなアイオタはハプニングで喜ぶんじゃないだろうか

音響のミスで歌が聞こえなくなった時暴動のようになったライブを体験したことがあるよ(;´Д`)
ド田舎でやったライブだったので皆むっつりと牧場をトボトボと帰っていった

参考：2005/03/19(土)06時48分56秒

> > 外れの意味がわからん
> > 具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
> > 写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
> > とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが
> 読者とは意図が違う写真集のことだよ
> 例えば写真集を俺は露出系←→可愛い系←→アート系の三つに分けてるんだが
> 田中理恵の写真集は可愛い系であるべきなんだよ
> 無理矢理表情作って天使の羽がついたり、画面構造が幾何学的であったり
> ゴスロリであったり、水着だったりは要らないんだ
> 普通の服で可愛い顔してればそれだけでいいんだ

要するにﾌﾞｯｸｵﾌにすぐに出回る写真集だな

参考：2005/03/19(土)06時49分12秒

> > 外れの意味がわからん
> > 具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
> > 写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
> > とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが
> また主幹の話に戻すつもりか

なんで主観の話に戻るのかよ？
外れの写真集ってどんな写真集なんだよって聞いてるだけなのに

参考：2005/03/19(土)06時44分05秒

> > 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> > ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？
> 外れの意味がわからん
> 具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
> 写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
> とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが

読者とは意図が違う写真集のことだよ
例えば写真集を俺は露出系←→可愛い系←→アート系の三つに分けてるんだが
田中理恵の写真集は可愛い系であるべきなんだよ
無理矢理表情作って天使の羽がついたり、画面構造が幾何学的であったり
ゴスロリであったり、水着だったりは要らないんだ
普通の服で可愛い顔してればそれだけでいいんだ

参考：2005/03/19(土)06時43分04秒

> > 写真集は事前に中身を確認出来る
> > 一応書店では包装されているがやろうと思えばネットで幾らでもな
> > ところがライブは始まるその直前までいや最後まで出来がどうなるかわからんのだよ
> それがﾗｲﾌﾞの魅力でありだからこそﾌｧﾝは手間隙かけても行きたいんじゃないのか？
> ｱｲﾄﾞﾙに限らずﾗｲﾌﾞ全般で（演劇とかｽﾎﾟｰﾂも含めて）

ディープなゲーマーがクソゲーにあたって喜ぶように
ハードなアイオタはハプニングで喜ぶんじゃないだろうか

参考：2005/03/19(土)06時47分37秒

> > 写真集は事前に中身を確認出来る
> > 一応書店では包装されているがやろうと思えばネットで幾らでもな
> > ところがライブは始まるその直前までいや最後まで出来がどうなるかわからんのだよ
> それがﾗｲﾌﾞの魅力でありだからこそﾌｧﾝは手間隙かけても行きたいんじゃないのか？
> ｱｲﾄﾞﾙに限らずﾗｲﾌﾞ全般で（演劇とかｽﾎﾟｰﾂも含めて）

ああ行きたいよ
でも行ったら幻滅したﾗｲﾌﾞが少々あったのも確かだなあ(;´Д`)
それから少し慎重派になったよ

参考：2005/03/19(土)06時47分37秒

> > 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> > ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？
> 写真集は事前に中身を確認出来る
> 一応書店では包装されているがやろうと思えばネットで幾らでもな
> ところがライブは始まるその直前までいや最後まで出来がどうなるかわからんのだよ

それがﾗｲﾌﾞの魅力でありだからこそﾌｧﾝは手間隙かけても行きたいんじゃないのか？
ｱｲﾄﾞﾙに限らずﾗｲﾌﾞ全般で（演劇とかｽﾎﾟｰﾂも含めて）

参考：2005/03/19(土)06時43分01秒

> > なんか彼はライブを過小評価してるよな(;´Д`)MaxHeartに近い満足を得られるのに
> でも彼はﾓｰ娘のﾗｲﾌﾞに何度も行ったことあるって言ってたよな
> 何が言いたいんだろう

それ俺じゃないつってんだろ(;´Д`)
ちなみに俺がﾓｰのﾗｲﾌﾞに連れてかれたのは拉致に近い

参考：2005/03/19(土)06時45分03秒

> > 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> > ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？
> なんか彼はライブを過小評価してるよな(;´Д`)MaxHeartに近い満足を得られるのに

でも彼はﾓｰ娘のﾗｲﾌﾞに何度も行ったことあるって言ってたよな
何が言いたいんだろう

参考：2005/03/19(土)06時42分44秒

> > 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> > ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？
> 写真集は事前に中身を確認出来る
> 一応書店では包装されているがやろうと思えばネットで幾らでもな
> ところがライブは始まるその直前までいや最後まで出来がどうなるかわからんのだよ

坂本龍一の「ﾗｲﾌﾞ？化学の実験みたいで、素敵だね。」は名言

参考：2005/03/19(土)06時43分01秒

> > 外れの意味がわからん
> > 具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
> > 写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
> > とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが
> また主幹の話に戻すつもりか

おい(;´Д`)それは俺じゃない

参考：2005/03/19(土)06時44分05秒

> > 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> > ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？
> 外れの意味がわからん
> 具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
> 写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
> とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが

また主幹の話に戻すつもりか

参考：2005/03/19(土)06時43分04秒

> > なんか彼はライブを過小評価してるよな(;´Д`)MaxHeartに近い満足を得られるのに
> きっとライブでひどい目にあったんだ(ノДT)

絶好調の時に後ろのﾔｼにｵｯｽｵｯｽされた(;´ДT)

参考：2005/03/19(土)06時43分20秒

> > 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> > ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？
> なんか彼はライブを過小評価してるよな(;´Д`)MaxHeartに近い満足を得られるのに

きっとライブでひどい目にあったんだ(ノДT)

参考：2005/03/19(土)06時42分44秒

> > 写真集は鑑賞の質も感動も見るたびごとに均一に伝えるが
> > ライブは全然見られないことも感動が全くなかったりする場合もあるし
> 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？

外れの意味がわからん
具体的に外れの写真集とはどんな写真集なんだ？
写りの悪い写真ばかりが載ってるとかぶれててまともに映ってないとかか？
とりあえず俺はそんな写真集は見た事無いんだが

参考：2005/03/19(土)06時40分26秒

> > 写真集は鑑賞の質も感動も見るたびごとに均一に伝えるが
> > ライブは全然見られないことも感動が全くなかったりする場合もあるし
> 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？

写真集は事前に中身を確認出来る
一応書店では包装されているがやろうと思えばネットで幾らでもな
ところがライブは始まるその直前までいや最後まで出来がどうなるかわからんのだよ

参考：2005/03/19(土)06時40分26秒

> > 写真集は鑑賞の質も感動も見るたびごとに均一に伝えるが
> > ライブは全然見られないことも感動が全くなかったりする場合もあるし
> 写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
> ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？

なんか彼はライブを過小評価してるよな(;´Д`)MaxHeartに近い満足を得られるのに

参考：2005/03/19(土)06時40分26秒

> > だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> > 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)
> 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね

鑑賞だけなら写真集→でもﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀはﾗｲﾌﾞ行く→なぜなら単なる鑑賞だけが目的じゃないから
って並べ替えれば分かるかな？
ちゃんと「鑑賞だけなら」っていう仮定を受け入れた上での流れなんだから大丈夫だよ
あと鑑賞ってのは絵だけでなく音や雰囲気を楽しむってのも含まれると思うぜ

参考：2005/03/19(土)06時31分11秒

> > さっき、ライブは不出来な場合もあるからコストパフォーマンスが悪い
> > って話をしてきたのは君じゃない？
> > 出来が悪くてもライブの長さは一緒じゃないの？
> 写真集は鑑賞の質も感動も見るたびごとに均一に伝えるが
> ライブは全然見られないことも感動が全くなかったりする場合もあるし

写真集にもハズレあるでしょ(;´Д`)結局何が言いたいのよ
ライブの過小評価がしたいの？それとも写真集フェチ？

参考：2005/03/19(土)06時39分37秒

> > それは顧客満足度のことだと
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ＝支出した費用とそれによって得られたものとの割合だよ
> だからﾗｲﾌﾞですごい満足感を得られたってのは充分ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい

ただし毎回満足できるとは限らないのがﾗｲﾌﾞのきついところだ
本人達のﾐｽｽﾀｯﾌのﾐｽﾊﾞｲﾄのﾐｽ
同じﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾌﾞを酔狂にも二度見に行ったことがあったが
最初のはｳﾞｫｰｶﾙが薬のやり過ぎか何かで固まっててｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的には最悪だった

参考：2005/03/19(土)06時35分24秒

> > コストパフォーマンスのパフォーマンスの部分を勘違いしてるという事が
> > 言いたかったのに彼は最後までわかってくれなかった(;´Д`)
> > 何故か、唐突に写真集の方がコストパフォーマンスがいいとか言い出すし
> コストパフォーマンスを一般的な意味以外で使ったのならそれは君の造語であり
> その部分に対して詳しい説明をしなかった君が悪いな

コストパフォーマンスの意味は一般的な意味だ
でもパフォーマンスをどう考えるかに根本的な勘違いがあるだろ
何故か、写真集とライブを比べて写真集の方がCPが高いとか言い出した
これは人それぞれだろ(;´Д`)パフォーマンスに当たる満足度が設定されてないのに
何故にコストパフォーマンスを比べられるんだよ

参考：2005/03/19(土)06時33分10秒

> > 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> > 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> > なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね
> さっき、ライブは不出来な場合もあるからコストパフォーマンスが悪い
> って話をしてきたのは君じゃない？
> 出来が悪くてもライブの長さは一緒じゃないの？

写真集は鑑賞の質も感動も見るたびごとに均一に伝えるが
ライブは全然見られないことも感動が全くなかったりする場合もあるし

参考：2005/03/19(土)06時37分29秒

> > それは顧客満足度だから違うよ
> > なんで6000円で1話だよヽ(`Д´)ノって話だろ
> ﾉ(;´Д`)いや正直よく判らないｺﾞﾒﾝ

そのよく分からないことを声高に主張している奴がいるので
どうしたものかと問いただしたら延々と言い訳をし続けているんだよヽ(`Д´)ノ

参考：2005/03/19(土)06時38分43秒

> > 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> > 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> > なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね
> 君の言っているコストパフォーマンスは鑑賞時間限定なのか
> 一体どういう目的のときにそういうコストパフォーマンスを算出するんだ？

ｴﾛﾎﾝで言うなら
期待値＜合計射精時間/合計読書時間

参考：2005/03/19(土)06時34分03秒

> > なんだこの糞ｱﾆﾒヽ(`Д´)ノこれであの値段かよ！
> > みたいな場面で
> それは顧客満足度だから違うよ
> なんで6000円で1話だよヽ(`Д´)ノって話だろ

ﾉ(;´Д`)いや正直よく判らないｺﾞﾒﾝ

参考：2005/03/19(土)06時38分10秒

> > 君の言っているコストパフォーマンスは鑑賞時間限定なのか
> > 一体どういう目的のときにそういうコストパフォーマンスを算出するんだ？
> なんだこの糞ｱﾆﾒヽ(`Д´)ノこれであの値段かよ！
> みたいな場面で

それは顧客満足度だから違うよ
なんで6000円で1話だよヽ(`Д´)ノって話だろ

参考：2005/03/19(土)06時37分14秒

> > いや元はネットの出版社かなんかのインタビューだな
> > 一部伏字になってた
> > みらいのログ検索すればわかるんじゃないかな
> > まあマスコミもでっちあげするから信憑性はあんまないしその話題を出したやつは問題だと思うが
> いや、インタビューは知ってるよ(;´Д`)インタビュー記事を見てたら
> あんな作為的な情報操作してるような文章を真に受けて「オタを嫌ってる」
> なんて周りに吹聴しないでしょって話

話を出したﾔｼはｷﾞｽｷﾞｽ目的だろあれは(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時34分59秒

> > いや元はネットの出版社かなんかのインタビューだな
> > 一部伏字になってた
> > みらいのログ検索すればわかるんじゃないかな
> > まあマスコミもでっちあげするから信憑性はあんまないしその話題を出したやつは問題だと思うが
> ちばさえのラジオを聞いたことがないのかい？(;´Д`)
> 何度か聞いたことがあればそんな悠長なことは言えないはずだが

君にとってはオタに迎合しない声優はみんなオタ嫌いなのな

参考：2005/03/19(土)06時35分05秒

> > だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> > 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)
> 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね

さっき、ライブは不出来な場合もあるからコストパフォーマンスが悪い
って話をしてきたのは君じゃない？
出来が悪くてもライブの長さは一緒じゃないの？

参考：2005/03/19(土)06時31分11秒

> > 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> > 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> > なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね
> 君の言っているコストパフォーマンスは鑑賞時間限定なのか
> 一体どういう目的のときにそういうコストパフォーマンスを算出するんだ？

なんだこの糞ｱﾆﾒヽ(`Д´)ノこれであの値段かよ！
みたいな場面で

参考：2005/03/19(土)06時34分03秒

> > いや元はネットの出版社かなんかのインタビューだな
> > 一部伏字になってた
> > みらいのログ検索すればわかるんじゃないかな
> > まあマスコミもでっちあげするから信憑性はあんまないしその話題を出したやつは問題だと思うが
> ちばさえのラジオを聞いたことがないのかい？(;´Д`)
> 何度か聞いたことがあればそんな悠長なことは言えないはずだが

漏れも嫌ってるとは思ってる派だ(;´Д`)ちなみに
ただ元のﾚｽが嫌味だったのでそこから一気にｷﾞｽｷﾞｽ一直線になったな

参考：2005/03/19(土)06時35分05秒

> > 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> > 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> > なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね
> 君の言っているコストパフォーマンスは鑑賞時間限定なのか
> 一体どういう目的のときにそういうコストパフォーマンスを算出するんだ？

鑑賞する時だと思うが

参考：2005/03/19(土)06時34分03秒

> > 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> > 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> > なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね
> 君の言っているコストパフォーマンスは鑑賞時間限定なのか
> 一体どういう目的のときにそういうコストパフォーマンスを算出するんだ？

