下へ
>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:40:24      [mirai]
> > つーか既に水掛け論になってるな。
>         ┃  水   ┃
>         ┗━━━━┛
>    ~ (ノ´ー`)ノ
>       (  へ)  
>   ~   く    

           ┃カップラーメン┃
           ┗━━━━┛
お湯まだぁ?ヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時38分51秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:39:45      [mirai]
> > たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> > 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。
> 死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
> のでは?

それは痛み等の事なら本能。痛いと泣くとかそれから逃れようとかならね。
死そのものなんて学習以外では学びようがない

参考:2000/10/13(金)04時38分28秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:39:43      [mirai]
> > 理科の世界では1+1=1になるヽ(´ー`)ノ
> 二進法だなヽ(´ー`)ノ

違う違うヽ(´ー`)ノ
水滴と水滴をくっつけてみれよ、ほら1つになった

参考:2000/10/13(金)04時34分15秒

>  投稿者:ACE阻害  2000/10/13 (金) 04:39:26      [mirai]
> > それはヒトに特有な例だね
> > ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> > 恐怖の能力は鈍いんだろうね
> っていうかそもそも動物は水を恐がらない。
> 人間が身体的に退化したのが原因ではないだろうか。
> もともと人間は水中で生活してたしな。笑い

その説ってどれくらいコンセンサス得られてるんだろうね
テレビで見て結構納得してしまったけど(体毛があまり無い理由とか

参考:2000/10/13(金)04時36分27秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:39:00      [mirai]
> つーか既に水掛け論になってるな。

漏れはそれを一番危惧してた・・
確か「借金50万で利息がどうたら」の話みたいに

参考:2000/10/13(金)04時33分55秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:38:51      [mirai]
> つーか既に水掛け論になってるな。

        ┃  水   ┃
        ┗━━━━┛
   ~ (ノ´ー`)ノ
      (  へ)  
  ~   く    

参考:2000/10/13(金)04時33分55秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:38:28      [mirai]
> たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。

死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
のでは?

参考:2000/10/13(金)04時29分50秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:38:12      [mirai]
> > 二進法だと10じゃないか?ヽ(´ー`)ノ
> 漏れの中では 1+1 = 1|1 = 1

+ is NOT |ヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時36分51秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:36:51      [mirai]
> > 二進法だなヽ(´ー`)ノ
> 二進法だと10じゃないか?ヽ(´ー`)ノ

漏れの中では 1+1 = 1|1 = 1

参考:2000/10/13(金)04時34分57秒

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:36:48      [mirai]
> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?
> それはヒトに特有な例だね
> ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> 恐怖の能力は鈍いんだろうね

猿でもあると思うけど? 人というものを特別視しすぎ


参考:2000/10/13(金)04時34分02秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:36:44      [mirai]
動物奇想天外では人間の赤ちゃんが一番馬鹿だったな
危険察知能力も学習能力ももるで無し

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:36:27      [mirai]
> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?
> それはヒトに特有な例だね
> ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> 恐怖の能力は鈍いんだろうね

っていうかそもそも動物は水を恐がらない。
人間が身体的に退化したのが原因ではないだろうか。
もともと人間は水中で生活してたしな。笑い

参考:2000/10/13(金)04時34分02秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:36:17      [mirai]
> > 自我がない(自己認識できない)動物の場合は死に対する恐怖すらないん
> > じゃないかと最近感じてるんだけど、それでは強い敵に襲われそうにな
> > ったときに全力で逃げようとするのは何故だろうと感じたよ。何故だろね・・
> 動物にも死の恐怖はあるさ。
> でもそれは人間のように絶えず存在し、生活を規定するようなものじゃないんだよ。
> 動物にとっては死とは紛れも無く生の一部であり、世界の一部なんだよ。
> でも人間にとっては死とは生活の全てに影響し、最も固有な最も極端なモノなんだ
> よ。
> いわば動物は他者との共存在を自覚しているのに対して人は無自覚であると言って
> もいいかもしれない。
> まぁ動物が逃げるのは生態系のバランスを取る為だろうね。
> ちなみに自己認識の有無とは存在論的な話であって、客観世界と内面世界の真なる
> 認識の事だよ。

