> 今議論してるあたりの事は幼児乳児心理学で殆どでているけどな　わら

どこら辺よ？

参考：2000/10/13(金)04時41分31秒

> > 猿でもあると思うけど？　人というものを特別視しすぎ
> 産まれてすぐの猿がﾋｮｺﾋｮｺ木の枝を歩く映像を見たけれど
> あれはヒトには不可能だよ
> そもそも筋の拮抗調節すら未発達のまま産み落とされるんだから

親の庇護がないと生きられない人以外の生物はたくさんいるけど？
蜂やありの子供とかね。だから人だからという理由は変

参考：2000/10/13(金)04時42分18秒

> > たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> > 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。
> 早くﾋﾄｹﾞﾉﾑ解析して、僕のデブ治してください！！

解析だけ出来てもだめだな。
もうデブる一個体として遺伝子が並んでいるのを改造はできんよ。

参考：2000/10/13(金)04時41分04秒

> > 動物にも死の恐怖はあるさ。
> > でもそれは人間のように絶えず存在し、生活を規定するようなものじゃないんだよ。
> > 動物にとっては死とは紛れも無く生の一部であり、世界の一部なんだよ。
> > でも人間にとっては死とは生活の全てに影響し、最も固有な最も極端なモノなんだ
> > よ。
> > いわば動物は他者との共存在を自覚しているのに対して人は無自覚であると言って
> > もいいかもしれない。
> > まぁ動物が逃げるのは生態系のバランスを取る為だろうね。
> > ちなみに自己認識の有無とは存在論的な話であって、客観世界と内面世界の真なる
> > 認識の事だよ。
> 人間の社会は発達すればするほど個々が自閉していく社会のように感じる

まぁ少なくとも現代は昔ほどの集団性は必要とはされてないな。
それが一時的なものか恒久的なものかはわからん。

参考：2000/10/13(金)04時36分17秒

> > 二進法だなヽ(´ー｀)ノ
> 違う違うヽ(´ー｀)ノ
> 水滴と水滴をくっつけてみれよ、ほら1つになった

またそれかヽ(´ー｀)ノ1/2=2だな

参考：2000/10/13(金)04時39分43秒

> > それはヒトに特有な例だね
> > ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> > 恐怖の能力は鈍いんだろうね
> 猿でもあると思うけど？　人というものを特別視しすぎ

産まれてすぐの猿がﾋｮｺﾋｮｺ木の枝を歩く映像を見たけれど
あれはヒトには不可能だよ
そもそも筋の拮抗調節すら未発達のまま産み落とされるんだから

参考：2000/10/13(金)04時36分48秒

> 2000年問題よりも自分の夢だろ？

世界で一番輝きたいからな

参考：2000/10/13(金)04時41分38秒

人間の脳についてわからないのならアタマに穴をあけて電極を取り付けろ。
刺激を与えながら徹底的に調べ上げろ。

> > それは「可愛がって育てた」場合
> > 乳幼児は好奇心も強いけど警戒も成人以上にある
> > 防衛する能力が成人より低いからね
> 本能で恐れるなら、赤ん坊にとって大人は全て
> 大きな動物だぞ？　

人見知りヽ(´ー｀)ノ人見知り

参考：2000/10/13(金)04時35分37秒

> > あれは寝返り打ったらそこが囲炉裏だっただけ
> > 過去ログ読んだけど最初は「意識」の話だったのね
> > 定義が両者で違うから噛み合ってなかったね
> ㌧で火にいる夏の虫。

だから誰だって聞いてるんだよﾊｹﾞ！

参考：2000/10/13(金)04時30分44秒

2000年問題よりも自分の夢だろ？

今議論してるあたりの事は幼児乳児心理学で殆どでているけどな　わら

つーか、ぶっちゃけた話俺はどうでもいいから
もっと派手にﾊﾞﾝﾊﾞﾝ不毛な水掛け論やってくれ(´ｰ`)y-~~

> たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。

早くﾋﾄｹﾞﾉﾑ解析して、僕のデブ治してください！！

参考：2000/10/13(金)04時29分50秒

> > つーか既に水掛け論になってるな。
> 漏れはそれを一番危惧してた･･
> 確か｢借金50万で利息がどうたら｣の話みたいに

それとは根本的に違う気もするが展開的には似てるな

参考：2000/10/13(金)04時39分00秒

> > つーか既に水掛け論になってるな。
>         ┃　 水   ┃
>         ┗━━━━┛
>   　～　(ﾉ´ー｀)ノ
>     　 （　 へ）　　
>  　～  　く　　　　