出した精液の量なんじゃないの(´ー｀)擦っとﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽなんつって

参考：2005/03/19(土)06時34分03秒

> > それは顧客満足度のことだと
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ＝支出した費用とそれによって得られたものとの割合だよ
> だからﾗｲﾌﾞですごい満足感を得られたってのは充分ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい

何年も想い出になるしな(´ー｀)

参考：2005/03/19(土)06時35分24秒

> > だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> > 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)
> それは顧客満足度のことだと

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ＝支出した費用とそれによって得られたものとの割合だよ
だからﾗｲﾌﾞですごい満足感を得られたってのは充分ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい

参考：2005/03/19(土)06時29分39秒

> > つーか、「ｵﾀを嫌ってる」って話の出所はどうせアニオタニュースでみたか、
> > そこからの又聞きみたいな感じの2系サイトで見たんだろ
> > 聞きかじった話の部分を大声で周りに吹聴するのは、アニオタ＝犯罪者と
> > すぐに結びつけるマスコミと変わらんぞ
> いや元はネットの出版社かなんかのインタビューだな
> 一部伏字になってた
> みらいのログ検索すればわかるんじゃないかな
> まあマスコミもでっちあげするから信憑性はあんまないしその話題を出したやつは問題だと思うが

ちばさえのラジオを聞いたことがないのかい？(;´Д`)
何度か聞いたことがあればそんな悠長なことは言えないはずだが

参考：2005/03/19(土)06時32分04秒

> > つーか、「ｵﾀを嫌ってる」って話の出所はどうせアニオタニュースでみたか、
> > そこからの又聞きみたいな感じの2系サイトで見たんだろ
> > 聞きかじった話の部分を大声で周りに吹聴するのは、アニオタ＝犯罪者と
> > すぐに結びつけるマスコミと変わらんぞ
> いや元はネットの出版社かなんかのインタビューだな
> 一部伏字になってた
> みらいのログ検索すればわかるんじゃないかな
> まあマスコミもでっちあげするから信憑性はあんまないしその話題を出したやつは問題だと思うが

いや、インタビューは知ってるよ(;´Д`)インタビュー記事を見てたら
あんな作為的な情報操作してるような文章を真に受けて「オタを嫌ってる」
なんて周りに吹聴しないでしょって話

参考：2005/03/19(土)06時32分04秒

> > だからそういう人々がいたという話をしてたのに何か絡まれたつってんだ(;´Д`)
> > 俺だって最終的には他人が破産しようがどうでもいい
> > 友人が困窮してるのみるとちょっと困ったけどね
> > ほんのちょっとだけでそれはまた別のお話だな
> そういうことに口を出すのは無粋だって言われたら貴殿が怒って
> 俺を無粋だと思うならｱｲｵﾀを粋だと思って勝手にすればいいさ
> って言ったんだよね
> それからのｷﾞｽｷﾞｽだから明らかに貴殿にも原因があると思うよ

ああそりゃあるかもしれんねすまんかった
しかしあそこまで自分が知らない話に絡んでくるﾔｼは異常(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時32分31秒

> > だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> > 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)
> 鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
> 鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
> なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね

君の言っているコストパフォーマンスは鑑賞時間限定なのか
一体どういう目的のときにそういうコストパフォーマンスを算出するんだ？

参考：2005/03/19(土)06時31分11秒

> > 他人が何に幾ら遣おうとどうでもいいと思うんだが(;´Д`)
> コストパフォーマンスのパフォーマンスの部分を勘違いしてるという事が
> 言いたかったのに彼は最後までわかってくれなかった(;´Д`)
> 何故か、唐突に写真集の方がコストパフォーマンスがいいとか言い出すし

コストパフォーマンスを一般的な意味以外で使ったのならそれは君の造語であり
その部分に対して詳しい説明をしなかった君が悪いな

参考：2005/03/19(土)06時28分58秒

> > 他人が何に幾ら遣おうとどうでもいいと思うんだが(;´Д`)
> だからそういう人々がいたという話をしてたのに何か絡まれたつってんだ(;´Д`)
> 俺だって最終的には他人が破産しようがどうでもいい
> 友人が困窮してるのみるとちょっと困ったけどね
> ほんのちょっとだけでそれはまた別のお話だな

そういうことに口を出すのは無粋だって言われたら貴殿が怒って
俺を無粋だと思うならｱｲｵﾀを粋だと思って勝手にすればいいさ
って言ったんだよね
それからのｷﾞｽｷﾞｽだから明らかに貴殿にも原因があると思うよ

参考：2005/03/19(土)06時28分25秒

> > 可愛いけどお前らのようなｵﾀを嫌ってるって皮肉が議論の出発点だった(;´Д`)
> つーか、「ｵﾀを嫌ってる」って話の出所はどうせアニオタニュースでみたか、
> そこからの又聞きみたいな感じの2系サイトで見たんだろ
> 聞きかじった話の部分を大声で周りに吹聴するのは、アニオタ＝犯罪者と
> すぐに結びつけるマスコミと変わらんぞ

いや元はネットの出版社かなんかのインタビューだな
一部伏字になってた
みらいのログ検索すればわかるんじゃないかな
まあマスコミもでっちあげするから信憑性はあんまないしその話題を出したやつは問題だと思うが

参考：2005/03/19(土)06時28分47秒

> > だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> > 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)
> それは顧客満足度のことだと

反論のためにどんどん定義を矮小化してくと最初の主張が
意味を成さなくなるよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時29分39秒

> > だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> > 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)
> それは顧客満足度のことだと

顧客満足度と費用対効果を同列に並べて写真集の方がいいとか言い出した馬鹿がいる

参考：2005/03/19(土)06時29分39秒

> > 俺も単なる鑑賞目的なら写真集のほうがコストパフォーマンスはいいと思うが。
> > むしろライブの方がいいなんて言うのはごくごく少数なんじゃないか？
> だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)

鑑賞だけに絞って話をしているのにどうして君は鑑賞以外の要素を持ち込むんだい？
鑑賞に限っては写真集の方がコストパフォーマンスが高いという話を今してるんですよ
なんでもかんでも反論すればいいって者じゃないんですからね

参考：2005/03/19(土)06時28分24秒

> > 勝手に話を摩り替えてるな
> > ﾓｰｵﾀが破産するまでｺﾝｻｰﾄに通いつめるのはちょっとどうかなあと俺は言っただけだ
> > それを何か話を大きくしてｱｲｵﾀ嫌いの何かにするのはやめてくれんかね？
> その後に"それはｱﾆｵﾀやﾛｯｸｵﾀも同じことだろ？"って意見が出たら
> それにいちおう貴殿は反論してたよね
> 今はそれからの流れで貴殿の被害妄想→ｷﾞｽｷﾞｽって流れだと思うよ
> ﾃｰﾏのすり替えではなく話の流れ

相手がそれに反論出来ないで話をマイケル・ジャクソンにずらしたのが原因じゃないか？

参考：2005/03/19(土)06時27分08秒

> > 俺も単なる鑑賞目的なら写真集のほうがコストパフォーマンスはいいと思うが。
> > むしろライブの方がいいなんて言うのはごくごく少数なんじゃないか？
> だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
> 鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)

それは顧客満足度のことだと

参考：2005/03/19(土)06時28分24秒

> > 他人が何に幾ら遣おうとどうでもいいと思うんだが(;´Д`)
> だからそういう人々がいたという話をしてたのに何か絡まれたつってんだ(;´Д`)
> 俺だって最終的には他人が破産しようがどうでもいい
> 友人が困窮してるのみるとちょっと困ったけどね
> ほんのちょっとだけでそれはまた別のお話だな

貴殿も一呼吸おいて落ち着けば話は纏まると思うんだ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時28分25秒

> > だからﾓｰｵﾀがどれだけ散財してるから実情を調べてみればいいと言ってるんだよ(;´Д`)
> > ちょこっとﾌﾞﾛｸﾞ巡りするだけでわかるよ
> 他人が何に幾ら遣おうとどうでもいいと思うんだが(;´Д`)

コストパフォーマンスのパフォーマンスの部分を勘違いしてるという事が
言いたかったのに彼は最後までわかってくれなかった(;´Д`)
何故か、唐突に写真集の方がコストパフォーマンスがいいとか言い出すし

参考：2005/03/19(土)06時26分11秒

> > 別人だけど、最初の論題は「千葉紗子は可愛いね」だったはずだけど(;´Д`)
> 可愛いけどお前らのようなｵﾀを嫌ってるって皮肉が議論の出発点だった(;´Д`)

つーか、「ｵﾀを嫌ってる」って話の出所はどうせアニオタニュースでみたか、
そこからの又聞きみたいな感じの2系サイトで見たんだろ
聞きかじった話の部分を大声で周りに吹聴するのは、アニオタ＝犯罪者と
すぐに結びつけるマスコミと変わらんぞ

参考：2005/03/19(土)06時23分43秒

> > だからﾓｰｵﾀがどれだけ散財してるから実情を調べてみればいいと言ってるんだよ(;´Д`)
> > ちょこっとﾌﾞﾛｸﾞ巡りするだけでわかるよ
> 他人が何に幾ら遣おうとどうでもいいと思うんだが(;´Д`)

だからそういう人々がいたという話をしてたのに何か絡まれたつってんだ(;´Д`)
俺だって最終的には他人が破産しようがどうでもいい
友人が困窮してるのみるとちょっと困ったけどね
ほんのちょっとだけでそれはまた別のお話だな

参考：2005/03/19(土)06時26分11秒

> > 説明すればするほど君の主観があらわになっていくだけだよ(;´Д`)落ち着いてよ
> 俺も単なる鑑賞目的なら写真集のほうがコストパフォーマンスはいいと思うが。
> むしろライブの方がいいなんて言うのはごくごく少数なんじゃないか？

だからこそﾗｲﾌﾞに通うのはﾃﾞｨｰﾌﾟなｵﾀなんだろ
鑑賞だけが目的じゃないから行くんだろう(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時24分52秒

> > それこそ君の主観ってやつだね(;´Д`)
> 安くて保存に耐えるものは世間一般にはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって言うだろ(;´Д`)
> 一般論言ってるだけだよ
> 別に一回性のﾗｲﾌﾞでも満足出来れば最高だとは思うよ
> ただそれはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはちょっと違うはず
> 何故ってﾗｲﾌﾞは出来不出来があるﾅﾏﾓﾉだからね

一般論じゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時19分22秒

> > 彼曰く「ﾓｰｵﾀの俺の友人が散財するのがいかん」
> > って主張したかっただけらしいからもう問題はないんじゃないの？
> > 「それはｱﾆｵﾀや他のｵﾀでも同じじゃん」っていう意見も彼にはなんとか受け入れられたようだしさ
> 勝手に話を摩り替えてるな
> ﾓｰｵﾀが破産するまでｺﾝｻｰﾄに通いつめるのはちょっとどうかなあと俺は言っただけだ
> それを何か話を大きくしてｱｲｵﾀ嫌いの何かにするのはやめてくれんかね？

その後に"それはｱﾆｵﾀやﾛｯｸｵﾀも同じことだろ？"って意見が出たら
それにいちおう貴殿は反論してたよね
今はそれからの流れで貴殿の被害妄想→ｷﾞｽｷﾞｽって流れだと思うよ
ﾃｰﾏのすり替えではなく話の流れ

参考：2005/03/19(土)06時20分41秒

> > 主観かどうかは話の中身についてのﾃﾞｰﾀを集めてからにしてもらえないか？
> > もしﾃﾞｰﾀがないならそれは貴殿の方が主観だよ
> もう全然関係ない話になっているな
> 負けたくないだけにしか見えないよ

それは絡んできたﾔｼの方じゃないかね
全然話されてる内容を知らないのに散々語尾に「？」をつけて知りもしない話で議論する

参考：2005/03/19(土)06時24分01秒

> > なんじゃそりゃ(;´Д`)
> だからﾓｰｵﾀがどれだけ散財してるから実情を調べてみればいいと言ってるんだよ(;´Д`)
> ちょこっとﾌﾞﾛｸﾞ巡りするだけでわかるよ

他人が何に幾ら遣おうとどうでもいいと思うんだが(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時24分53秒

> > 別人だけど、最初の論題は「千葉紗子は可愛いね」だったはずだけど(;´Д`)
> 可愛いけどお前らのようなｵﾀを嫌ってるって皮肉が議論の出発点だった(;´Д`)

なんだよ(;´Д`)なんで貴殿だけ総集編モードに入ってるんだよ

参考：2005/03/19(土)06時23分43秒

> > 主観かどうかは話の中身についてのﾃﾞｰﾀを集めてからにしてもらえないか？
> > もしﾃﾞｰﾀがないならそれは貴殿の方が主観だよ
> なんじゃそりゃ(;´Д`)

だからﾓｰｵﾀがどれだけ散財してるから実情を調べてみればいいと言ってるんだよ(;´Д`)
ちょこっとﾌﾞﾛｸﾞ巡りするだけでわかるよ

参考：2005/03/19(土)06時23分12秒

> > 安くて保存に耐えるものは世間一般にはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって言うだろ(;´Д`)
> > 一般論言ってるだけだよ
> > 別に一回性のﾗｲﾌﾞでも満足出来れば最高だとは思うよ
> > ただそれはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはちょっと違うはず
> > 何故ってﾗｲﾌﾞは出来不出来があるﾅﾏﾓﾉだからね
> 説明すればするほど君の主観があらわになっていくだけだよ(;´Д`)落ち着いてよ

俺も単なる鑑賞目的なら写真集のほうがコストパフォーマンスはいいと思うが。
むしろライブの方がいいなんて言うのはごくごく少数なんじゃないか？

参考：2005/03/19(土)06時20分51秒

> > 主観バリバリの話なのに相手の意見を間違いだと言い切るから
> > 散々みんなにケチ付けられてるんじゃないのか？(;´Д`)
> 主観かどうかは話の中身についてのﾃﾞｰﾀを集めてからにしてもらえないか？
> もしﾃﾞｰﾀがないならそれは貴殿の方が主観だよ