人間の社会は発達すればするほど個々が自閉していく社会のように感じる

参考:2000/10/13(金)04時26分21秒

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:35:37      [mirai]
> > 生まれたばかりの動物を大きな獣が可愛がって育てれば
> > 似たような獣が現れても逃げない。学習だよ。
> それは「可愛がって育てた」場合
> 乳幼児は好奇心も強いけど警戒も成人以上にある
> 防衛する能力が成人より低いからね

本能で恐れるなら、赤ん坊にとって大人は全て
大きな動物だぞ? 

参考:2000/10/13(金)04時30分17秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:35:33      [mirai]
央美の声をビルドエラーメッセージにあててみた
いい感じだ ありがとう

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:35:17      [mirai]
> もっと理系な話しようぜヽ(´O`)ノ

文系は文系でも政治学系の漏れにはどうしようもなかった(;´Д`)

参考:2000/10/13(金)04時27分09秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:35:13      [mirai]
ゲノム計画とかいうのは?

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:34:57      [mirai]
> > 理科の世界では1+1=1になるヽ(´ー`)ノ
> 二進法だなヽ(´ー`)ノ

二進法だと10じゃないか?ヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時34分15秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:34:15      [mirai]
> > もっと理系な話しようぜヽ(´O`)ノ
> 理科の世界では1+1=1になるヽ(´ー`)ノ

二進法だなヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時30分55秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:34:09      [mirai]
> > 南央美のアルバムアプキボリ
> 電子の妖精だけ持ってるけどマジで洒落にならんほど下手糞
> 川澄級
> あなたの一番になりたいは少し例外

電子の妖精の歌は全部つまらん(;´Д`)

参考:2000/10/13(金)04時25分45秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:34:06      [mirai]
> > むしろ水という動くものに興味を引かれてドボンだと思う。
> > で、そこで苦しい思いをして水は怖いと知る
> 思う・・・って憶測で言い出すと水掛け論になるような気が

70,80年代以前のアメリカではそういった実験の検証を
結構積極的にやってたけど今では無理だからね。

参考:2000/10/13(金)04時31分44秒

>  投稿者:ACE阻害  2000/10/13 (金) 04:34:02      [mirai]
> > それは違うね
> > 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> > ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> > そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> > ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> > 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる
> 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?

それはヒトに特有な例だね
ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
恐怖の能力は鈍いんだろうね

参考:2000/10/13(金)04時26分25秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:33:55      [mirai]
つーか既に水掛け論になってるな。

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:33:44      [mirai]
> > 南央美は萌えだなヽ(´ー`)ノ
> 30超えであれは萌え
> だが結婚してから少し何か変わった気がする

結構年だなヽ(´ー`)ノ見た目若いのに

参考:2000/10/13(金)04時25分36秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:33:33      [mirai]
> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?
> それは他のことを考えてたからだよ

赤ん坊の段階が一番動物に近いように感じる
あ、そうかその段階を経て自我に目覚めるのか

参考:2000/10/13(金)04時27分18秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:32:00      [mirai]
> > もっと理系な話しようぜヽ(´O`)ノ
> 理科の世界では1+1=1になるヽ(´ー`)ノ

ANDしてもORしても1だがな。

参考:2000/10/13(金)04時30分55秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:31:44      [mirai]
> > それは他のことを考えてたからだよ
> むしろ水という動くものに興味を引かれてドボンだと思う。
> で、そこで苦しい思いをして水は怖いと知る

思う・・・って憶測で言い出すと水掛け論になるような気が

参考:2000/10/13(金)04時28分21秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:30:55      [mirai]
> もっと理系な話しようぜヽ(´O`)ノ