　　　　　　　　　　　┃ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ┃
　　　　　　　　　　　┗━━━━┛
お湯まだぁ？ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時38分51秒

> > たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> > 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。
> 死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
> のでは？

それは痛み等の事なら本能。痛いと泣くとかそれから逃れようとかならね。
死そのものなんて学習以外では学びようがない

参考：2000/10/13(金)04時38分28秒

> > 理科の世界では１＋１＝１になるヽ(´ー｀)ノ
> 二進法だなヽ(´ー｀)ノ

違う違うヽ(´ー｀)ノ
水滴と水滴をくっつけてみれよ、ほら1つになった

参考：2000/10/13(金)04時34分15秒

> > それはヒトに特有な例だね
> > ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> > 恐怖の能力は鈍いんだろうね
> っていうかそもそも動物は水を恐がらない。
> 人間が身体的に退化したのが原因ではないだろうか。
> もともと人間は水中で生活してたしな。笑い

その説ってどれくらいコンセンサス得られてるんだろうね
テレビで見て結構納得してしまったけど(体毛があまり無い理由とか

参考：2000/10/13(金)04時36分27秒

> つーか既に水掛け論になってるな。

漏れはそれを一番危惧してた･･
確か｢借金50万で利息がどうたら｣の話みたいに

参考：2000/10/13(金)04時33分55秒

> つーか既に水掛け論になってるな。

        ┃　 水   ┃
        ┗━━━━┛
  　～　(ﾉ´ー｀)ノ
    　 （　 へ）　　
 　～  　く　　　　

参考：2000/10/13(金)04時33分55秒

> たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
> 死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。

死という複雑な概念ではなくて、死に繋がる諸事情に対して恐怖を認識させている
のでは？

参考：2000/10/13(金)04時29分50秒

> > 二進法だと１０じゃないか？ヽ(´ー｀)ノ
> 漏れの中では　1＋1　＝　1|1 ＝　1

+　is NOT |ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時36分51秒

> > 二進法だなヽ(´ー｀)ノ
> 二進法だと１０じゃないか？ヽ(´ー｀)ノ

漏れの中では　1＋1　＝　1|1 ＝　1

参考：2000/10/13(金)04時34分57秒

> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？
> それはヒトに特有な例だね
> ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> 恐怖の能力は鈍いんだろうね

猿でもあると思うけど？　人というものを特別視しすぎ


参考：2000/10/13(金)04時34分02秒

動物奇想天外では人間の赤ちゃんが一番馬鹿だったな
危険察知能力も学習能力ももるで無し

> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？
> それはヒトに特有な例だね
> ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
> 恐怖の能力は鈍いんだろうね

っていうかそもそも動物は水を恐がらない。
人間が身体的に退化したのが原因ではないだろうか。
もともと人間は水中で生活してたしな。笑い

参考：2000/10/13(金)04時34分02秒

> > 自我がない(自己認識できない)動物の場合は死に対する恐怖すらないん
> > じゃないかと最近感じてるんだけど、それでは強い敵に襲われそうにな
> > ったときに全力で逃げようとするのは何故だろうと感じたよ。何故だろね･･
> 動物にも死の恐怖はあるさ。
> でもそれは人間のように絶えず存在し、生活を規定するようなものじゃないんだよ。
> 動物にとっては死とは紛れも無く生の一部であり、世界の一部なんだよ。
> でも人間にとっては死とは生活の全てに影響し、最も固有な最も極端なモノなんだ
> よ。
> いわば動物は他者との共存在を自覚しているのに対して人は無自覚であると言って
> もいいかもしれない。
> まぁ動物が逃げるのは生態系のバランスを取る為だろうね。
> ちなみに自己認識の有無とは存在論的な話であって、客観世界と内面世界の真なる
> 認識の事だよ。

人間の社会は発達すればするほど個々が自閉していく社会のように感じる

参考：2000/10/13(金)04時26分21秒

> > 生まれたばかりの動物を大きな獣が可愛がって育てれば
> > 似たような獣が現れても逃げない。学習だよ。
> それは「可愛がって育てた」場合
> 乳幼児は好奇心も強いけど警戒も成人以上にある
> 防衛する能力が成人より低いからね