もう全然関係ない話になっているな
負けたくないだけにしか見えないよ

参考：2005/03/19(土)06時22分00秒

> > 説明すればするほど君の主観があらわになっていくだけだよ(;´Д`)落ち着いてよ
> 別人だけど、最初の論題は「千葉紗子は可愛いね」だったはずだけど(;´Д`)

可愛いけどお前らのようなｵﾀを嫌ってるって皮肉が議論の出発点だった(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時22分10秒

> > 間違えた捉え方をされたからそれを訂正しただけなのに
> > なんでこう敵扱いしてくるんだろう(;´Д`)逃げたと思えばとか言ってるし
> 間違ったとらえ方と断定的に言うところが
> そういう風に扱われる原因じゃないかと横レスの俺は考えるよ

だって書いたの俺だもん
自分の意図とは違った捉えかたされたら訂正くらいしてもいいでしょ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時15分30秒

> > 主観バリバリの話なのに相手の意見を間違いだと言い切るから
> > 散々みんなにケチ付けられてるんじゃないのか？(;´Д`)
> 主観かどうかは話の中身についてのﾃﾞｰﾀを集めてからにしてもらえないか？
> もしﾃﾞｰﾀがないならそれは貴殿の方が主観だよ

なんじゃそりゃ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時22分00秒

> > 貴殿は煽ってるのに自分は第三者の善人ですよみたいに言うのかね(;´Д`)
> 勝手に悦にいっていればいいとか被害妄想するような人だから
> 勝手に煽られたとｶﾝﾁｶﾞｲしてるんだと思うよ

あれだけしつこく粘着されれば一言嫌味のひとつもいいたくなると思うが

参考：2005/03/19(土)06時21分46秒

> > 主観バリバリの話なのに相手の意見を間違いだと言い切るから
> > 散々みんなにケチ付けられてるんじゃないのか？(;´Д`)
> 主観かどうかは話の中身についてのﾃﾞｰﾀを集めてからにしてもらえないか？
> もしﾃﾞｰﾀがないならそれは貴殿の方が主観だよ

落ち着けよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時22分00秒

> > 安くて保存に耐えるものは世間一般にはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって言うだろ(;´Д`)
> > 一般論言ってるだけだよ
> > 別に一回性のﾗｲﾌﾞでも満足出来れば最高だとは思うよ
> > ただそれはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはちょっと違うはず
> > 何故ってﾗｲﾌﾞは出来不出来があるﾅﾏﾓﾉだからね
> 説明すればするほど君の主観があらわになっていくだけだよ(;´Д`)落ち着いてよ

別人だけど、最初の論題は「千葉紗子は可愛いね」だったはずだけど(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時20分51秒

> > 間違いを指摘されただけで煽られたと感じるのはちょっとなぁ…
> 主観バリバリの話なのに相手の意見を間違いだと言い切るから
> 散々みんなにケチ付けられてるんじゃないのか？(;´Д`)

主観かどうかは話の中身についてのﾃﾞｰﾀを集めてからにしてもらえないか？
もしﾃﾞｰﾀがないならそれは貴殿の方が主観だよ

参考：2005/03/19(土)06時20分06秒

> > 間違えた捉え方をされたからそれを訂正しただけなのに
> > なんでこう敵扱いしてくるんだろう(;´Д`)逃げたと思えばとか言ってるし
> 貴殿は煽ってるのに自分は第三者の善人ですよみたいに言うのかね(;´Д`)

勝手に悦にいっていればいいとか被害妄想するような人だから
勝手に煽られたとｶﾝﾁｶﾞｲしてるんだと思うよ

参考：2005/03/19(土)06時16分40秒

> > それこそ君の主観ってやつだね(;´Д`)
> 安くて保存に耐えるものは世間一般にはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって言うだろ(;´Д`)
> 一般論言ってるだけだよ
> 別に一回性のﾗｲﾌﾞでも満足出来れば最高だとは思うよ
> ただそれはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはちょっと違うはず
> 何故ってﾗｲﾌﾞは出来不出来があるﾅﾏﾓﾉだからね

説明すればするほど君の主観があらわになっていくだけだよ(;´Д`)落ち着いてよ

参考：2005/03/19(土)06時19分22秒

> > んじゃ言い返そうか？
> > 主観で語るな云々の話に逃げて
> > 全くﾓｰｵﾀの話をしておらんそこが問題だ
> 彼曰く「ﾓｰｵﾀの俺の友人が散財するのがいかん」
> って主張したかっただけらしいからもう問題はないんじゃないの？
> 「それはｱﾆｵﾀや他のｵﾀでも同じじゃん」っていう意見も彼にはなんとか受け入れられたようだしさ

勝手に話を摩り替えてるな
ﾓｰｵﾀが破産するまでｺﾝｻｰﾄに通いつめるのはちょっとどうかなあと俺は言っただけだ
それを何か話を大きくしてｱｲｵﾀ嫌いの何かにするのはやめてくれんかね？

参考：2005/03/19(土)06時18分38秒

> > 貴殿は煽ってるのに自分は第三者の善人ですよみたいに言うのかね(;´Д`)
> 間違いを指摘されただけで煽られたと感じるのはちょっとなぁ…

主観バリバリの話なのに相手の意見を間違いだと言い切るから
散々みんなにケチ付けられてるんじゃないのか？(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時19分00秒

> > 安いしな
> > 保存できるしな
> > それだけで言ってるだけよん
> > 価格の割には満足できるものだと思うよ
> それこそ君の主観ってやつだね(;´Д`)

安くて保存に耐えるものは世間一般にはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れるって言うだろ(;´Д`)
一般論言ってるだけだよ
別に一回性のﾗｲﾌﾞでも満足出来れば最高だとは思うよ
ただそれはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはちょっと違うはず
何故ってﾗｲﾌﾞは出来不出来があるﾅﾏﾓﾉだからね

参考：2005/03/19(土)06時15分43秒

> > 間違えた捉え方をされたからそれを訂正しただけなのに
> > なんでこう敵扱いしてくるんだろう(;´Д`)逃げたと思えばとか言ってるし
> 貴殿は煽ってるのに自分は第三者の善人ですよみたいに言うのかね(;´Д`)

間違いを指摘されただけで煽られたと感じるのはちょっとなぁ…

参考：2005/03/19(土)06時16分40秒

> > んじゃ言い返そうか？
> > 主観で語るな云々の話に逃げて
> > 全くﾓｰｵﾀの話をしておらんそこが問題だ
> ｱﾆｵﾀ掲示板で君は何を言ってるんだい？(;´Д`)

はっちゃけあやよさん掲示板ですよ(;´Д`)なに言ってんの

参考：2005/03/19(土)06時17分30秒

> > 言い返せないので悔しくてﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じますって言うのがおすすめですよ(;´Д`)
> んじゃ言い返そうか？
> 主観で語るな云々の話に逃げて
> 全くﾓｰｵﾀの話をしておらんそこが問題だ

彼曰く「ﾓｰｵﾀの俺の友人が散財するのがいかん」
って主張したかっただけらしいからもう問題はないんじゃないの？
「それはｱﾆｵﾀや他のｵﾀでも同じじゃん」っていう意見も彼にはなんとか受け入れられたようだしさ

参考：2005/03/19(土)06時15分13秒

> > 言い返せないので悔しくてﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じますって言うのがおすすめですよ(;´Д`)
> んじゃ言い返そうか？
> 主観で語るな云々の話に逃げて
> 全くﾓｰｵﾀの話をしておらんそこが問題だ

ｱﾆｵﾀ掲示板で君は何を言ってるんだい？(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時15分13秒

> > ああそうかもね
> > 貴殿のﾚｽは実に立派だよ
> > 弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
> > しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
> > 話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
> > 不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え
> 間違えた捉え方をされたからそれを訂正しただけなのに
> なんでこう敵扱いしてくるんだろう(;´Д`)逃げたと思えばとか言ってるし

貴殿は煽ってるのに自分は第三者の善人ですよみたいに言うのかね(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時14分29秒

> > ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは値段に対する購入者の満足度だと思うよ
> > それは明らかに再読性だけじゃない(;´Д`)
> 安いしな
> 保存できるしな
> それだけで言ってるだけよん
> 価格の割には満足できるものだと思うよ

それこそ君の主観ってやつだね(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時12分46秒

> > ああそうかもね
> > 貴殿のﾚｽは実に立派だよ
> > 弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
> > しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
> > 話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
> > 不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え
> 間違えた捉え方をされたからそれを訂正しただけなのに
> なんでこう敵扱いしてくるんだろう(;´Д`)逃げたと思えばとか言ってるし

間違ったとらえ方と断定的に言うところが
そういう風に扱われる原因じゃないかと横レスの俺は考えるよ

参考：2005/03/19(土)06時14分29秒

> > ああそうかもね
> > 貴殿のﾚｽは実に立派だよ
> > 弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
> > しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
> > 話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
> > 不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え
> 言い返せないので悔しくてﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じますって言うのがおすすめですよ(;´Д`)

んじゃ言い返そうか？
主観で語るな云々の話に逃げて
全くﾓｰｵﾀの話をしておらんそこが問題だ

参考：2005/03/19(土)06時14分06秒

> > 安いしな
> > 保存できるしな
> > それだけで言ってるだけよん
> > 価格の割には満足できるものだと思うよ
> これは個人の価値観だな(;´Д`)

俺もそう思った(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時14分22秒

> > その人と俺とはまた違うんだから説明のしようがないじゃん
> > だから俺は貴殿の意見を尊重して断定せずに「感じの主張」ってしたんだよ
> > まだ「こういうことを言ってるんじゃないかな？」って相手の意見を推定してる
> > 段階なんだから主観で受け取っていると表現するのが妥当だと思うよ
> > もしそうしなかったらのなら傲慢になっちゃう
> ああそうかもね
> 貴殿のﾚｽは実に立派だよ
> 弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
> しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
> 話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
> 不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え

間違えた捉え方をされたからそれを訂正しただけなのに
なんでこう敵扱いしてくるんだろう(;´Д`)逃げたと思えばとか言ってるし

参考：2005/03/19(土)06時11分57秒

> > ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは値段に対する購入者の満足度だと思うよ
> > それは明らかに再読性だけじゃない(;´Д`)
> 安いしな
> 保存できるしな
> それだけで言ってるだけよん
> 価格の割には満足できるものだと思うよ

これは個人の価値観だな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時12分46秒

> > その人と俺とはまた違うんだから説明のしようがないじゃん
> > だから俺は貴殿の意見を尊重して断定せずに「感じの主張」ってしたんだよ
> > まだ「こういうことを言ってるんじゃないかな？」って相手の意見を推定してる
> > 段階なんだから主観で受け取っていると表現するのが妥当だと思うよ
> > もしそうしなかったらのなら傲慢になっちゃう
> ああそうかもね
> 貴殿のﾚｽは実に立派だよ
> 弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
> しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
> 話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
> 不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え

言い返せないので悔しくてﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じますって言うのがおすすめですよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時11分57秒

> > はあ…ﾓｰｵﾀは写真集も持ってますよそりゃあ
> > で写真集と破産しない程度のﾗｲﾌﾞでやめときゃいいのって話をしとるだけでな
> > ﾗｲﾌﾞは一回性のものだよ
> > 写真集は再読性が一応ある
> > わかった？　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはそういうことだ
> > 貴殿は何も知らないことに議論を吹っかけすぎるから疲れるよ
> ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは値段に対する購入者の満足度だと思うよ
> それは明らかに再読性だけじゃない(;´Д`)

安いしな
保存できるしな
それだけで言ってるだけよん
価格の割には満足できるものだと思うよ

参考：2005/03/19(土)06時10分10秒

> > 説明になってないだろ(;´Д`)じゃあ日本語勉強して来いって言い方はなんだ？
> > あとｱｲｵﾀ全般が金を無駄に散財してるって「感じ」の主張って
> > 貴殿の「感じ」＝主観で受け取るなよ
> > 漏れはﾓｰｵﾀだけの話しかしとらんぜよ
> > 連中がそれだけ今ｵﾀｸの消費集団の中でﾄﾝｶﾞってるのは確かな話だ
> > はてなのﾓｰｵﾀぢもの日記でもｸﾞﾙﾘと巡回してくれば貴殿にもわかると思う
> その人と俺とはまた違うんだから説明のしようがないじゃん
> だから俺は貴殿の意見を尊重して断定せずに「感じの主張」ってしたんだよ
> まだ「こういうことを言ってるんじゃないかな？」って相手の意見を推定してる
> 段階なんだから主観で受け取っていると表現するのが妥当だと思うよ
> もしそうしなかったらのなら傲慢になっちゃう

ああそうかもね
貴殿のﾚｽは実に立派だよ
弁論ｻｰｸﾙにでも入ればﾋｰﾛｰにでもなれるんじゃないかな？
しかし貴殿のﾚｽは正に議論のための議論で
話の内容については全く詳しくない単なる論破ゲーム以外の何でもないな
不毛なので辞めるよヽ(´ー｀)ノ逃げたと思えばそう言え

参考：2005/03/19(土)06時08分57秒

> > 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > ﾓｰｵﾀは写真集も持ってるんじゃないかなあ
> > あと写真集のがﾗｲﾌﾞよりｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいってのも貴殿の勝手な好みだし
> > そういう自分の意見を押し付ける感じの話するから突っ込まれるんだよ
> はあ…ﾓｰｵﾀは写真集も持ってますよそりゃあ
> で写真集と破産しない程度のﾗｲﾌﾞでやめときゃいいのって話をしとるだけでな
> ﾗｲﾌﾞは一回性のものだよ
> 写真集は再読性が一応ある
> わかった？　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはそういうことだ
> 貴殿は何も知らないことに議論を吹っかけすぎるから疲れるよ

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは値段に対する購入者の満足度だと思うよ
それは明らかに再読性だけじゃない(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)06時03分08秒