理科の世界では1+1=1になるヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時27分09秒

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:30:44      [mirai]
> > 野口英世!野口英世!
> あれは寝返り打ったらそこが囲炉裏だっただけ
> 過去ログ読んだけど最初は「意識」の話だったのね
> 定義が両者で違うから噛み合ってなかったね

㌧で火にいる夏の虫。

参考:2000/10/13(金)04時27分41秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:30:26      [mirai]
> 心理学をやるとまず子供の発育と心理からやるんだよな。単純だから

AIなんかだともっとプリミティブな快・不快での条件分岐から始まるがな。

参考:2000/10/13(金)04時23分10秒

>  投稿者:ACE阻害  2000/10/13 (金) 04:30:17      [mirai]
> > それは違うね
> > 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> > ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> > そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> > ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> > 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる
> 生まれたばかりの動物を大きな獣が可愛がって育てれば
> 似たような獣が現れても逃げない。学習だよ。

それは「可愛がって育てた」場合
乳幼児は好奇心も強いけど警戒も成人以上にある
防衛する能力が成人より低いからね

参考:2000/10/13(金)04時25分05秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:29:50      [mirai]
たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:28:21      [mirai]
> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?
> それは他のことを考えてたからだよ

むしろ水という動くものに興味を引かれてドボンだと思う。
で、そこで苦しい思いをして水は怖いと知る

参考:2000/10/13(金)04時27分18秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:28:13      [mirai]
> > 南央美のアルバムアプキボリ
> 電子の妖精だけ持ってるけどマジで洒落にならんほど下手糞
> 川澄級
> あなたの一番になりたいは少し例外

一応AVEXに所属してるのにヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時25分45秒

>  投稿者:ACE阻害  2000/10/13 (金) 04:27:41      [mirai]
> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの 本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> 野口英世!野口英世!

あれは寝返り打ったらそこが囲炉裏だっただけ

過去ログ読んだけど最初は「意識」の話だったのね
定義が両者で違うから噛み合ってなかったね

参考:2000/10/13(金)04時20分05秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:27:18      [mirai]
> > それは違うね
> > 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> > ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> > そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> > ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> > 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる
> 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?

それは他のことを考えてたからだよ

参考:2000/10/13(金)04時26分25秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:27:09      [mirai]
もっと理系な話しようぜヽ(´O`)ノ

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:27:02      [mirai]
コミケの受付葉書来たかい?

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:26:25      [mirai]
> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの 本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> それは違うね
> 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる

赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが?

参考:2000/10/13(金)04時23分36秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:26:21      [mirai]
> > 自殺なんかは快不快というよりも知性に基づいた「死への不安」に依拠する所が多
> > いよ。
> > はっきり言えば死への認識の違いであって、人間は本能を半ば脱衣し、半端な知性
> > を得た事によって死というものを特殊であると認識し出したんだよ。
> > それを克服しようと趣味を謳歌し善く生きるべき倫理を規定したわけで、人間が特
> > 殊なのはそれと存在論的自己認識だけだと思うよ。
> > 動物の方は、いわば本能に抱かれているから深い死への恐怖を持たず、ゆえにそれ
> > を克服しようと多くの手段をとられることが無いんじゃないかな?
> 自我がない(自己認識できない)動物の場合は死に対する恐怖すらないん
> じゃないかと最近感じてるんだけど、それでは強い敵に襲われそうにな
> ったときに全力で逃げようとするのは何故だろうと感じたよ。何故だろね・・

動物にも死の恐怖はあるさ。
でもそれは人間のように絶えず存在し、生活を規定するようなものじゃないんだよ。
動物にとっては死とは紛れも無く生の一部であり、世界の一部なんだよ。
でも人間にとっては死とは生活の全てに影響し、最も固有な最も極端なモノなんだ
よ。
いわば動物は他者との共存在を自覚しているのに対して人は無自覚であると言って
もいいかもしれない。