本能で恐れるなら、赤ん坊にとって大人は全て
大きな動物だぞ？　

参考：2000/10/13(金)04時30分17秒

央美の声をビルドｴﾗｰメッセージにあててみた
いい感じだ　ありがとう

> もっと理系な話しようぜヽ(´Ｏ｀)ノ

文系は文系でも政治学系の漏れにはどうしようもなかった(;´Д`)

参考：2000/10/13(金)04時27分09秒

ゲノム計画とかいうのは？

> > 理科の世界では１＋１＝１になるヽ(´ー｀)ノ
> 二進法だなヽ(´ー｀)ノ

二進法だと１０じゃないか？ヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時34分15秒

> > もっと理系な話しようぜヽ(´Ｏ｀)ノ
> 理科の世界では１＋１＝１になるヽ(´ー｀)ノ

二進法だなヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時30分55秒

> > 南央美のアルバムｱﾌﾟｷﾎﾞﾘ
> 電子の妖精だけ持ってるけどﾏｼﾞで洒落にならんほど下手糞
> 川澄級
> あなたの一番になりたいは少し例外

電子の妖精の歌は全部つまらん(;´Д`)

参考：2000/10/13(金)04時25分45秒

> > むしろ水という動くものに興味を引かれてドボンだと思う。
> > で、そこで苦しい思いをして水は怖いと知る
> 思う・・・って憶測で言い出すと水掛け論になるような気が

７０，８０年代以前のアメリカではそういった実験の検証を
結構積極的にやってたけど今では無理だからね。

参考：2000/10/13(金)04時31分44秒

> > それは違うね
> > 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> > ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> > そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> > ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> > 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる
> 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？

それはヒトに特有な例だね
ヒトは絶対的に保護が必要な状態で出産されるから他の動物に比べて
恐怖の能力は鈍いんだろうね

参考：2000/10/13(金)04時26分25秒

つーか既に水掛け論になってるな。

> > 南央美は萌えだなヽ(´ー｀)ノ
> 30超えであれは萌え
> だが結婚してから少し何か変わった気がする

結構年だなヽ(´ー｀)ノ見た目若いのに

参考：2000/10/13(金)04時25分36秒

> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？
> それは他のことを考えてたからだよ

赤ん坊の段階が一番動物に近いように感じる
あ、そうかその段階を経て自我に目覚めるのか

参考：2000/10/13(金)04時27分18秒

> > もっと理系な話しようぜヽ(´Ｏ｀)ノ
> 理科の世界では１＋１＝１になるヽ(´ー｀)ノ

ANDしてもORしても１だがな。

参考：2000/10/13(金)04時30分55秒

> > それは他のことを考えてたからだよ
> むしろ水という動くものに興味を引かれてドボンだと思う。
> で、そこで苦しい思いをして水は怖いと知る

思う・・・って憶測で言い出すと水掛け論になるような気が

参考：2000/10/13(金)04時28分21秒

> もっと理系な話しようぜヽ(´Ｏ｀)ノ

理科の世界では１＋１＝１になるヽ(´ー｀)ノ

参考：2000/10/13(金)04時27分09秒

> > 野口英世!野口英世！
> あれは寝返り打ったらそこが囲炉裏だっただけ
> 過去ログ読んだけど最初は「意識」の話だったのね
> 定義が両者で違うから噛み合ってなかったね

㌧で火にいる夏の虫。

参考：2000/10/13(金)04時27分41秒

> 心理学をやるとまず子供の発育と心理からやるんだよな。単純だから

AIなんかだともっとプリミティブな快・不快での条件分岐から始まるがな。

参考：2000/10/13(金)04時23分10秒

> > それは違うね
> > 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> > ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> > そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> > ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> > 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる
> 生まれたばかりの動物を大きな獣が可愛がって育てれば
> 似たような獣が現れても逃げない。学習だよ。

それは「可愛がって育てた」場合
乳幼児は好奇心も強いけど警戒も成人以上にある
防衛する能力が成人より低いからね

参考：2000/10/13(金)04時25分05秒

たかが遺伝子の記憶容量なんてたいした事ないし
死とかそんな複雑な概念までは伝達できない。

> > 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？
> それは他のことを考えてたからだよ

むしろ水という動くものに興味を引かれてドボンだと思う。
で、そこで苦しい思いをして水は怖いと知る

参考：2000/10/13(金)04時27分18秒

> > 南央美のアルバムｱﾌﾟｷﾎﾞﾘ
> 電子の妖精だけ持ってるけどﾏｼﾞで洒落にならんほど下手糞
> 川澄級
> あなたの一番になりたいは少し例外

一応AVEXに所属してるのにヽ(´ー`)ﾉ

参考：2000/10/13(金)04時25分45秒

> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの　本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> 野口英世!野口英世！