> > 一部の例（破産した友達）だけをとってｱｲｵﾀ全般が金を無駄に散財してるって感じの主張
> > たとえそういうつもりじゃないとしても貴殿の話はそういう極論に見えるよ
> > あと説明しろって言われて説明してくれた人に
> > 勝手に悦にいってればいいなんて言い方はするもんじゃないよ
> 説明になってないだろ(;´Д`)じゃあ日本語勉強して来いって言い方はなんだ？
> あとｱｲｵﾀ全般が金を無駄に散財してるって「感じ」の主張って
> 貴殿の「感じ」＝主観で受け取るなよ
> 漏れはﾓｰｵﾀだけの話しかしとらんぜよ
> 連中がそれだけ今ｵﾀｸの消費集団の中でﾄﾝｶﾞってるのは確かな話だ
> はてなのﾓｰｵﾀぢもの日記でもｸﾞﾙﾘと巡回してくれば貴殿にもわかると思う

その人と俺とはまた違うんだから説明のしようがないじゃん
だから俺は貴殿の意見を尊重して断定せずに「感じの主張」ってしたんだよ
まだ「こういうことを言ってるんじゃないかな？」って相手の意見を推定してる
段階なんだから主観で受け取っていると表現するのが妥当だと思うよ
もしそうしなかったらのなら傲慢になっちゃう

参考：2005/03/19(土)06時00分44秒

> > だから特別視してないと言ってる(;´Д`)
> > 貴殿は漏れをｱｲﾄﾞﾙ嫌いの何かにしたてあげたいらしいな
> > 写真集云々は写真集の方が質がよいしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもいいから例にあげただけで他意なし
> 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > でﾓｰｵﾀが一番今現在ﾄﾝｶﾞってるから例にあげただけ
> > 漏れはｱﾆｵﾀもどうのとかいう話には一切加わっておりません
> > わかる？　以上
> ﾓｰｵﾀは写真集も持ってるんじゃないかなあ
> あと写真集のがﾗｲﾌﾞよりｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいってのも貴殿の勝手な好みだし
> そういう自分の意見を押し付ける感じの話するから突っ込まれるんだよ

はあ…ﾓｰｵﾀは写真集も持ってますよそりゃあ
で写真集と破産しない程度のﾗｲﾌﾞでやめときゃいいのって話をしとるだけでな
ﾗｲﾌﾞは一回性のものだよ
写真集は再読性が一応ある
わかった？　ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとはそういうことだ
貴殿は何も知らないことに議論を吹っかけすぎるから疲れるよ

参考：2005/03/19(土)06時00分42秒

> > だから特別視してないと言ってる(;´Д`)
> > 貴殿は漏れをｱｲﾄﾞﾙ嫌いの何かにしたてあげたいらしいな
> > 写真集云々は写真集の方が質がよいしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもいいから例にあげただけで他意なし
> 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > でﾓｰｵﾀが一番今現在ﾄﾝｶﾞってるから例にあげただけ
> > 漏れはｱﾆｵﾀもどうのとかいう話には一切加わっておりません
> > わかる？　以上
> ﾓｰｵﾀは写真集も持ってるんじゃないかなあ
> あと写真集のがﾗｲﾌﾞよりｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいってのも貴殿の勝手な好みだし
> そういう自分の意見を押し付ける感じの話するから突っ込まれるんだよ

物として残らないのが嫌なのかもな

参考：2005/03/19(土)06時00分42秒

> > 何を言っているのか全然わからない
> > 具体的な例を出してくれ(;´Д`)
> > 出してくれないなら漏れが馬鹿ってことで勝手に悦にいっていればいいと思うよ
> 一部の例（破産した友達）だけをとってｱｲｵﾀ全般が金を無駄に散財してるって感じの主張
> たとえそういうつもりじゃないとしても貴殿の話はそういう極論に見えるよ
> あと説明しろって言われて説明してくれた人に
> 勝手に悦にいってればいいなんて言い方はするもんじゃないよ

説明になってないだろ(;´Д`)じゃあ日本語勉強して来いって言い方はなんだ？
あとｱｲｵﾀ全般が金を無駄に散財してるって「感じ」の主張って
貴殿の「感じ」＝主観で受け取るなよ
漏れはﾓｰｵﾀだけの話しかしとらんぜよ
連中がそれだけ今ｵﾀｸの消費集団の中でﾄﾝｶﾞってるのは確かな話だ
はてなのﾓｰｵﾀぢもの日記でもｸﾞﾙﾘと巡回してくれば貴殿にもわかると思う

参考：2005/03/19(土)05時57分10秒

> > 俺が簡潔に言うよ
> > 好きなもので破産したり経済的に困窮するってのは全てにｵﾀにいえるわけだね
> > ﾗｲﾌﾞに行くのもそれが楽しいから行ってるだけなんだから
> > ｱﾆｵﾀが声優のﾗｲﾌﾞ行くのや音楽ｵﾀがﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾌﾞに行くのと楽しみに違いはない
> > 貴殿はｱｲｵﾀだけを特別視しようとしてるが別段そんなことはないってことだよ
> だから特別視してないと言ってる(;´Д`)
> 貴殿は漏れをｱｲﾄﾞﾙ嫌いの何かにしたてあげたいらしいな
> 写真集云々は写真集の方が質がよいしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもいいから例にあげただけで他意なし
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> でﾓｰｵﾀが一番今現在ﾄﾝｶﾞってるから例にあげただけ
> 漏れはｱﾆｵﾀもどうのとかいう話には一切加わっておりません
> わかる？　以上

ﾓｰｵﾀは写真集も持ってるんじゃないかなあ
あと写真集のがﾗｲﾌﾞよりｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽいいってのも貴殿の勝手な好みだし
そういう自分の意見を押し付ける感じの話するから突っ込まれるんだよ

参考：2005/03/19(土)05時54分28秒

> > 貴殿本気でわかってないのか(;´Д`)日本語を勉強し直した方がいいと思うぞ
> > 一部がAだから全部もAだろうと言うならわかるが
> > 貴殿は一部がAだから全体がBであるってことを言ってるんだよ
> 何を言っているのか全然わからない
> 具体的な例を出してくれ(;´Д`)
> 出してくれないなら漏れが馬鹿ってことで勝手に悦にいっていればいいと思うよ

一部の例（破産した友達）だけをとってｱｲｵﾀ全般が金を無駄に散財してるって感じの主張
たとえそういうつもりじゃないとしても貴殿の話はそういう極論に見えるよ
あと説明しろって言われて説明してくれた人に
勝手に悦にいってればいいなんて言い方はするもんじゃないよ

参考：2005/03/19(土)05時51分35秒

> > ちんけなﾗｲﾌﾞに「破産」したり「困窮」するまで通うな
> > と漏れが言っているのは確かだな前のﾛｸﾞからずっと見てみ
> > あとｱｲｵﾀが嫌いじゃないと何度言えばわかる(;´Д`)何のｵﾀでもそこまでやるのはやり過ぎ
> > 金友達に借りて揉めに揉めたりするしな
> ならその友達だけ批判してればいいんじゃないか？
> 君がその友達に金せびられて困ってるとかいう話でもすればよかったんだ

粘着するなあ(;´Д`)そうしたら個人批判とか言う癖に
議論のための議論好きは相手にしないよ

参考：2005/03/19(土)05時53分19秒

> > どこがどう間違ってるか説明してもらおうか(;´Д`)
> > 漏れはもうこういう議論のための不毛な議論はうんざりなんだが
> > 知人にｱｲﾄﾞﾙ趣味のために破産したり経済的に困窮してるｱｲｵﾀを見てりゃ心配にもなるよ
> 俺が簡潔に言うよ
> 好きなもので破産したり経済的に困窮するってのは全てにｵﾀにいえるわけだね
> ﾗｲﾌﾞに行くのもそれが楽しいから行ってるだけなんだから
> ｱﾆｵﾀが声優のﾗｲﾌﾞ行くのや音楽ｵﾀがﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾌﾞに行くのと楽しみに違いはない
> 貴殿はｱｲｵﾀだけを特別視しようとしてるが別段そんなことはないってことだよ

だから特別視してないと言ってる(;´Д`)
貴殿は漏れをｱｲﾄﾞﾙ嫌いの何かにしたてあげたいらしいな
写真集云々は写真集の方が質がよいしｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもいいから例にあげただけで他意なし
でﾓｰｵﾀが一番今現在ﾄﾝｶﾞってるから例にあげただけ
漏れはｱﾆｵﾀもどうのとかいう話には一切加わっておりません
わかる？　以上

参考：2005/03/19(土)05時50分29秒

> > 貴殿本気でわかってないのか(;´Д`)日本語を勉強し直した方がいいと思うぞ
> > 一部がAだから全部もAだろうと言うならわかるが
> > 貴殿は一部がAだから全体がBであるってことを言ってるんだよ
> 何を言っているのか全然わからない
> 具体的な例を出してくれ(;´Д`)
> 出してくれないなら漏れが馬鹿ってことで勝手に悦にいっていればいいと思うよ

被害妄想がすぎるよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)05時51分35秒

> > 貴殿本気でわかってないのか(;´Д`)日本語を勉強し直した方がいいと思うぞ
> > 一部がAだから全部もAだろうと言うならわかるが
> > 貴殿は一部がAだから全体がBであるってことを言ってるんだよ
> 何を言っているのか全然わからない
> 具体的な例を出してくれ(;´Д`)
> 出してくれないなら漏れが馬鹿ってことで勝手に悦にいっていればいいと思うよ

俺は別に馬鹿にして悦に浸ってるわけではないよ
そんな趣味もないしな(;´Д`)単におかしいと思ったからおかしいと言っただけ

参考：2005/03/19(土)05時51分35秒

> > 　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 「ちんけなﾗｲﾌﾞを見るくらいなら写真集でｵﾅってればいい」ってのは
> > 充分何か言ってるんじゃないのかい？(;´Д`)
> > あと趣味で破産するのはｱｲｵﾀに限らずいろんな種類のｵﾀにいそうなもんだし
> > 貴殿を無粋だと指摘したからってｱｲｵﾀを粋と思ってるってことにはならないよ
> ちんけなﾗｲﾌﾞに「破産」したり「困窮」するまで通うな
> と漏れが言っているのは確かだな前のﾛｸﾞからずっと見てみ
> あとｱｲｵﾀが嫌いじゃないと何度言えばわかる(;´Д`)何のｵﾀでもそこまでやるのはやり過ぎ
> 金友達に借りて揉めに揉めたりするしな

ならその友達だけ批判してればいいんじゃないか？
君がその友達に金せびられて困ってるとかいう話でもすればよかったんだ

参考：2005/03/19(土)05時47分35秒

> > どこがどう間違ってるか説明してもらおうか(;´Д`)
> > 漏れはもうこういう議論のための不毛な議論はうんざりなんだが
> > 知人にｱｲﾄﾞﾙ趣味のために破産したり経済的に困窮してるｱｲｵﾀを見てりゃ心配にもなるよ
> 貴殿本気でわかってないのか(;´Д`)日本語を勉強し直した方がいいと思うぞ
> 一部がAだから全部もAだろうと言うならわかるが
> 貴殿は一部がAだから全体がBであるってことを言ってるんだよ

何を言っているのか全然わからない
具体的な例を出してくれ(;´Д`)
出してくれないなら漏れが馬鹿ってことで勝手に悦にいっていればいいと思うよ

参考：2005/03/19(土)05時49分57秒

> > 第三者だけど貴殿の方が間違ってると思うよ
> > もう一人の言葉を勘違いして受け取ってる(;´Д`)
> どこがどう間違ってるか説明してもらおうか(;´Д`)
> 漏れはもうこういう議論のための不毛な議論はうんざりなんだが
> 知人にｱｲﾄﾞﾙ趣味のために破産したり経済的に困窮してるｱｲｵﾀを見てりゃ心配にもなるよ

俺が簡潔に言うよ
好きなもので破産したり経済的に困窮するってのは全てにｵﾀにいえるわけだね
ﾗｲﾌﾞに行くのもそれが楽しいから行ってるだけなんだから
ｱﾆｵﾀが声優のﾗｲﾌﾞ行くのや音楽ｵﾀがﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾌﾞに行くのと楽しみに違いはない
貴殿はｱｲｵﾀだけを特別視しようとしてるが別段そんなことはないってことだよ

参考：2005/03/19(土)05時41分58秒

> > 第三者だけど貴殿の方が間違ってると思うよ
> > もう一人の言葉を勘違いして受け取ってる(;´Д`)
> どこがどう間違ってるか説明してもらおうか(;´Д`)
> 漏れはもうこういう議論のための不毛な議論はうんざりなんだが
> 知人にｱｲﾄﾞﾙ趣味のために破産したり経済的に困窮してるｱｲｵﾀを見てりゃ心配にもなるよ

貴殿本気でわかってないのか(;´Д`)日本語を勉強し直した方がいいと思うぞ
一部がAだから全部もAだろうと言うならわかるが
貴殿は一部がAだから全体がBであるってことを言ってるんだよ

参考：2005/03/19(土)05時41分58秒

> > まず己のﾏｲｺｰ論の論理が破綻してることに気づけ
> > 加えて漏れは別に好きな連中が行くことに何か行ってる訳じゃない
> 　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > ただ単にそれで破産までして行くやつがいるよくいるよなってことだ
> > それが無粋な心配だと思いそういう連中が粋だと思うなら勝手にすればいいさ…(;´Д`)
> 「ちんけなﾗｲﾌﾞを見るくらいなら写真集でｵﾅってればいい」ってのは
> 充分何か言ってるんじゃないのかい？(;´Д`)
> あと趣味で破産するのはｱｲｵﾀに限らずいろんな種類のｵﾀにいそうなもんだし
> 貴殿を無粋だと指摘したからってｱｲｵﾀを粋と思ってるってことにはならないよ

ちんけなﾗｲﾌﾞに「破産」したり「困窮」するまで通うな
と漏れが言っているのは確かだな前のﾛｸﾞからずっと見てみ
あとｱｲｵﾀが嫌いじゃないと何度言えばわかる(;´Д`)何のｵﾀでもそこまでやるのはやり過ぎ
金友達に借りて揉めに揉めたりするしな

参考：2005/03/19(土)05時45分16秒

> > 当然ﾏｲｹﾙが一流だからこそ例に出したんだよ
> > それを好きな人に生で見るのを金の無駄と言うのは
> > それだけ無粋な心配だってこと
> > 踊りながら合唱して憧れのﾀﾚﾝﾄと同じ空間にいれば楽しいもんじゃないかな
> > 実際楽しいからこそ何度も行くんだろうし
> まず己のﾏｲｺｰ論の論理が破綻してることに気づけ
> 加えて漏れは別に好きな連中が行くことに何か行ってる訳じゃない
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ただ単にそれで破産までして行くやつがいるよくいるよなってことだ
> それが無粋な心配だと思いそういう連中が粋だと思うなら勝手にすればいいさ…(;´Д`)