まぁ動物が逃げるのは生態系のバランスを取る為だろうね。
ちなみに自己認識の有無とは存在論的な話であって、客観世界と内面世界の真なる
認識の事だよ。

参考:2000/10/13(金)04時11分16秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:25:45      [mirai]
> 南央美のアルバムアプキボリ

電子の妖精だけ持ってるけどマジで洒落にならんほど下手糞
川澄級

あなたの一番になりたいは少し例外

参考:2000/10/13(金)04時21分45秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:25:36      [mirai]
> > 央美たんの鼻にかかった一本調子のヘタックソな演技がたまらねえ
> > 電子の妖精でもかなり抜いたよ
> 南央美は萌えだなヽ(´ー`)ノ

30超えであれは萌え
だが結婚してから少し何か変わった気がする

参考:2000/10/13(金)04時20分29秒

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:25:05      [mirai]
> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの 本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> それは違うね
> 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる

生まれたばかりの動物を大きな獣が可愛がって育てれば
似たような獣が現れても逃げない。学習だよ。

参考:2000/10/13(金)04時23分36秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:24:39      [mirai]
> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの 本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> 野口英世!野口英世!

そういえばゼソゼソ関係ないが鶴見済の本で、幼児の頃ダイナマイトで
片腕吹っ飛ばしたロッカーが居たとか何の脈絡もなく思い出した

参考:2000/10/13(金)04時20分05秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:23:44      [mirai]
Cyberia Mixは何度聞いても精神的だな

>  投稿者:ACE阻害  2000/10/13 (金) 04:23:36      [mirai]
> > 文系的などうでもいい話が続いてるね
> > 死の恐怖は生まれた時から脳にインプットされているんだよ
> > そうでもないと火を見ても恐怖を感じずに飛び込んで死んでしまうから
> 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> 痛いのが嫌とかその程度のもの 本能というのは極めて
> 限定的で原始的なもんだよ

それは違うね
将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる

参考:2000/10/13(金)04時18分20秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:23:10      [mirai]
心理学をやるとまず子供の発育と心理からやるんだよな。単純だから

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:21:56      [mirai]
> > やるとすればレバノンのように粘着にテロでもしてある程度の譲歩を引き出すしかないのかもな
> だろうなぁ。
> でも今回は昔と違って講和を取りうる勢力がアメリカくらいしかないからどうだろ
> うなぁ。
> イスラエルもそれを知ってるし、特に今回は過去の地理的紛争とは違うからアラブ
> 国家対イスラエルという図式にもならんだろうし。

リクードの党首もそこら辺を考えて行動したんだろうな
中東和平もとん挫できるし、その成功を目的としている労働党政権も弱体化できるからな

参考:2000/10/13(金)04時06分43秒

投稿者:   2000/10/13 (金) 04:21:45      [mirai]
南央美のアルバムアプキボリ

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:21:40      [mirai]
> 央美たんの鼻にかかった一本調子のヘタックソな演技がたまらねえ
> 電子の妖精でもかなり抜いたよ

はれぶたののりやすはピッタシだったと思うヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時18分12秒

>ACE阻害 投稿者:   2000/10/13 (金) 04:21:06      [mirai]
> > それは学習によらず?
> 当然よらない
> 乳児をガラス張りの高所に連れて行く実験とかで証明されてる

それは幼児期における発育段階で立体というものを
認識できる程成熟していない時期だから。

参考:2000/10/13(金)04時19分14秒

>  投稿者:   2000/10/13 (金) 04:20:29      [mirai]
> 央美たんの鼻にかかった一本調子のヘタックソな演技がたまらねえ
> 電子の妖精でもかなり抜いたよ

南央美は萌えだなヽ(´ー`)ノ

参考:2000/10/13(金)04時18分12秒

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