あれは寝返り打ったらそこが囲炉裏だっただけ

過去ログ読んだけど最初は「意識」の話だったのね
定義が両者で違うから噛み合ってなかったね

参考：2000/10/13(金)04時20分05秒

> > それは違うね
> > 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> > ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> > そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> > ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> > 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる
> 赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？

それは他のことを考えてたからだよ

参考：2000/10/13(金)04時26分25秒

もっと理系な話しようぜヽ(´Ｏ｀)ノ

コミケの受付葉書来たかい？

> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの　本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> それは違うね
> 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる

赤ん坊が何も考えずに水の中に落ちるなんてよくある事だが？

参考：2000/10/13(金)04時23分36秒

> > 自殺なんかは快不快というよりも知性に基づいた「死への不安」に依拠する所が多
> > いよ。
> > はっきり言えば死への認識の違いであって、人間は本能を半ば脱衣し、半端な知性
> > を得た事によって死というものを特殊であると認識し出したんだよ。
> > それを克服しようと趣味を謳歌し善く生きるべき倫理を規定したわけで、人間が特
> > 殊なのはそれと存在論的自己認識だけだと思うよ。
> > 動物の方は、いわば本能に抱かれているから深い死への恐怖を持たず、ゆえにそれ
> > を克服しようと多くの手段をとられることが無いんじゃないかな？
> 自我がない(自己認識できない)動物の場合は死に対する恐怖すらないん
> じゃないかと最近感じてるんだけど、それでは強い敵に襲われそうにな
> ったときに全力で逃げようとするのは何故だろうと感じたよ。何故だろね･･

動物にも死の恐怖はあるさ。
でもそれは人間のように絶えず存在し、生活を規定するようなものじゃないんだよ。
動物にとっては死とは紛れも無く生の一部であり、世界の一部なんだよ。
でも人間にとっては死とは生活の全てに影響し、最も固有な最も極端なモノなんだ
よ。
いわば動物は他者との共存在を自覚しているのに対して人は無自覚であると言って
もいいかもしれない。

まぁ動物が逃げるのは生態系のバランスを取る為だろうね。
ちなみに自己認識の有無とは存在論的な話であって、客観世界と内面世界の真なる
認識の事だよ。

参考：2000/10/13(金)04時11分16秒

> 南央美のアルバムｱﾌﾟｷﾎﾞﾘ

電子の妖精だけ持ってるけどﾏｼﾞで洒落にならんほど下手糞
川澄級

あなたの一番になりたいは少し例外

参考：2000/10/13(金)04時21分45秒

> > 央美たんの鼻にかかった一本調子のﾍﾀｯｸｿな演技がたまらねえ
> > 電子の妖精でもかなり抜いたよ
> 南央美は萌えだなヽ(´ー｀)ノ

30超えであれは萌え
だが結婚してから少し何か変わった気がする

参考：2000/10/13(金)04時20分29秒

> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの　本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> それは違うね
> 将来に死が待ち受けていることは確かに知らないかもしれない
> ただ死に繋がる行動は避けるようにできている
> そういう行動や環境が恐怖を感じさせるようにプログラムされているから
> ようやく一人歩きできるになった年齢でも海に飛び込んだりはしない
> 自分より大きな獣を見たら恐怖を感じて逃げる

生まれたばかりの動物を大きな獣が可愛がって育てれば
似たような獣が現れても逃げない。学習だよ。

参考：2000/10/13(金)04時23分36秒

> > 本能にそんな高度な概念はないよ。死とかね。
> > 実際生まれたばかりの赤ん坊は火に手をつっこむし。
> > 痛いのが嫌とかその程度のもの　本能というのは極めて
> > 限定的で原始的なもんだよ
> 野口英世!野口英世！

そういえばｾﾞｿｾﾞｿ関係ないが鶴見済の本で、幼児の頃ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで
片腕吹っ飛ばしたﾛｯｶｰが居たとか何の脈絡もなく思い出した

参考：2000/10/13(金)04時20分05秒