「ちんけなﾗｲﾌﾞを見るくらいなら写真集でｵﾅってればいい」ってのは
充分何か言ってるんじゃないのかい？(;´Д`)
あと趣味で破産するのはｱｲｵﾀに限らずいろんな種類のｵﾀにいそうなもんだし
貴殿を無粋だと指摘したからってｱｲｵﾀを粋と思ってるってことにはならないよ

参考：2005/03/19(土)05時37分51秒

> > まず己のﾏｲｺｰ論の論理が破綻してることに気づけ
> > 加えて漏れは別に好きな連中が行くことに何か行ってる訳じゃない
> > ただ単にそれで破産までして行くやつがいるよくいるよなってことだ
> > それが無粋な心配だと思いそういう連中が粋だと思うなら勝手にすればいいさ…(;´Д`)
> 第三者だけど貴殿の方が間違ってると思うよ
> もう一人の言葉を勘違いして受け取ってる(;´Д`)

どこがどう間違ってるか説明してもらおうか(;´Д`)
漏れはもうこういう議論のための不毛な議論はうんざりなんだが
知人にｱｲﾄﾞﾙ趣味のために破産したり経済的に困窮してるｱｲｵﾀを見てりゃ心配にもなるよ

参考：2005/03/19(土)05時40分25秒

> > 当然ﾏｲｹﾙが一流だからこそ例に出したんだよ
> > それを好きな人に生で見るのを金の無駄と言うのは
> > それだけ無粋な心配だってこと
> > 踊りながら合唱して憧れのﾀﾚﾝﾄと同じ空間にいれば楽しいもんじゃないかな
> > 実際楽しいからこそ何度も行くんだろうし
> まず己のﾏｲｺｰ論の論理が破綻してることに気づけ
> 加えて漏れは別に好きな連中が行くことに何か行ってる訳じゃない
> ただ単にそれで破産までして行くやつがいるよくいるよなってことだ
> それが無粋な心配だと思いそういう連中が粋だと思うなら勝手にすればいいさ…(;´Д`)

第三者だけど貴殿の方が間違ってると思うよ
もう一人の言葉を勘違いして受け取ってる(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)05時37分51秒

> > あのなそうじゃなくて全体的に質が低いの
> > 盗聴ﾏｲｸ音源はPAの補正なしで聴けるから歌の下手さが明瞭にわかる
> > 君が言ってるような歌とかﾚｯｽﾝなんて大して受けてないの時間ないし
> > ｼﾞｬﾆｰｽﾞには全然かなわないのはそこ
> > ぶっちゃけ実際に何回か行った俺が保障してやんよ
> > ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｳﾘは素人からｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで選ぶとこだっただろ
> > でﾏｲｺｰと一緒にするな論理が滅茶苦茶
> > 彼は天才的なﾊﾟﾌｫｰﾏｰだしｽﾀｯﾌも超一流だよ金かけまくってるしな
> 当然ﾏｲｹﾙが一流だからこそ例に出したんだよ
> それを好きな人に生で見るのを金の無駄と言うのは
> それだけ無粋な心配だってこと
> 踊りながら合唱して憧れのﾀﾚﾝﾄと同じ空間にいれば楽しいもんじゃないかな
> 実際楽しいからこそ何度も行くんだろうし

まず己のﾏｲｺｰ論の論理が破綻してることに気づけ
加えて漏れは別に好きな連中が行くことに何か行ってる訳じゃない
ただ単にそれで破産までして行くやつがいるよくいるよなってことだ
それが無粋な心配だと思いそういう連中が粋だと思うなら勝手にすればいいさ…(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)05時34分42秒

> > だからそれはｱｲﾄﾞﾙに限らないんじゃないの？
> > たとえば「ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな変態のﾗｲﾌﾞ行くならCDでも買ったほうが経済的だ」
> > って言ってるようなもん
> > 盗聴ﾏｲｸなんかで判断されちゃかなわんと思うよ
> あのなそうじゃなくて全体的に質が低いの
> 盗聴ﾏｲｸ音源はPAの補正なしで聴けるから歌の下手さが明瞭にわかる
> 君が言ってるような歌とかﾚｯｽﾝなんて大して受けてないの時間ないし
> ｼﾞｬﾆｰｽﾞには全然かなわないのはそこ
> ぶっちゃけ実際に何回か行った俺が保障してやんよ
> ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｳﾘは素人からｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで選ぶとこだっただろ
> でﾏｲｺｰと一緒にするな論理が滅茶苦茶
> 彼は天才的なﾊﾟﾌｫｰﾏｰだしｽﾀｯﾌも超一流だよ金かけまくってるしな

当然ﾏｲｹﾙが一流だからこそ例に出したんだよ
それを好きな人に生で見るのを金の無駄と言うのは
それだけ無粋な心配だってこと
踊りながら合唱して憧れのﾀﾚﾝﾄと同じ空間にいれば楽しいもんじゃないかな
実際楽しいからこそ何度も行くんだろうし

参考：2005/03/19(土)05時30分21秒

> > ﾌｨｷﾞｭｱや声優だけに興味あるならそれでいいけどﾒｲﾝがｱﾆﾒならｱﾆｵﾀじゃないの？
> > ｱﾆﾒ関係内のどのｼﾞｬﾝﾙが好きかではなくｱﾆﾒ関連に費やす時間や労力や費用こそが
> > そのｵﾀのﾃﾞｨｰﾌﾟさを示すものだと思うよ
> > そしてそれでｱｲｵﾀに匹敵する連中はｱﾆｵﾀ全般の中にもいくらでもいるはず
> > 分母の大きさが違うからってﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層を比べればいい
> > ってことにはならないよ
> 対象領域ではなくそれに費やす時間の多さで深浅をはかるわけか
> 確かにそれはそうだなどれだけそれに時間を費やすかって事と
> 興味領域をどれだけカバーしているかって事は較べられないわな

たとえばおじゃ魔女どれみ大好きｵﾀがどれみｸﾞｯｽﾞを買い漁って
DVDもCDも全部買って声優のﾗｲﾌﾞ行ってってするよな
それはﾓｰｵﾀがﾓｰﾆﾝｸﾞ娘ｸﾞｯｽﾞを買い漁って
DVDやCDを全部買ってﾗｲﾌﾞに行くのとどう違うのかってことだ

参考：2005/03/19(土)05時27分20秒

> > 漏れは別にｱｲﾄﾞﾙ嫌いじゃないぜ
> > だが一回P2Pとかに落ちてるﾓｰの盗聴ﾏｲｸ音源聞いてみ
> > 流石に「こんなものには金は払えねえな(;´Д`)」って思うよ
> > 写真集買った方が抜けるし経済的と言っている
> だからそれはｱｲﾄﾞﾙに限らないんじゃないの？
> たとえば「ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな変態のﾗｲﾌﾞ行くならCDでも買ったほうが経済的だ」
> って言ってるようなもん
> 盗聴ﾏｲｸなんかで判断されちゃかなわんと思うよ

あのなそうじゃなくて全体的に質が低いの
盗聴ﾏｲｸ音源はPAの補正なしで聴けるから歌の下手さが明瞭にわかる
君が言ってるような歌とかﾚｯｽﾝなんて大して受けてないの時間ないし
ｼﾞｬﾆｰｽﾞには全然かなわないのはそこ
ぶっちゃけ実際に何回か行った俺が保障してやんよ
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｳﾘは素人からｵｰﾃﾞｨｼｮﾝで選ぶとこだっただろ
でﾏｲｺｰと一緒にするな論理が滅茶苦茶
彼は天才的なﾊﾟﾌｫｰﾏｰだしｽﾀｯﾌも超一流だよ金かけまくってるしな

参考：2005/03/19(土)05時26分09秒

> > 漏れは別にｱｲﾄﾞﾙ嫌いじゃないぜ
> > だが一回P2Pとかに落ちてるﾓｰの盗聴ﾏｲｸ音源聞いてみ
> > 流石に「こんなものには金は払えねえな(;´Д`)」って思うよ
> > 写真集買った方が抜けるし経済的と言っている
> だからそれはｱｲﾄﾞﾙに限らないんじゃないの？
> たとえば「ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな変態のﾗｲﾌﾞ行くならCDでも買ったほうが経済的だ」
> って言ってるようなもん
> 盗聴ﾏｲｸなんかで判断されちゃかなわんと思うよ

ﾑｰﾝｦｰｸが観れﾗ内

参考：2005/03/19(土)05時26分09秒

> > だからそれはｱｲﾄﾞﾙに限らないんじゃないの？
> > たとえば「ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな変態のﾗｲﾌﾞ行くならCDでも買ったほうが経済的だ」
> > って言ってるようなもん
> > 盗聴ﾏｲｸなんかで判断されちゃかなわんと思うよ
> むしろ変態だからこそ生で見たいという気が

ちっちゃくてよくみえないよ

参考：2005/03/19(土)05時27分46秒

> > 漏れは別にｱｲﾄﾞﾙ嫌いじゃないぜ
> > だが一回P2Pとかに落ちてるﾓｰの盗聴ﾏｲｸ音源聞いてみ
> > 流石に「こんなものには金は払えねえな(;´Д`)」って思うよ
> > 写真集買った方が抜けるし経済的と言っている
> だからそれはｱｲﾄﾞﾙに限らないんじゃないの？
> たとえば「ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな変態のﾗｲﾌﾞ行くならCDでも買ったほうが経済的だ」
> って言ってるようなもん
> 盗聴ﾏｲｸなんかで判断されちゃかなわんと思うよ

むしろ変態だからこそ生で見たいという気が

参考：2005/03/19(土)05時26分09秒

> > ｱﾆｵﾀにもﾃﾞｨｰﾌﾟな層は存在するってことかい？
> > 確かにDVDとかｸﾞｯｽﾞとかを買ったりするだろうけど
> > 例えば声優に興味がいけばそれは声優ｵﾀだし
> > ﾌｨｷﾞｭｱに興味がいけばﾌｨｷﾞｭｱｵﾀだろ？
> > ｱﾆﾒよりのｵﾀ文化ってのは細分化が可能だから声優ｵﾀ兼ｱﾆｵﾀでもﾌｨｷﾞｭｱは
> > 興味ないですとかって事ができると思うんだ
> > でもｱｲｵﾀはそれができないんじゃないか？ｻｲﾝ会ｵﾀとかいないだろと思う
> > んだがどうか
> ﾌｨｷﾞｭｱや声優だけに興味あるならそれでいいけどﾒｲﾝがｱﾆﾒならｱﾆｵﾀじゃないの？
> ｱﾆﾒ関係内のどのｼﾞｬﾝﾙが好きかではなくｱﾆﾒ関連に費やす時間や労力や費用こそが
> そのｵﾀのﾃﾞｨｰﾌﾟさを示すものだと思うよ
> そしてそれでｱｲｵﾀに匹敵する連中はｱﾆｵﾀ全般の中にもいくらでもいるはず
> 分母の大きさが違うからってﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層を比べればいい
> ってことにはならないよ

対象領域ではなくそれに費やす時間の多さで深浅をはかるわけか
確かにそれはそうだなどれだけそれに時間を費やすかって事と
興味領域をどれだけカバーしているかって事は較べられないわな

参考：2005/03/19(土)05時23分18秒

> > ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘はｱｲﾄﾞﾙの中では超ﾒｼﾞｬｰなんだからｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと比べるのはどうかなあ？
> > ｸﾞﾚｲやﾗﾙｸあたりの熱烈女性ﾌｧﾝと比べてみるのが妥当じゃないかい？
> > あとｼﾞｬﾆｰｽﾞもそうだが歌はﾚｯｽﾝをすごい受けてるだけあって
> > そんじょそこらの二流ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞより上手いぜ
> > ｱｲﾄﾞﾙ嫌いなのは分かるが客観的に判断してみよう
> 漏れは別にｱｲﾄﾞﾙ嫌いじゃないぜ
> だが一回P2Pとかに落ちてるﾓｰの盗聴ﾏｲｸ音源聞いてみ
> 流石に「こんなものには金は払えねえな(;´Д`)」って思うよ
> 写真集買った方が抜けるし経済的と言っている

だからそれはｱｲﾄﾞﾙに限らないんじゃないの？
たとえば「ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝみたいな変態のﾗｲﾌﾞ行くならCDでも買ったほうが経済的だ」
って言ってるようなもん
盗聴ﾏｲｸなんかで判断されちゃかなわんと思うよ

参考：2005/03/19(土)05時19分25秒

> > 恣意的にﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層で比べるのはあまり感心しないよ
> ｱﾆｵﾀにもﾃﾞｨｰﾌﾟな層は存在するってことかい？
> 確かにDVDとかｸﾞｯｽﾞとかを買ったりするだろうけど
> 例えば声優に興味がいけばそれは声優ｵﾀだし
> ﾌｨｷﾞｭｱに興味がいけばﾌｨｷﾞｭｱｵﾀだろ？
> ｱﾆﾒよりのｵﾀ文化ってのは細分化が可能だから声優ｵﾀ兼ｱﾆｵﾀでもﾌｨｷﾞｭｱは
> 興味ないですとかって事ができると思うんだ
> でもｱｲｵﾀはそれができないんじゃないか？ｻｲﾝ会ｵﾀとかいないだろと思う
> んだがどうか

ﾌｨｷﾞｭｱや声優だけに興味あるならそれでいいけどﾒｲﾝがｱﾆﾒならｱﾆｵﾀじゃないの？
ｱﾆﾒ関係内のどのｼﾞｬﾝﾙが好きかではなくｱﾆﾒ関連に費やす時間や労力や費用こそが
そのｵﾀのﾃﾞｨｰﾌﾟさを示すものだと思うよ
そしてそれでｱｲｵﾀに匹敵する連中はｱﾆｵﾀ全般の中にもいくらでもいるはず
分母の大きさが違うからってﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層を比べればいい
ってことにはならないよ

参考：2005/03/19(土)05時17分49秒

> > サイン会おたは知らんが、サインｵﾀはいるな
> > ひたすら有名人のサイン集めてるやつ
> 林家ﾍﾟｰとか？(;´Д`)

この前やった林家ぱー（志弦）のサイン会行きたかった
林家先生見たかったよお
きええええええええええええええええええええええええ

参考：2005/03/19(土)05時20分58秒

> > つまり群れずとも個人の欲望を満たすだけの捨て身の体制が取れる
> > ようになるってのが真のｵﾀｸということかい？
> > 感性が疲弊するわけではなく感性を鋭敏化させてそれにのみ従うｽﾀｲﾙ
> > こそが一回りした段階で出来上がると
> うん
> ﾏｲﾅｰなものをありがたがるってことはまだ周囲の目（評価）を気にしてるってこと
> 周囲なんか無視するようになって好きなもののためならなんでもする
> そうなって真のｷﾁｶﾞｲができあがると思う

確かに社会性がないってのがｷﾁｶﾞｲの前提条件だものな(;´Д`)
つまり先述の破産ﾓｰｵﾀなんかは借金だ破産だと周囲を省みない
破滅的行動を良しとしている段階だから真のｵﾀｸつまりｷﾁｶﾞｲになってるってわけか

参考：2005/03/19(土)05時15分52秒

> > ｱﾆｵﾀにもﾃﾞｨｰﾌﾟな層は存在するってことかい？
> > 確かにDVDとかｸﾞｯｽﾞとかを買ったりするだろうけど
> > 例えば声優に興味がいけばそれは声優ｵﾀだし
> > ﾌｨｷﾞｭｱに興味がいけばﾌｨｷﾞｭｱｵﾀだろ？
> > ｱﾆﾒよりのｵﾀ文化ってのは細分化が可能だから声優ｵﾀ兼ｱﾆｵﾀでもﾌｨｷﾞｭｱは
> > 興味ないですとかって事ができると思うんだ
> > でもｱｲｵﾀはそれができないんじゃないか？ｻｲﾝ会ｵﾀとかいないだろと思う
> > んだがどうか
> サイン会おたは知らんが、サインｵﾀはいるな
> ひたすら有名人のサイン集めてるやつ

林家ﾍﾟｰとか？(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)05時19分29秒

> > 恣意的にﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層で比べるのはあまり感心しないよ
> ｱﾆｵﾀにもﾃﾞｨｰﾌﾟな層は存在するってことかい？
> 確かにDVDとかｸﾞｯｽﾞとかを買ったりするだろうけど
> 例えば声優に興味がいけばそれは声優ｵﾀだし
> ﾌｨｷﾞｭｱに興味がいけばﾌｨｷﾞｭｱｵﾀだろ？
> ｱﾆﾒよりのｵﾀ文化ってのは細分化が可能だから声優ｵﾀ兼ｱﾆｵﾀでもﾌｨｷﾞｭｱは
> 興味ないですとかって事ができると思うんだ
> でもｱｲｵﾀはそれができないんじゃないか？ｻｲﾝ会ｵﾀとかいないだろと思う
> んだがどうか

サイン会おたは知らんが、サインｵﾀはいるな
ひたすら有名人のサイン集めてるやつ

参考：2005/03/19(土)05時17分49秒

> > 同じだがﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だとｷｬﾊﾟの小さいとこでやるｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞも多いし
> > 何より連中は歌だけじゃなく一応演奏もしてるしな
> > ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の場合歌はPAで徹底的に補正されﾊﾞﾝﾄﾞもなくてただの餓鬼のｶﾗｵｹ
> ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘はｱｲﾄﾞﾙの中では超ﾒｼﾞｬｰなんだからｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと比べるのはどうかなあ？
> ｸﾞﾚｲやﾗﾙｸあたりの熱烈女性ﾌｧﾝと比べてみるのが妥当じゃないかい？
> あとｼﾞｬﾆｰｽﾞもそうだが歌はﾚｯｽﾝをすごい受けてるだけあって
> そんじょそこらの二流ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞより上手いぜ
> ｱｲﾄﾞﾙ嫌いなのは分かるが客観的に判断してみよう

漏れは別にｱｲﾄﾞﾙ嫌いじゃないぜ
だが一回P2Pとかに落ちてるﾓｰの盗聴ﾏｲｸ音源聞いてみ
流石に「こんなものには金は払えねえな(;´Д`)」って思うよ
写真集買った方が抜けるし経済的と言っている

参考：2005/03/19(土)05時14分05秒

> > 客観的に判断してアイドルもビッジュアル系も比べるほど違いはないだろ
> > 両方どヘタだよ
> だから最初にｱｲｵﾀもﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系のﾌｧﾝと同じじゃないのかね？
> って言ったんじゃないかい？

漏れ横からちょっと口出したかっただけの別人(;´Д`)ｽﾏﾝｺ

参考：2005/03/19(土)05時17分19秒

> > 性質は似ててもｱｲｵﾀとｱﾆｵﾀは快楽を供給するﾒﾃﾞｨｱが違うからなぁ
> > ｱﾆｵﾀなんて取り合えずﾃﾚﾋﾞでも見といて原作漫画買うくらいで済むけど
> > ｱｲｵﾀはﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵ歌にﾗｲﾌﾞに握手会にｻｲﾝ会に撮影会に盗撮とｵｰﾙﾚﾝｼﾞで
> > 活動しないと一人前とは言えないだろうから突っ込み具合がｱﾆｵﾀのそれ
> > とは比べ物にならないんじゃないか？
> 恣意的にﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層で比べるのはあまり感心しないよ

ｱﾆｵﾀにもﾃﾞｨｰﾌﾟな層は存在するってことかい？
確かにDVDとかｸﾞｯｽﾞとかを買ったりするだろうけど
例えば声優に興味がいけばそれは声優ｵﾀだし
ﾌｨｷﾞｭｱに興味がいけばﾌｨｷﾞｭｱｵﾀだろ？
ｱﾆﾒよりのｵﾀ文化ってのは細分化が可能だから声優ｵﾀ兼ｱﾆｵﾀでもﾌｨｷﾞｭｱは
興味ないですとかって事ができると思うんだ
でもｱｲｵﾀはそれができないんじゃないか？ｻｲﾝ会ｵﾀとかいないだろと思う
んだがどうか

参考：2005/03/19(土)05時10分53秒

> > ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘はｱｲﾄﾞﾙの中では超ﾒｼﾞｬｰなんだからｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと比べるのはどうかなあ？
> > ｸﾞﾚｲやﾗﾙｸあたりの熱烈女性ﾌｧﾝと比べてみるのが妥当じゃないかい？
> > あとｼﾞｬﾆｰｽﾞもそうだが歌はﾚｯｽﾝをすごい受けてるだけあって
> > そんじょそこらの二流ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞより上手いぜ
> > ｱｲﾄﾞﾙ嫌いなのは分かるが客観的に判断してみよう
> 客観的に判断してアイドルもビッジュアル系も比べるほど違いはないだろ
> 両方どヘタだよ

だから最初にｱｲｵﾀもﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系のﾌｧﾝと同じじゃないのかね？
って言ったんじゃないかい？

参考：2005/03/19(土)05時16分21秒

> > 同じだがﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だとｷｬﾊﾟの小さいとこでやるｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞも多いし
> > 何より連中は歌だけじゃなく一応演奏もしてるしな
> > ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の場合歌はPAで徹底的に補正されﾊﾞﾝﾄﾞもなくてただの餓鬼のｶﾗｵｹ
> ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘はｱｲﾄﾞﾙの中では超ﾒｼﾞｬｰなんだからｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと比べるのはどうかなあ？
> ｸﾞﾚｲやﾗﾙｸあたりの熱烈女性ﾌｧﾝと比べてみるのが妥当じゃないかい？
> あとｼﾞｬﾆｰｽﾞもそうだが歌はﾚｯｽﾝをすごい受けてるだけあって
> そんじょそこらの二流ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞより上手いぜ
> ｱｲﾄﾞﾙ嫌いなのは分かるが客観的に判断してみよう

客観的に判断してアイドルもビッジュアル系も比べるほど違いはないだろ
両方どヘタだよ

参考：2005/03/19(土)05時14分05秒

> > せっかく長文書いてもらって悪いけど的外れだ
> > 俺が言ってるのは老成したｵﾀｸじゃなくて一回りした真のｵﾀｸの話だよ
> > 一回りしてもまだまだｵﾀｸなので感性の疲弊とか真人間に近づくとか気にしないで
> > 欲望に忠実に好きなものを漁るんだよ
> > そうじゃないのはただ年をとって疲れたか飽きたかってだけ
> つまり群れずとも個人の欲望を満たすだけの捨て身の体制が取れる
> ようになるってのが真のｵﾀｸということかい？
> 感性が疲弊するわけではなく感性を鋭敏化させてそれにのみ従うｽﾀｲﾙ
> こそが一回りした段階で出来上がると

うん
ﾏｲﾅｰなものをありがたがるってことはまだ周囲の目（評価）を気にしてるってこと
周囲なんか無視するようになって好きなもののためならなんでもする
そうなって真のｷﾁｶﾞｲができあがると思う

参考：2005/03/19(土)05時11分28秒

> > それはﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞﾌｧﾝも同じじゃないのかね？
> 同じだがﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だとｷｬﾊﾟの小さいとこでやるｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞも多いし
> 何より連中は歌だけじゃなく一応演奏もしてるしな
> ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の場合歌はPAで徹底的に補正されﾊﾞﾝﾄﾞもなくてただの餓鬼のｶﾗｵｹ

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘はｱｲﾄﾞﾙの中では超ﾒｼﾞｬｰなんだからｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと比べるのはどうかなあ？
ｸﾞﾚｲやﾗﾙｸあたりの熱烈女性ﾌｧﾝと比べてみるのが妥当じゃないかい？
あとｼﾞｬﾆｰｽﾞもそうだが歌はﾚｯｽﾝをすごい受けてるだけあって
そんじょそこらの二流ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞより上手いぜ
ｱｲﾄﾞﾙ嫌いなのは分かるが客観的に判断してみよう

参考：2005/03/19(土)05時08分28秒

> > 己の感性に従うってよりむしろ結局は自分達が崇めてたものに大した違い
> > なんてなんだなと気付くんじゃないのかね？(;´Д`)
> > 経験と共に自分の感性が疲弊してってそれを自ら封殺してしまい
> > 効率とｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高いﾒｼﾞｬｰでも事足りるようになるということ
> > つまり限りなく真人間に近づくことがｵﾀｸの「大悟」なのかもしれんな
> せっかく長文書いてもらって悪いけど的外れだ
> 俺が言ってるのは老成したｵﾀｸじゃなくて一回りした真のｵﾀｸの話だよ
> 一回りしてもまだまだｵﾀｸなので感性の疲弊とか真人間に近づくとか気にしないで
> 欲望に忠実に好きなものを漁るんだよ
> そうじゃないのはただ年をとって疲れたか飽きたかってだけ

つまり群れずとも個人の欲望を満たすだけの捨て身の体制が取れる
ようになるってのが真のｵﾀｸということかい？
感性が疲弊するわけではなく感性を鋭敏化させてそれにのみ従うｽﾀｲﾙ
こそが一回りした段階で出来上がると

参考：2005/03/19(土)05時05分28秒

> > それはｱﾆｵﾀにでも言ってあげなさい
> 性質は似ててもｱｲｵﾀとｱﾆｵﾀは快楽を供給するﾒﾃﾞｨｱが違うからなぁ
> ｱﾆｵﾀなんて取り合えずﾃﾚﾋﾞでも見といて原作漫画買うくらいで済むけど
> ｱｲｵﾀはﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵ歌にﾗｲﾌﾞに握手会にｻｲﾝ会に撮影会に盗撮とｵｰﾙﾚﾝｼﾞで
> 活動しないと一人前とは言えないだろうから突っ込み具合がｱﾆｵﾀのそれ
> とは比べ物にならないんじゃないか？

恣意的にﾗｲﾄな層とﾃﾞｨｰﾌﾟな層で比べるのはあまり感心しないよ

参考：2005/03/19(土)05時06分47秒

> > それはいいけど殆ど歌い手の姿も見えないｺﾝｻｰﾄとやらのために
> > 日本縦断する必要までは全くないと思うんだ(;´Д`)画面見てるだけだし
> > 家で写真集でｵﾅってる方が精神的
> それはﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞﾌｧﾝも同じじゃないのかね？

同じだがﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だとｷｬﾊﾟの小さいとこでやるｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞも多いし
何より連中は歌だけじゃなく一応演奏もしてるしな
ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。の場合歌はPAで徹底的に補正されﾊﾞﾝﾄﾞもなくてただの餓鬼のｶﾗｵｹ

参考：2005/03/19(土)05時06分23秒

> > 傍から見れば全く報われる事のない情熱だが
> > 本人達がそう思ってないのならば彼等にとって
> > それは素晴らしい人生なんだろうな(;´Д`)
> > 宗教的高揚感でも味わっているのかも知れんね
> > 自己を省みる事無く自分にとって最大の価値だけを追い求める人生か
> > なんつーか彼等がふと何かに気付かなければいいなぁと思うよ
> それはｱﾆｵﾀにでも言ってあげなさい

性質は似ててもｱｲｵﾀとｱﾆｵﾀは快楽を供給するﾒﾃﾞｨｱが違うからなぁ
ｱﾆｵﾀなんて取り合えずﾃﾚﾋﾞでも見といて原作漫画買うくらいで済むけど
ｱｲｵﾀはﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵ歌にﾗｲﾌﾞに握手会にｻｲﾝ会に撮影会に盗撮とｵｰﾙﾚﾝｼﾞで
活動しないと一人前とは言えないだろうから突っ込み具合がｱﾆｵﾀのそれ
とは比べ物にならないんじゃないか？

参考：2005/03/19(土)04時55分44秒

> > 若くて可愛い子で興奮したりｵﾅﾆｰしたりといったことは
> > 生物として根源的な本能だと思うよ
> > 気付くもなにも何ら間違っていない
> それはいいけど殆ど歌い手の姿も見えないｺﾝｻｰﾄとやらのために
> 日本縦断する必要までは全くないと思うんだ(;´Д`)画面見てるだけだし
> 家で写真集でｵﾅってる方が精神的

それはﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系ﾛｯｸﾊﾞﾝﾄﾞﾌｧﾝも同じじゃないのかね？

参考：2005/03/19(土)04時59分57秒

> > 真のｵﾀは歴史を経て一回りしちゃうとﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰなど気にせず
> > 己の感性だけに従い好きなものを追い求めるようになる
> > 映画や音楽ｵﾀが学生のころにﾐﾆｼｱﾀｰ系や洋楽ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞばっかに目を向けてて
> > 年をとるとそういうこだわりを捨てるように
> 己の感性に従うってよりむしろ結局は自分達が崇めてたものに大した違い
> なんてなんだなと気付くんじゃないのかね？(;´Д`)
> 経験と共に自分の感性が疲弊してってそれを自ら封殺してしまい
> 効率とｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高いﾒｼﾞｬｰでも事足りるようになるということ
> つまり限りなく真人間に近づくことがｵﾀｸの「大悟」なのかもしれんな

せっかく長文書いてもらって悪いけど的外れだ
俺が言ってるのは老成したｵﾀｸじゃなくて一回りした真のｵﾀｸの話だよ
一回りしてもまだまだｵﾀｸなので感性の疲弊とか真人間に近づくとか気にしないで
欲望に忠実に好きなものを漁るんだよ
そうじゃないのはただ年をとって疲れたか飽きたかってだけ

参考：2005/03/19(土)04時59分56秒

> > 藤本美貴の曲で踊る連中の姿は正に宗教儀式そのものだしな(;´Д`)
> > でもきっと解散したりすれば気づくと思うよ
> > なっち盗作でかなり気づき始めたやつらもいるけどな
> 若くて可愛い子で興奮したりｵﾅﾆｰしたりといったことは
> 生物として根源的な本能だと思うよ
> 気付くもなにも何ら間違っていない

それはいいけど殆ど歌い手の姿も見えないｺﾝｻｰﾄとやらのために
日本縦断する必要までは全くないと思うんだ(;´Д`)画面見てるだけだし
家で写真集でｵﾅってる方が精神的

参考：2005/03/19(土)04時56分59秒

> > その辺のメジャー所が好きなﾔﾂらはｵﾀｸとは言わないんじゃないか？
> > 投稿写真に品田ゆいの登校風景を投稿してたような奴等こそｱｲｵﾀと呼ばれるべき
> 真のｵﾀは歴史を経て一回りしちゃうとﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰなど気にせず
> 己の感性だけに従い好きなものを追い求めるようになる
> 映画や音楽ｵﾀが学生のころにﾐﾆｼｱﾀｰ系や洋楽ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞばっかに目を向けてて
> 年をとるとそういうこだわりを捨てるように

己の感性に従うってよりむしろ結局は自分達が崇めてたものに大した違い
なんてなんだなと気付くんじゃないのかね？(;´Д`)
経験と共に自分の感性が疲弊してってそれを自ら封殺してしまい
効率とｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの高いﾒｼﾞｬｰでも事足りるようになるということ
つまり限りなく真人間に近づくことがｵﾀｸの「大悟」なのかもしれんな

参考：2005/03/19(土)04時50分08秒

> > 傍から見れば全く報われる事のない情熱だが
> > 本人達がそう思ってないのならば彼等にとって
> > それは素晴らしい人生なんだろうな(;´Д`)
> > 宗教的高揚感でも味わっているのかも知れんね
> > 自己を省みる事無く自分にとって最大の価値だけを追い求める人生か
> > なんつーか彼等がふと何かに気付かなければいいなぁと思うよ
> 藤本美貴の曲で踊る連中の姿は正に宗教儀式そのものだしな(;´Д`)
> でもきっと解散したりすれば気づくと思うよ
> なっち盗作でかなり気づき始めたやつらもいるけどな

若くて可愛い子で興奮したりｵﾅﾆｰしたりといったことは
生物として根源的な本能だと思うよ
気付くもなにも何ら間違っていない

参考：2005/03/19(土)04時55分40秒

> > ああ明らかに頭おかしいよその人(;´Д`)
> > 30代半ばでﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。につぎ込んだ挙句自己破産してｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝでﾊﾞｲﾄしてる
> > しかしまだ辞めていない
> > 親に泣かれても借金をしても遠征するﾓｰｵﾀは彼の他にもｺﾞﾛｺﾞﾛいるし
> > ｿｲｼらがあの連中を支えてるわけだが
> 傍から見れば全く報われる事のない情熱だが
> 本人達がそう思ってないのならば彼等にとって
> それは素晴らしい人生なんだろうな(;´Д`)
> 宗教的高揚感でも味わっているのかも知れんね
> 自己を省みる事無く自分にとって最大の価値だけを追い求める人生か
> なんつーか彼等がふと何かに気付かなければいいなぁと思うよ

それはｱﾆｵﾀにでも言ってあげなさい

参考：2005/03/19(土)04時54分15秒

> > ああ明らかに頭おかしいよその人(;´Д`)
> > 30代半ばでﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。につぎ込んだ挙句自己破産してｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝでﾊﾞｲﾄしてる
> > しかしまだ辞めていない
> > 親に泣かれても借金をしても遠征するﾓｰｵﾀは彼の他にもｺﾞﾛｺﾞﾛいるし
> > ｿｲｼらがあの連中を支えてるわけだが
> 傍から見れば全く報われる事のない情熱だが
> 本人達がそう思ってないのならば彼等にとって
> それは素晴らしい人生なんだろうな(;´Д`)
> 宗教的高揚感でも味わっているのかも知れんね
> 自己を省みる事無く自分にとって最大の価値だけを追い求める人生か
> なんつーか彼等がふと何かに気付かなければいいなぁと思うよ

藤本美貴の曲で踊る連中の姿は正に宗教儀式そのものだしな(;´Д`)
でもきっと解散したりすれば気づくと思うよ
なっち盗作でかなり気づき始めたやつらもいるけどな

参考：2005/03/19(土)04時54分15秒

> > 情熱はすごいと思うがそれはなんか違くねえか？(;´Д`)
> > 明らかに頭おかしい人だろそういう人って
> > だがそういう偏執狂的な人間こそｵﾀｸと呼ぶに相応しいのかもしれん
> > つまり俺がﾗｲﾄすぎるって事だな
> ああ明らかに頭おかしいよその人(;´Д`)
> 30代半ばでﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。につぎ込んだ挙句自己破産してｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝでﾊﾞｲﾄしてる
> しかしまだ辞めていない
> 親に泣かれても借金をしても遠征するﾓｰｵﾀは彼の他にもｺﾞﾛｺﾞﾛいるし
> ｿｲｼらがあの連中を支えてるわけだが

傍から見れば全く報われる事のない情熱だが
本人達がそう思ってないのならば彼等にとって
それは素晴らしい人生なんだろうな(;´Д`)
宗教的高揚感でも味わっているのかも知れんね
自己を省みる事無く自分にとって最大の価値だけを追い求める人生か
なんつーか彼等がふと何かに気付かなければいいなぁと思うよ

参考：2005/03/19(土)04時49分50秒

> > それはここにいるから生まれる錯覚だ(;´Д`)
> > 本店のｱｲｵﾀとかﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｵﾀとかﾗｲﾄだぜ
> > すぐにﾍﾞﾘｰｽﾞ工房に移ってしまった
> その辺のメジャー所が好きなﾔﾂらはｵﾀｸとは言わないんじゃないか？
> 投稿写真に品田ゆいの登校風景を投稿してたような奴等こそｱｲｵﾀと呼ばれるべき

真のｵﾀは歴史を経て一回りしちゃうとﾒｼﾞｬｰﾏｲﾅｰなど気にせず
己の感性だけに従い好きなものを追い求めるようになる
映画や音楽ｵﾀが学生のころにﾐﾆｼｱﾀｰ系や洋楽ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞばっかに目を向けてて
年をとるとそういうこだわりを捨てるように

参考：2005/03/19(土)04時42分53秒

> > でもﾓｰｵﾀって遠征しまくった挙句自己破産とかするんだぜ？(;´Д`)
> > そして娘。が駄目になったらすぐ他に移っちゃうわけだが
> 情熱はすごいと思うがそれはなんか違くねえか？(;´Д`)
> 明らかに頭おかしい人だろそういう人って
> だがそういう偏執狂的な人間こそｵﾀｸと呼ぶに相応しいのかもしれん
> つまり俺がﾗｲﾄすぎるって事だな

ああ明らかに頭おかしいよその人(;´Д`)
30代半ばでﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。につぎ込んだ挙句自己破産してｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝでﾊﾞｲﾄしてる
しかしまだ辞めていない
親に泣かれても借金をしても遠征するﾓｰｵﾀは彼の他にもｺﾞﾛｺﾞﾛいるし
ｿｲｼらがあの連中を支えてるわけだが

参考：2005/03/19(土)04時47分17秒

> > でもﾓｰｵﾀって遠征しまくった挙句自己破産とかするんだぜ？(;´Д`)
> > そして娘。が駄目になったらすぐ他に移っちゃうわけだが
> 知能が低いんだな

ｱｲｵﾀは基本的に新鮮な若い娘が出てくるとすぐ移動するからな
ﾏﾔ文明みたいに焼き畑農業で移動しながら暮らしてたら滅びてしまったのと一緒だ

参考：2005/03/19(土)04時44分59秒

> > 井上喜久子さんだな
> 埋めるぞ

笑った

参考：2005/03/19(土)04時46分58秒

> > その辺のメジャー所が好きなﾔﾂらはｵﾀｸとは言わないんじゃないか？
> > 投稿写真に品田ゆいの登校風景を投稿してたような奴等こそｱｲｵﾀと呼ばれるべき
> でもﾓｰｵﾀって遠征しまくった挙句自己破産とかするんだぜ？(;´Д`)
> そして娘。が駄目になったらすぐ他に移っちゃうわけだが

情熱はすごいと思うがそれはなんか違くねえか？(;´Д`)
明らかに頭おかしい人だろそういう人って
だがそういう偏執狂的な人間こそｵﾀｸと呼ぶに相応しいのかもしれん
つまり俺がﾗｲﾄすぎるって事だな

参考：2005/03/19(土)04時44分17秒

> > お前はなんて名前の声優だよ？
> 井上喜久子さんだな

埋めるぞ

参考：2005/03/19(土)04時46分39秒

> > ちょっと待て
> > 変な顔のことなら俺を忘れてもらっちゃ困るよ(;´Д`)
> お前はなんて名前の声優だよ？

井上喜久子さんだな

参考：2005/03/19(土)04時45分39秒

> > ぶっちゃけ南里(;´Д`)千葉嫌いだけど南里は千葉より顔が変
> ちょっと待て
> 変な顔のことなら俺を忘れてもらっちゃ困るよ(;´Д`)

お前はなんて名前の声優だよ？

参考：2005/03/19(土)04時44分32秒

> > でもﾓｰｵﾀって遠征しまくった挙句自己破産とかするんだぜ？(;´Д`)
> > そして娘。が駄目になったらすぐ他に移っちゃうわけだが
> 知能が低いんだな

<(;´ii`)

参考：2005/03/19(土)04時44分59秒

> > ぶっちゃけ南里(;´Д`)千葉嫌いだけど南里は千葉より顔が変
> ちょっと待て
> 変な顔のことなら俺を忘れてもらっちゃ困るよ(;´Д`)

レスが欲しいからって！
だから子供は嫌いなんだっ！

参考：2005/03/19(土)04時44分32秒

> > その辺のメジャー所が好きなﾔﾂらはｵﾀｸとは言わないんじゃないか？
> > 投稿写真に品田ゆいの登校風景を投稿してたような奴等こそｱｲｵﾀと呼ばれるべき
> でもﾓｰｵﾀって遠征しまくった挙句自己破産とかするんだぜ？(;´Д`)
> そして娘。が駄目になったらすぐ他に移っちゃうわけだが

知能が低いんだな

参考：2005/03/19(土)04時44分17秒

> > そろそろどっちが足を引っ張ってたか議論しようぜ(;´Д`)
> ぶっちゃけ南里(;´Д`)千葉嫌いだけど南里は千葉より顔が変

ちょっと待て
変な顔のことなら俺を忘れてもらっちゃ困るよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時40分07秒

> > それはここにいるから生まれる錯覚だ(;´Д`)
> > 本店のｱｲｵﾀとかﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｵﾀとかﾗｲﾄだぜ
> > すぐにﾍﾞﾘｰｽﾞ工房に移ってしまった
> その辺のメジャー所が好きなﾔﾂらはｵﾀｸとは言わないんじゃないか？
> 投稿写真に品田ゆいの登校風景を投稿してたような奴等こそｱｲｵﾀと呼ばれるべき

でもﾓｰｵﾀって遠征しまくった挙句自己破産とかするんだぜ？(;´Д`)
そして娘。が駄目になったらすぐ他に移っちゃうわけだが

参考：2005/03/19(土)04時42分53秒

> > ぶっちゃけ南里(;´Д`)千葉嫌いだけど南里は千葉より顔が変
> でも歌自体は南里ﾊﾟｰﾄのほうが残る気がするんだ(;´Д`)

千葉は別に歌それほど巧くないからな(;´Д`)ｱｲｽｸﾘｰﾑもそうだったけど

参考：2005/03/19(土)04時41分12秒

> > ｱﾆｵﾀが何だかﾗｲﾄなｲﾒｰｼﾞになりつつある昨今
> > ｱｲｵﾀと鉄ｵﾀだけが日本の典型的な古式ゆかしいｵﾀｸだよな
> それはここにいるから生まれる錯覚だ(;´Д`)
> 本店のｱｲｵﾀとかﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｵﾀとかﾗｲﾄだぜ
> すぐにﾍﾞﾘｰｽﾞ工房に移ってしまった

その辺のメジャー所が好きなﾔﾂらはｵﾀｸとは言わないんじゃないか？
投稿写真に品田ゆいの登校風景を投稿してたような奴等こそｱｲｵﾀと呼ばれるべき

参考：2005/03/19(土)04時39分28秒

> > そろそろどっちが足を引っ張ってたか議論しようぜ(;´Д`)
> ぶっちゃけ南里(;´Д`)千葉嫌いだけど南里は千葉より顔が変

でも歌自体は南里ﾊﾟｰﾄのほうが残る気がするんだ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時40分07秒

> > ﾔﾝﾏｰﾆ歌ってた子か
> なんたらｼﾞｬﾝｸｼｮﾝか

ﾊﾞﾌﾞﾙｽやってたころはまだ女優志望だったはずなのに
楽なほうに流れちゃったんだね
そこそこ顔がよければ安泰だし

参考：2005/03/19(土)04時38分21秒

> > つい先日ライブでマジ解散した(;´Д`)
> そろそろどっちが足を引っ張ってたか議論しようぜ(;´Д`)

ぶっちゃけ南里(;´Д`)千葉嫌いだけど南里は千葉より顔が変

参考：2005/03/19(土)04時39分06秒

> > お前はｱｲｵﾀをなめてる
> > 今のｺｱなｱｲｵﾀは20年くらいまえからずっと続けてる奴らが中心だ
> ｱﾆｵﾀが何だかﾗｲﾄなｲﾒｰｼﾞになりつつある昨今
> ｱｲｵﾀと鉄ｵﾀだけが日本の典型的な古式ゆかしいｵﾀｸだよな

ｱｲｵﾀなのに結婚して子供が居る奴がいる(;´Д`)非常に許せない事態だよ

参考：2005/03/19(土)04時38分14秒

> > 古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)
> ﾎﾞﾑ編集部はあからさまに宍戸人気を盛り上げようとしていたな
> 結局CoCoに全部持っていかれたわけだが・・・

夏空のドリーマーは名曲だが
地球の危機には叶わないと思うんだ

参考：2005/03/19(土)04時36分49秒

> > お前はｱｲｵﾀをなめてる
> > 今のｺｱなｱｲｵﾀは20年くらいまえからずっと続けてる奴らが中心だ
> ｱﾆｵﾀが何だかﾗｲﾄなｲﾒｰｼﾞになりつつある昨今
> ｱｲｵﾀと鉄ｵﾀだけが日本の典型的な古式ゆかしいｵﾀｸだよな

それはここにいるから生まれる錯覚だ(;´Д`)
本店のｱｲｵﾀとかﾓｰﾆﾝｸﾞ娘。のｵﾀとかﾗｲﾄだぜ
すぐにﾍﾞﾘｰｽﾞ工房に移ってしまった

参考：2005/03/19(土)04時38分14秒

> > その南なんたらっていうのを千葉紗子が出た後にそこに
> > 入ってたって子とユニットくんでるじゃん今
> つい先日ライブでマジ解散した(;´Д`)

そろそろどっちが足を引っ張ってたか議論しようぜ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時32分48秒

> > 南里侑香を忘れてもらっては困る
> ﾔﾝﾏｰﾆ歌ってた子か

なんたらｼﾞｬﾝｸｼｮﾝか

参考：2005/03/19(土)04時37分39秒

> > 古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)
> お前はｱｲｵﾀをなめてる
> 今のｺｱなｱｲｵﾀは20年くらいまえからずっと続けてる奴らが中心だ

ｱﾆｵﾀが何だかﾗｲﾄなｲﾒｰｼﾞになりつつある昨今
ｱｲｵﾀと鉄ｵﾀだけが日本の典型的な古式ゆかしいｵﾀｸだよな

参考：2005/03/19(土)04時36分13秒

> > 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> > 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> > 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし
> 南里侑香を忘れてもらっては困る

ﾔﾝﾏｰﾆ歌ってた子か

参考：2005/03/19(土)04時31分12秒

> > 古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)
> お前はｱｲｵﾀをなめてる
> 今のｺｱなｱｲｵﾀは20年くらいまえからずっと続けてる奴らが中心だ

宍戸留美のﾗｲﾌﾞって吉祥寺の曼荼羅とかでやってるんだぜ？(;´Д`)
ﾗｲﾌﾞまで通うｺｱな古い客層はその小さいｷｬﾊﾟの何％だよ

参考：2005/03/19(土)04時36分13秒

> > ﾗｲﾌﾞに行くと声優宍戸留美からﾌｧﾝになった奴らを古いﾌｧﾝと一緒に煽るんだろ
> 古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)

ﾎﾞﾑ編集部はあからさまに宍戸人気を盛り上げようとしていたな
結局CoCoに全部持っていかれたわけだが・・・

参考：2005/03/19(土)04時34分48秒

> > ﾗｲﾌﾞに行くと声優宍戸留美からﾌｧﾝになった奴らを古いﾌｧﾝと一緒に煽るんだろ
> 古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)

お前はｱｲｵﾀをなめてる
今のｺｱなｱｲｵﾀは20年くらいまえからずっと続けてる奴らが中心だ

参考：2005/03/19(土)04時34分48秒

> > ﾗｲﾌﾞに行くと声優宍戸留美からﾌｧﾝになった奴らを古いﾌｧﾝと一緒に煽るんだろ
> 古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)

芳賀ゆいのｼﾞｬｹ写真ってﾄﾞﾙﾐのだっけ？

参考：2005/03/19(土)04時34分48秒

> > 宍戸留美を見ろってんだ
> ﾗｲﾌﾞに行くと声優宍戸留美からﾌｧﾝになった奴らを古いﾌｧﾝと一緒に煽るんだろ

古いﾌｧﾝってすげえ少なそうだなおい(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時33分41秒

> > 歌手に戻りたい
> > 舞台のお仕事がまたしたいって言ってたぜ(;´Д`)
> > 千葉にとってはあれでもアニメより高尚なものに思えるんだろ
> > 思ってるのは彼女一人だけどな
> 宍戸留美を見ろってんだ

宍戸留美は立派だよなヽ(´ー｀)ノ
インディーズでも質の高いCD出して声優もちゃんとこなす

参考：2005/03/19(土)04時32分45秒

> > 歌手に戻りたい
> > 舞台のお仕事がまたしたいって言ってたぜ(;´Д`)
> > 千葉にとってはあれでもアニメより高尚なものに思えるんだろ
> > 思ってるのは彼女一人だけどな
> 宍戸留美を見ろってんだ

ﾗｲﾌﾞに行くと声優宍戸留美からﾌｧﾝになった奴らを古いﾌｧﾝと一緒に煽るんだろ

参考：2005/03/19(土)04時32分45秒

> > だからどこが誇りにできるんだ？(;´Д`)
> > 大体南青山少女歌劇団自体がアニメの歌劇とかばっかりじゃねえかよ
> > 声優とどこがどう違うんだよ？俺が言ってること間違ってるか？
> あんた熱い男だな(;´Д`)

お尻の穴に指突っ込んで「前立腺はどこぉ？」って探すよ(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時32分42秒

> > 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> > 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> > 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし
> その南なんたらっていうのを千葉紗子が出た後にそこに
> 入ってたって子とユニットくんでるじゃん今

つい先日ライブでマジ解散した(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時30分05秒

> > だからどこが誇りにできるんだ？(;´Д`)
> > 大体南青山少女歌劇団自体がアニメの歌劇とかばっかりじゃねえかよ
> > 声優とどこがどう違うんだよ？俺が言ってること間違ってるか？
> 歌手に戻りたい
> 舞台のお仕事がまたしたいって言ってたぜ(;´Д`)
> 千葉にとってはあれでもアニメより高尚なものに思えるんだろ
> 思ってるのは彼女一人だけどな

宍戸留美を見ろってんだ

参考：2005/03/19(土)04時32分17秒

> > だから余計にそうなんだろ
> だからどこが誇りにできるんだ？(;´Д`)
> 大体南青山少女歌劇団自体がアニメの歌劇とかばっかりじゃねえかよ
> 声優とどこがどう違うんだよ？俺が言ってること間違ってるか？

あんた熱い男だな(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時30分37秒

> > だから余計にそうなんだろ
> だからどこが誇りにできるんだ？(;´Д`)
> 大体南青山少女歌劇団自体がアニメの歌劇とかばっかりじゃねえかよ
> 声優とどこがどう違うんだよ？俺が言ってること間違ってるか？

歌手に戻りたい
舞台のお仕事がまたしたいって言ってたぜ(;´Д`)
千葉にとってはあれでもアニメより高尚なものに思えるんだろ
思ってるのは彼女一人だけどな

参考：2005/03/19(土)04時30分37秒

> > だから余計にそうなんだろ
> だからどこが誇りにできるんだ？(;´Д`)
> 大体南青山少女歌劇団自体がアニメの歌劇とかばっかりじゃねえかよ
> 声優とどこがどう違うんだよ？俺が言ってること間違ってるか？

馬鹿だなお前は
そこから抜け出してきたと思ってるんだろ
自分はｴﾘｰﾄなんだよ

参考：2005/03/19(土)04時30分37秒

> > まだｱｲﾄﾞﾙのつもりだからじゃないの
> > 南青山少女歌劇団にいたんじゃなかったっけ
> 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし

南里侑香を忘れてもらっては困る

参考：2005/03/19(土)04時28分01秒

> > 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> > 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> > 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし
> だから余計にそうなんだろ

だからどこが誇りにできるんだ？(;´Д`)
大体南青山少女歌劇団自体がアニメの歌劇とかばっかりじゃねえかよ
声優とどこがどう違うんだよ？俺が言ってること間違ってるか？

参考：2005/03/19(土)04時28分42秒

> > まだｱｲﾄﾞﾙのつもりだからじゃないの
> > 南青山少女歌劇団にいたんじゃなかったっけ
> 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし

その南なんたらっていうのを千葉紗子が出た後にそこに
入ってたって子とユニットくんでるじゃん今

参考：2005/03/19(土)04時28分01秒

> > まだｱｲﾄﾞﾙのつもりだからじゃないの
> > 南青山少女歌劇団にいたんじゃなかったっけ
> 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし

庵野に福井裕佳梨らと一緒に
「声優以外の人を」とカレカノに起用されてしまってから
彼女のジレンマと勘違いが始まったのさ(´ー｀)庵野も罪作りなやつよのお

参考：2005/03/19(土)04時28分01秒

> > まだｱｲﾄﾞﾙのつもりだからじゃないの
> > 南青山少女歌劇団にいたんじゃなかったっけ
> 南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
> 南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
> 千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし

だから余計にそうなんだろ

参考：2005/03/19(土)04時28分01秒

> > アニメの仕事やってんなら開き直るか嘘つきとおせばいいのに(;´Д`)妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞでもあるんかね
> まだｱｲﾄﾞﾙのつもりだからじゃないの
> 南青山少女歌劇団にいたんじゃなかったっけ

南青山少女歌劇団が誇りだとか言ってる人がいるけど
南青山少女歌劇団自体が有名でもなんでもないけどな(;´Д`)
千葉紗子以外は芸能界進出の実績を全く残してないし

参考：2005/03/19(土)04時23分13秒

> > なんか微妙だと思う(;´Д`)ヌルッとした感じがする
> なんか結城奈枝を2回ぐらい殴った感じ

それだッ(ﾟДﾟ)貴殿の譬えは俺を代弁した

参考：2005/03/19(土)04時26分19秒

> > まさかとは思うが実物を見たこと無い人？
> なんか微妙だと思う(;´Д`)ヌルッとした感じがする

地底生活が長いからな

参考：2005/03/19(土)04時24分49秒

> > なんか微妙だと思う(;´Д`)ヌルッとした感じがする
> なんか結城奈枝を2回ぐらい殴った感じ

懐かしいな、おい(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時26分19秒

> > まさかとは思うが実物を見たこと無い人？
> なんか微妙だと思う(;´Д`)ヌルッとした感じがする

なんか結城奈枝を2回ぐらい殴った感じ

参考：2005/03/19(土)04時24分49秒

> > 可愛いか？(;´Д`)
> まさかとは思うが実物を見たこと無い人？

なんか微妙だと思う(;´Д`)ヌルッとした感じがする

参考：2005/03/19(土)04時23分32秒

> 千葉紗子は可愛いね
> でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ

だけど俺らみたいなｱﾆｵﾀがいないと需要が成立しないんだ(´ー｀)嫌われてるのに必要とされてるなんてなんだか興奮するぜ

参考：2005/03/19(土)04時20分38秒

> > 千葉紗子は可愛いね
> > でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ
> 可愛いか？(;´Д`)

まさかとは思うが実物を見たこと無い人？

参考：2005/03/19(土)04時21分48秒

> > 千葉紗子は可愛いね
> > でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ
> アニメの仕事やってんなら開き直るか嘘つきとおせばいいのに(;´Д`)妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞでもあるんかね

まだｱｲﾄﾞﾙのつもりだからじゃないの
南青山少女歌劇団にいたんじゃなかったっけ

参考：2005/03/19(土)04時22分07秒

> > 千葉紗子は可愛いね
> > でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ
> アニメの仕事やってんなら開き直るか嘘つきとおせばいいのに(;´Д`)妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞでもあるんかね

元南青山少女歌劇団の誇りが彼女を衝き動かす(ﾟДﾟ)

所詮南少なのに

参考：2005/03/19(土)04時22分07秒

> > 千葉紗子は可愛いね
> > でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ
> アニメの仕事やってんなら開き直るか嘘つきとおせばいいのに(;´Д`)妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞでもあるんかね

耐え切れず地が出ちゃう事だってあるよ　にんげんだもの

参考：2005/03/19(土)04時22分07秒

> 千葉紗子は可愛いね
> でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ

ここに常駐してるような人はｱﾆｵﾀではなく、
ｱﾆﾒ研究者と呼んでも良いのではないだろうか

参考：2005/03/19(土)04時20分38秒

> 千葉紗子は可愛いね
> でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ

アニメの仕事やってんなら開き直るか嘘つきとおせばいいのに(;´Д`)妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞでもあるんかね

参考：2005/03/19(土)04時20分38秒

> 千葉紗子は可愛いね
> でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ

可愛いか？(;´Д`)

参考：2005/03/19(土)04時20分38秒

千葉紗子は可愛いね
でも貴殿らみたいなアニオタが大嫌いみたいだ